Рубрика «Территория: дача». Как вернуть бесхозный участок в садоводческое товарищество? Каким образом можно исключить хозяина заброшенной земли из организации? Спрашиваем заместителя председателя «Союза садоводов России» Юрия Шалыганова. Марина Калинина: Ну а прямо сейчас наша рубрика «Территория: дача». Вот о чем поговорим – дачникам предложат правила, как вернуть бесхозный участок в садоводческое товарищество. Об этом сообщили в Министерстве юстиции нашей страны. Хотят там детально изучить, как работает законодательство в сфере огородничества. Ну, вот например, если соседская земля заросла бурьяном, пор особой процедуре ее можно будет признать бесхозной. Юристы сейчас разрабатывают типовые документы, которые нужны будут для соблюдения всех норм и правил. Процедура по мнению экспертов может выглядеть так, что члены товарищества сделают собственный акт обследования территории, официально зафиксируют, что она заброшена, подсчитают задолженность, владелец будет исключен из организации. Но при этом будет необходимо направить ее хозяину этой земли претензию. Сейчас со всем этим будем разбираться. Какие нюансы во всей этой истории есть, с нашим гостем. Это Юрий Викторович Шалыганов, заместитель председателя «Союза садоводов России», здравствуйте! Александр Денисов: Здравствуйте! Юрий Шалыганов: Добрый день! Марина Калинина: Давайте все по порядку. Что такое заброшенная земля, что такое бесхозная земля, чтобы мы в понятиях не путались, дальше уже будем разбираться, что с этой землей делать. Юрий Шалыганов: Да, ну, в самом названии, о том, что заброшенная земля, это та земля, у которой нет хозяина. Ну, по разным причинам. Он не явлен в этот момент, но он есть юридически, этот хозяин. То есть он где-то существует, но не появляется на даче. А бесхозная, это земля, которая не имеет владельца. У нас до 91-го года права собственности на землю не было. И его получали уже позже, после 91-го года, а вообще в Росреестр начали попадать земельные участки, объявляться собственники с координатами его там, после 98-го года. Соответственно, что часть земель, оно является бесхозными, то есть, хозяина невозможно установить. И на сегодняшний день существует процедура, каким образом эту землю можно пустить заново в оборот, изъять, и так далее. Марина Калинина: А вдруг он объявится? Юрий Шалыганов: Да, но есть процедура определенная, то есть, на сегодняшний день Минюст предлагает промониторить закон, и как он работает. И это очень правильно и своевременно, потому, что огромное количество земель по разным оценкам, точно никто это не знает, в разных регионах по-разному, и в разных садовых товариществах по-разному, есть 10, 20, 30 процентов и даже 50 процентов земель, которые не обрабатываются. Законодатель сегодня позволяет нам обратиться в органы муниципальной власти и сказать, что у нас есть такие участки, которые не обрабатываются более 3-з лет, и, соответственно, просим их признать либо бесхозными и вернуть в оборот через муниципальное образование. Соответственно, процедура очень длинная на сегодняшний день. Мы обращаемся, муниципальные власти должны отправить комиссию, земельный контроль, так называемый. Хотя это могут сделать через МФЦ и сами садоводы, просьба, чтобы земельный контроль посетил их товарищество, и выявил, что вот эти участки не обрабатываются. После этого надо уведомить владельца, и дать ему время на исправление ситуации. Обычно дают до полугода. Если ничего не происходит, владельца штрафуют. Александр Денисов: А что должно произойти? Юрий Шалыганов: Он должен приехать, скосить бурьян, вести хозяйственную деятельность, согласно назначению земли. То есть, если землю выдали там для ведения дачного или огороднического и садоводческого хозяйства, то он должен этим заниматься на земле. Если он на земле этим не занимается, то земля, по сути, не используется по назначению. Марина Калинина: Ну а с другой стороны, это его собственность, ну не хочет он в данный момент этим заниматься, по каким-то причинам. Юрий Шалыганов: Вот, если он не хочет, допустим, строить или еще что-то, это и правда его дело. Но когда землю выдавали, изначально, первично, когда граждане обращались в органы муниципальной власти с тем, чтобы им дали участок. Александр Денисов: Предполагалось, что он что-то хочет все-таки! Юрий Шалыганов: Для ведения садоводства, то целевое назначение земли именно для ведения садоводства. И этот человек должен вести какую-то хозяйственную деятельность на этом клочке земли, который ему дали для этих целей. Если он это не делает, значит, нецелевое использование, в течение трех лет и землю могут изъять. Александр Денисов: Ну, то есть, механизм сейчас такой все-таки есть? Юрий Шалыганов: Да. Он очень длительный, он тяжелый, муниципальные власти не всегда хотят этим заниматься. Александр Денисов: Почему? Юрий Шалыганов: Ну, у них много других забот. Александр Денисов: Тратить время, силы, суды, деньги, да? Юрий Шалыганов: Да, да, да. И специалисты нужны и временной лаг очень большой, надо в течение трех лет установить, что эта земля не использовалась, значит, оповестить хозяина там, ну и так далее. Александр Денисов: И что же хочет Минюст? Он сроки хочет сократить или упростить процедуру? Юрий Шалыганов: Минюст на сегодняшний день пока мониторит эту ситуацию, но проблема, которую мы давно подняли о том, что, надо эти земли ввести в оборот, и много желающих людей, и льготников, и многодетных, которые хотели бы получить земельный участок, даже вот по льготам, бесплатно. Марина Калинина: Но они их получат действительно бесплатно или им нужно будет платить? Земли выставят на продажу те же товарищества? Юрий Шалыганов: На сегодняшний день процедура такова, что земля, если даже будет признана бесхозной или у владельца изъята и перейдет в муниципальную собственность, она должна быть все-таки через конкурс, через аукцион выставлена. Мы предполагаем и в Минюст обращались о том, что приоритетное право распределения земельного участка должно быть у самих садоводов в этом СНТ. Ну, раз эту землю им давали. Александр Денисов: То есть, без аукциона? Юрий Шалыганов: Ну, каким-то, по упрощенной процедуре, публично, официально. Марина Калинина: Чтобы они там как-то между собой разделили? Юрий Шалыганов: Ну, не как-то между собой, именно чтобы это было публично Марина Калинина: Междусобойчик устроили, давай «попилим», там, землю Иванова, все равно он три года ничего не выращивает! Александр Денисов: Что-то мы его давно не видели, три года уже! Ты где был?! Юрий Шалыганов: Поэтому тут должна быть работа совместно, садоводов, председателей садовых товариществ и органов муниципальной власти. То есть, вернуть в оборот эти земли – это правильно! Потому, что сейчас зачастую льготникам выдают земельные участки, но где-то в поле, где-то далеко. И что с этим куском делать? Там не обустроено, ни подъездных дорог, и человеку одному сложно каким-то образом сделать для себя инфраструктуру. Александр Денисов: А это аргумент? Допустим, вот хотят забрать, а он говорит, а я сюда подъехать не могу. Ничего не построить, ничего. Юрий Шалыганов: Ну, в садовых товариществах это все не так. Александр Денисов: Ну да, там обычно все есть. Юрий Шалыганов: Там обычно все равно есть какая никакая дорога, электричество. Особенно вот в средней полосе это достаточно так налажено. Ну и надо отдать должное, сейчас органы государственной власти, региональные, все больше и больше обращают на эти проблемы внимание. Я знаю, вот, в Ивановской области губернатор дал распоряжение провести инвентаризацию заброшенных земельных участков, для того, чтобы ввести их в оборот. Именно для льготных категорий граждан. Марина Калинина: Давайте послушаем Инну и Тулы, Инна, здравствуйте! Слушаем Вас! Зрительница: Здрассьте, здрассьте! У меня, значит, так. Соседи землей, ну, фактически, не пользуются. Они дают всем друзьям, построили качели себе там, столы красивые и, короче говоря, ходят сюда только пьянствовать. Вот. И вырастили такой лес американского клена! Он же распространяется ужасно быстро! Вот. И у меня, мало того, что они сотку земли от меня взяли, еще ихний отец, который умер, и она сказала, если ты передвинешь забор, я тебе все твои деревья повырубаю! А у меня яблони. Вот. Яблони мои фактически посохли. Посохли по их вине. Он, ему не хотелось даже лезть собирать яблоки, он ломал сучья. Это еще их отец. Вот. А сейчас, летом ходила малину, говорю, чтоб она заросла и их не видеть, хотя бы. Так малина моя, как она, ремонтантная, она вообще не плодоносит, потому, что тень такая, что, ну, в 12 часов тень еще от этого дерева, а в 3 часа уже от моего дома тень. Вот так. И поэтому, ничего сделать не могу. В 10-м году было постановление суда. Я на суд на них подавала, потому, что они свой сарай пристроили прямо к моему дому. Прям, стенка в стену. Марина Калинина: В общем, у Вас какие-то соседские войны, да! Юрий Шалыганов: Соседские войны, да. Марина Калинина: Спасибо, понятен Ваш вопрос! Юрий Шалыганов: Есть строительные нормы и правила, которые регламентируют и строительство жилых домов, и сараев и высадку крупногабаритных деревьев. Какое расстояние должно, в принципе, если добровольно соседи не готовы устранять эти нарушения, ну, только, к сожалению, через суд, через судебное решение. Марина Калинина: Сообщение из Хабаровского края – «Хабаровский край, село, в селе много домов брошенных, хозяева где-то проживают, участки зарастают, дома рушатся. Почему не применить такой же закон к владельцам домов в населенных пунктах»? Юрий Шалыганов: Ну, если там граждане зарегистрированы на этих участках, никто не регламентирует им, находиться там или не находиться. Вот, то есть, с деревнями немножечко сложнее, там целевое назначение, что для проживания. Они могут там не проживать, и не обрабатывать землю. Марина Калинина: То есть, это их право? Юрий Шалыганов: Да, это их право. Марина Калинина: «10 лет назад я могла обрабатывать участок, а сейчас нет. Просто плачу за покос. Является ли это нецелевым использованием»? Юрий Шалыганов: Нет, не является. Нет, не является. Если какая-то деятельность идет, в данном случае покос травы, и в надлежащем состоянии находится земельный участок, то это право человека. Марина Калинина: У нас на связи сейчас юрист, Кирилл Воробьев, Кирилл, здравствуйте! Кирилл, Кирилл Воробьев: Да, здравствуйте, я Вас слышу. Марина Калинина: Здравствуйте! Ну, мы вот обсуждаем сейчас дачный вопрос по поводу бесхозной земли, которая не используется по назначению в течении нескольких лет. Что Вам по этому поводу известно, какие поправки готовятся в законодательство, и какова процедура будет отъема этой земли? Кирилл Воробьев: Ну, в принципе, я уже послушал, да, до этого человека. Он уже рассказал в целом. Но, конечно, это касается садовых и дачных земель. Но в принципе, и так в законе существует, что касается ввода в оборот земли, и так в законе существует статья в земельном Кодексе, о перераспределении земельных участков. То есть, это фактически ввели в закон статью, в 15-м году, о том, что люди могут приобрести земельный участок, который граничит рядом с ними, если он никому не принадлежит. В принципе, это уже есть в законе. То, что обсуждали, то, что нужно признать бесхозным, и опять же здесь вопрос есть. Если у нас существует СНТ, и у меня сосед, там, в СНТ 10 лет не появляется, грубо говоря, даже если этот участок признают бесхозным, вводят его в оборот, в принципе, в принципе, этот земельный участок находится на территории СНТ. А так как на территории СНТ еще нужно провести межевание границ, и многие СНТ у нас в принципе не отмежеваны, это большая проблема, огромная, и, ну например, в Московской области, то с этой землей даже сделать ничего нельзя будет. Даже воспользоваться законом в данный момент. Много случаев на практике, когда человек готов купить, готов заплатить, то есть, Московская область, например, чтобы через перераспределение купить земельный участок, нужно платить 50% от кадастровой стоимости. То есть такая, фактически, скидка для покупки. Это касается садоводств, дачного строительства, индивидуального жилищного строительства и личного подсобного хозяйства. Вот если касается СНТ, даже если участок есть, никто на него не претендует, его можно купить, это очень сложно сделать из-за того, что нет банально межевания в этом СНТ. Потому, что собственники, ну, безалаберно подходят к своей собственности, и не делают, не устанавливают границы, не вносят в кадастр. То есть, в принципе, процедура существует выкупа. Она, как бы, вполне прозрачна. Но, конечно же, сложно признать, если уже собственник установлен земельного участка, человек, и да, это очень сложно признать бесхозным, и вывести из собственности, изъять. Юрий Шалыганов: Тут вопрос больше нецелевого использования. То есть, вопрос того, что если мы фиксируем через земельный контроль, что целевым образом этот земельный участок не используется, то через суд можно его изъять. В муниципальную собственность. Марина Калинина: Кирилл, а насколько сложно доказать, что участок используется не с той целью, с какой он должен был использоваться? То есть, что для этого нужно? Какие доказательства должны быть приведены, чтобы он был признан участком нецелевого использования? Кирилл Воробьев: Ну, изначально, сразу могу сказать, что по практике нужно очень высокое желание соседа, который, обычно это так бывает. Никто в земельной контрольной администрации, которая осуществляет, с Росреестром в том числе, который обязан его осуществлять, они, как бы, не ездят, ничего там не выясняют. Только если крупные землевладельцы, это не относится, там, к СНТ. Нужно, ну, уже об этом в принципе говорили, что нужно доказать, что он не используется по назначению, банально. Марина Калинина: А как? Это что, видео снимать что ли? Александр Денисов: Кирилл, нам звонила зрительница, и рассказывала, что у нее соседи там только пьянки по выходным устраивают. Это целевое или нецелевое использование участка? Кирилл Воробьев: Ну, понимаете, в законе есть приказ Министерства экономического развития о видах разрешенного использования земельных участков, там они все установлены. И если мы берем СНТ стандартное, то это для садоводства и дачного строительства, обычно выделяются земельные участки. Нужно, что нужно сделать, чтобы использовать участок по назначению? Нужно не дать земле, фактически, деградировать. Ну, то есть, это такое понятие, чтобы там не разрушалась площадь, фактически, что он там поставил, вырастил деревья, поставил… Александр Денисов: Сарай. Кирилл Воробьев: Да, он по назначению использует участок. Да, он использует по назначении. И нельзя к нему такие санкции применить. Другой вопрос, что он там инсоляция, там, солнце, мешает, нарушает уже другие права собственника. Изъять у него участок нельзя по этим основаниям. Александр Денисов: То есть, трезвый он или пьяный, тут уже не имеет значения. Юрий Шалыганов: Да, никакого! Если бы он общественный порядок не нарушал, то в данном случае Александр Денисов: Главное, что он – землевладелец. Марина Калинина: Скажите, пожалуйста, вот эти документы, которые готовит сейчас Минюст, он как-то, они смогут упростить вот эту процедуру, которую Вы в начале нашего разговора назвали очень сложной, вот эта вот процедура изъятия земли? Кирилл Воробьев: Ну, я могу честно сказать, да, у нас есть конституция, и там гарантируются права частной собственности, да? Юрий Шалыганов: Да. Кирилл Воробьев: И это в принципе никакой Минюст, никто не может упростить порядок ее изъятия. Юрий Шалыганов: Абсолютно точно! Кирилл Воробьев: И это столп правового государства. Юрий Шалыганов: Священная корова. Кирилл Воробьев: Ну да! То есть, это нужно к этому относиться очень аккуратно. Да, кто-то будет говорить, у меня соседей 10 лет нет или еще что-то, но все-таки, это частная собственность, на этом в принципе строится гражданский кодекс. Любой страны, ну, которая правовое государство. И нельзя упрощать эти вещи. Они просто хотят сделать процедуру более простой для муниципалитета. Потому, что сейчас это очень рутинно и очень бюрократично. Если муниципалитет, у них не очень большие бюджеты, фактически, для ну, проведения таких вещей нужно содержать специалиста, нанимать подрядные организации. Но опять же, не должно упрощаться порядок, так, прям чтоб просто было взять, такого быть не должно! Марина Калинина: Нет, ну количество документов просто, количество документов, может быть, этапов каких-то, сбора бумажек упростить. Кирилл Воробьев: Ну, лично я бы, например, наоборот сделал эту ситуацию все равно сложной. Марина Калинина: Сложной? Кирилл Воробьев: Ну, не должно быть это просто, ну не должно быть это просто! Александр Денисов: А почему? Кирилл Воробьев: Человек владеет, это его собственность. Может быть, он к ней относится как-то, да, она у него. Одно дело, давайте так разберемся, одно дело, когда у человека в собственности земли сельскохозяйственного назначения, которые требуются для выращивания культур, да? Для сельхозпроизводства. Действительно, страна нуждается у нас, там, в зерне, в овощах, то есть, это стратегические вещи. А когда у человека 6 соток, дачное строительство, у него может быть, там наследство тянется, какие-то дела. Александр Денисов: Может, у него денег нет на дом пока? Марина Калинина: Просто банально денег не хватает. Кирилл Воробьев: Может быть, да. Нельзя делать очень простой способ изъятия. Да, пусть будут эти 3 года, которые может быть сложно доказать, но фактически, эти все случаи изъятия, они скорее исключения или грубые нарушения. Не должно это превращаться в частые! Иначе это будут захваты земель, ну, если в реальности смотреть. Это будут захваты, если упростить. Александр Денисов: Спасибо, Кирилл! Марина Калинина: Спасибо! Спасибо большое. В общем, все понятно, Кирилл Воробьев, юрист, был у нас на связи. Александр Денисов: Хочу уточнить. Вот Кирилл рассказал, про процедуру изъятия земли с 50%-м дисконтом, то есть в два раза дешевле, это что такое? Юрий Шалыганов: Нет, это не изъятие. Это возможность… Марина Калинина: Приобрести. Юрий Шалыганов: Приобрести, расширить свой участок за счет соседнего участка, если он, допустим, или никому не принадлежит, или находится в муниципальной собственности, то его можно за половину кадастровой стоимости купить. Александр Денисов: На каком основании? Юрий Шалыганов: Обращаешься, заявление, что хочу этот участок приобрести, если там не собственника. Александр Денисов: То есть, просто на правах соседа будет скидка? Марина Калинина: Опять же доказать, что там не собственника? Юрий Шалыганов: В муниципальное образование ты обращаешься, допустим, этим участком владеет муниципальное образование. И ты хочешь расширить свои границы. Первое. То есть, если земли находятся не в частной собственности. Это вот относится к этому. Марина Калинина: Понятно. Еще мы успеем послушать Ольгу из Санкт-Петербурга, Ольга, здравствуйте! Зрительница: Добрый день! Марина Калинина: Да, говорите! Зрительница: Знаете, у меня вот, как раз я прослушала, некоторые вопросы очень хорошие объяснил юрист, но есть вещи, которые совсем не поддаются разумным, вообще, вещам! Вот у нас садоводство (название неразборчиво). Садоводство давно, 93 года. Сначала было огородничество, потом садовое товарищество, потом СНТ. В результате, когда были огороды, у некоторых осталось 2,3,4 сотки. Эти люди никогда ничего не будут строить, участки многие заброшены. Я товарищ, которая 20 лет назад приобрела у такого вот бесхозника участок, все построила, все сделала. В результате, что у нас получается? Как я выяснила по смете, собираются деньги только с членов СНТ, которые не члены, 100 человек, с них деньги не берут. И сталкиваешься с таким отношением, что ни протокола, даже через суд, ни сметы получить нельзя. Ни до собрания, ни после собрания. И вот рядом со мной участок 20 лет не обрабатывается. Какой-то может быть, документ есть, разовое свидетельство или что, таких людей достаточное количество. Председатель очень умно поступает, он ходит, собирает с них доверенности, подписи, некоторые участки продает, себе какие-то прихватизировал, и ничего невозможно сделать! Так как люди меняются, реестра членов СНТ нет, но самое главное, нет кадастра на весь участок, нет кадастра на ЗОП. Он собирает деньги на налог, сдает декларацию, а по налоговому кодексу у нас является кто плательщик? Физическое лицо. И если бы земля в ЗОП была оформлена в собственность СНТ, то да, в членский взнос включается, но он берет целевым взносом. Ни один суд разбираться не хочет. Александр Денисов: Ольга, спасибо, сейчас наш гость ответит! Марина Калинина: Спасибо большое, у нас, к сожалению, время заканчивается! Вопрос Ваш понятен. Александр Денисов: Коротко, да, да. Юрий Шалыганов: Как раз мы подходим к тому, что с 1 января 17-го года… Марина Калинина: 19-го. Юрий Шалыганов: Ой, 19-го, вступает 217-й федеральный закон. В котором четко прописано порядок сбора платежей, там, налоговых, за содержание территорий общего пользования в СНТ. В том числе, с не-членов. На сегодняшний день, в силу закона, будет устроено следующим образом. Если члены товарищества собрали собрание и определили, что мы столько-то платим за членские взносы, на, там, содержание дорог целевые, и так далее, то это относится и к не-членам садового товарищества. Они должны платить ровно столько, сколько платят члены садового товарищества, точка. Вот с этого момента, с 1 января, суды будут однозначно вставать на защиту прав граждан в СНТ. То есть, платить будут все одинаково. Член товарищества, не член товарищества не имеет значения. А то, что касается председателя, который там, ну, мухлюет, или какие-то прихватизировал участки, то это отдельно надо разбираться. Может быть, в уголовной плоскости и так далее. А вообще надо гражданам всегда посещать собрания. Очень часто наши граждане не ходят на собрания в свои садоводства, а потом с удивлением узнают, что создан протокол, определены цифры, которые они должны заплатить, членские, целевые и другие, а их уведомляют постфактум. Марина Калинина: Это тема для еще одного разговора в нашей рубрике, в нашей передаче. Александр Денисов: Спасибо, спасибо, Юрий! Марина Калинина: Юрий Шалыганов, заместитель председателя «Союза садоводов России». Спасибо! Юрий Шалыганов: Спасибо, дорогие друзья!