Ксения Сакурова: Ну а прямо сейчас будем говорить о продуктах, о хороших и не очень. Виталий Млечин: И не очень, совершенно верно. Ну вот с которыми не очень, с ними будет бороться государство, еще с контрафактом, соответствующее поручение дал Владимир Путин. Он велел правительству проработать вопрос о том, как исключить возможность продажи контрафактных и просроченных продуктов. Ксения Сакурова: Премьер Михаил Мишустин уже сообщил, что для этого в России может появиться база данных недобросовестных импортеров и поставщиков. По его словам, для этого нужны квалифицированные специалисты, подготовку которых еще только предстоит организовать. Ну, видимо, процесс непростой и, судя по всему, долгий. Виталий Млечин: Ну разумеется, подготовка специалистов вообще непростой процесс и явно долгий. Ну вот что это за специалисты, тоже будем выяснять. Ну и глава правительства отметил, что нужно развивать систему маркировки и прослеживаемости товаров, внедрять комплексный мониторинг во всех отраслях промышленности и подготовить качественные прогнозы развития ситуации на теневых рынках. Такие поручения масштабные. Как это все будет делаться? И самое главное, как обстоят дела с качеством продуктов в вашем регионе? Об этом, пожалуйста, вы расскажите нам, позвонив нам в эфир по номеру 8-800-222-00-14 или написав нам сообщение на короткий номер 5445, номера оба бесплатные. Ксения Сакурова: А с нами на связи Александр Бражко, координатор федерального проекта «За честные продукты». Александр Анатольевич, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Александр Бражко: Коллеги, доброе утро, добрый день. Виталий Млечин: Александр Анатольевич… Да, добрый день, в Москве день, да, однозначно. Ксения Сакурова: Добрый день. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, если президент и премьер вот сейчас занялись этой проблемой контрафакта, некачественных продуктов, дали ряд поручений, и вообще задача поставлена достаточно жестко президентом убрать вообще некачественные товары с полок, почему именно сейчас? Как-то ситуация решение ухудшилась с качеством продуктов? Александр Бражко: Наш президент, он человек достаточно вдумчивый. Работа по вытеснению фальсификата и контрафакта началась еще с 2015 года. Была создана государственная комиссия по противодействию незаконному обороту промышленной продукции. Опять же с конца 2015 года за весь оборот фальсификата и контрафакта в стране у нас отвечают лично руководители субъектов, потому что работают региональные комиссии по борьбе с фальсификатом и контрафактом. Прошло 6 лет, он спрашивает, ну как бы спрашивает тех, кто должен этим заниматься, какие ваши успехи. Насколько я понимаю, результаты его абсолютно не устраивают. Поэтому те меры, которые принимает и председатель правительства, и президент, и вот то, что, мы видели за последние 2 дня, появилось в нормативной базе, на мой взгляд, должно уже привести к конкретным результатам. Ну, на мой взгляд, это, конечно же, не только чьи-то головы, которые полетят из-за того, что чиновники игнорируют поручение главы государства, ну и в первую очередь это посадки. Дело в том, что организованная преступность, интегрировавшись вот в эту вот сферу производства продуктов питания, наносит серьезный ущерб не только государству, но в первую очередь здоровью граждан. Виталий Млечин: Несомненно. Ксения Сакурова: Александр Анатольевич, а вот у меня просто такой вопрос – а где вообще этот контрафакт продается? И насколько эта проблема для нашей страны действительно серьезная? Потому что все-таки у нас в основном продукты продают сети. Ну, можно спорить о качестве этих продуктов, много там «химии», мало «химии», просрочка или нет, но тем не менее это все-таки, насколько я понимаю, если что-то продается в сетях, это сертифицированный товар. Или нет? Александр Бражко: Сети продают не продукты питания, они продают товарную упаковку. Что находится под ней, отвечаем мы с вами, покупатели. Подход сетей следующий, что они сдают в аренду торговые полки, они обеспечивают трафик, ну а отравитесь вы или нет – это ваша проблема, уважаемые граждане-потребители. Ксения Сакурова: То есть, подождите, я никак не понимаю, сети – они не проверяют поставщиков, они не несут ответственности за то, продают они контрафакт или качественный товар? Ведь это же не так, несут. Александр Бражко: Нет, они несут моральную ответственность, даже платят штрафы, например 100 тысяч или 200 тысяч рублей, но достаточно успешно блокируют инициативу правительства Российской Федерации. В течение 2 лет, еще прошлый премьер и сейчас нынешний пытаются уговорить лоббистов ввести оборотный штраф. Он небольшой, ну 2–5% от оборота по товарной категории. Он достаточно успешно себя показал именно на топливном рынке и позволил убрать некачественное моторное топливо с АЗС. Ну так вот, сети говорят: ну как же, за какую-то пачку масла мы заплатим 10 или 30 миллионов рублей? Да нет, ну давайте мы вам заплатим штраф 10 тысяч, 20 тысяч. Это все не мы, это вот эти вот негодяи-поставщики и производители, это они плохие, а мы проверяли документы, мы проверили этикетку, а что там внутри – да откуда мы знаем, мы же не специалисты. Ксения Сакурова: Но тогда какой сейчас шанс нарваться на контрафакт в обычном магазине, которому мы привыкли доверять? Вот название известной сети, допустим, вроде как известный бренд. Вот сколько на самом деле, ну я не знаю, в процентах у нас контрафакта на полках? Александр Бражко: Ну, с точки зрения продуктов питания, я думаю, что практически нет, если мы не говорим про дорогую продукцию. Если говорим про алкоголь, например, ну то есть вот у нас продукты питания, алкоголь, то риск этот существует. К большому сожалению, здесь основным инициатором поставок являются именно закупщики. Почему? Любой типовой договор на поставку продуктов питания в розничную торговую сеть предусматривает оборотный штраф в размере 50% за полгода за поставку хотя бы 1 грамма фальсифицированных или контрафактных продуктов. То есть мы с вами понимаем, да, что ни один здравомыслящий даже тот же самый преступник никогда ничего не повезет. Ну так вот, поэтому контрафакт – это отдельная история, это больше связано, например, с промышленной продукцией, с автозапчастями, там, где потребитель сходу не может разобраться, то есть именно с содержимым, и реальный результат, то есть реальный ущерб или вред мы увидим по прошествии времени. Бич именно нашей розничной торговли – это засилье фальсификата. А вот здесь есть колоссальная проблема. В странах завозится порядка 1 миллиона тонн тропических жиров для производства биоэтанола. Дальше как-то они у нас превращаются не только в мыло, в моющие средства, но и также в ингредиенты, которые потом попадают в хлебобулочные изделия, в молочную продукцию, ну и в тот же самый сыр. Поэтому усилия президента и премьера направлены на то, чтобы убрать экономические основы. Вот в том плане действий, которые опубликован, есть достаточно хорошие начинания, то есть это то, что в свое время говорили общественники. В случае выявления фальсификата и контрафакта необходимо обязательно не просто изымать партию из производства, а мы должны арестовывать и сами производственные линии, и, самое главное, мы должны изымать транспортные средства, на которых перевозилась ненадлежащая продукция. И тогда мы с вами увидим, как в стране буквально в течение нескольких дней произойдут значительные изменения. Почему? Потому что транспортные компании будут отказываться перевозить продукцию с этих подпольных цехов. Виталий Млечин: То есть получается, что даже транспортные компании знают, что контрафакт, а больше никто не знает, кроме них? Александр Бражко: Ну конечно. Ну вы поймите, ведь это же преступность, поэтому на легальную, условно говоря, вывоз и перевозка продукции с легальной фабрики стоит, условно говоря, тариф 100 рублей за километр или два километра, а когда вы везете продукцию от жуликов, то вам, соответственно, платят премию. Виталий Млечин: Ага, понятно-понятно, логично. Александр Бражко: Да. Поэтому эти премии, то есть в первую очередь мы это увидели как раз на так называемом пальмовом масле, они распределяются по всем участникам, не только фасовщик, но и чиновники получают взятки, торговля на этом наживается. Ну и самое обидное, оборот-то облагается НДС, поэтому по сути и государство точно так же получает от этого доход. Ксения Сакурова: Давайте послушаем наших зрителей. Друзья, мы напоминаем вам, что вы можете к нам присоединиться. Как вы считаете, можно ли получить качественные продукты на прилавках? Как это сделать? Позвоните и расскажите нам. А сейчас с нами на связи Светлана из Ульяновска. Светлана, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Светлана. Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Зритель: Я хотела бы рассказать, что вот недавно я купила пачку масла, там написан производитель «Белоруссия». На пачке масла стоит и знак качества, и по ГОСТу, и проверено, печать стоит. Состав посмотрела, только сливки, значит. Ну, думаю, масло должно быть прямо, 82,5%, шикарное должно быть, тем более я в масле очень хорошо разбираюсь. Ну, это масло я откусила, попробовала, вот… Ну, масло, конечно, рядом с маслом это не лежало, понятно, что это спред. Позвонила по телефону по сотовому, который на пачке масла был, оказался левый телефон. Написала по электронной почте на завод изготовителя, отправила им эту фотографию пачки масла, на что они мне прислали ответ, что они такое масло с такой этикеткой и с такой весовкой не производят. Написала в Роспотребнадзор города Ульяновска, на что мне никакого ответа не было. Ну вот в принципе вся моя история. Виталий Млечин: Прелестно. А… Ксения Сакурова: Светлана, а где вы его купили? Виталий Млечин: Вот, я то же самое хотел спросить, совершенно верно. В каком магазине? Зритель: Я его купила на базе «Гая 100». Виталий Млечин: А, на базе… Ксения Сакурова: База что? Это оптовая база, наверное, какая-то? Зритель: Есть оптовая база, оптово-розничная, проспект Гая, 100. Виталий Млечин: Понятно. Зритель: Вот я купила там. Ксения Сакурова: Все понятно. Виталий Млечин: Ясно. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. А вот какой может быть у Светланы выход из этой ситуации? Виталий Млечин: Больше там не покупать, мне кажется. Ксения Сакурова: Нет, это понятно. Ну то есть вот известно даже, где продают, но не известно, кто произвел это масло, но известно, где его продают. Дальше-то какой путь для правоохранительных органов, для Светланы? Вот куда ей стучаться, чтобы все-таки наказали, ну я не знаю, базу ли, производителя ли этого масла? Александр Бражко: Вы знаете, здесь достаточно это тяжелый вопрос. Дело в том, что мы не должны на граждан возлагать функции по борьбе с организованной преступностью. Почему? Потому что, во-первых, люди пришли за продуктами, они пришли не на минное поле, там, где ты вообще не понимаешь, ты платишь деньги и не поймешь, взорвешься ты или нет. И ты пришел не в лотерейный клуб, ты пришел именно в легальную точку, и ты хочешь купить продукты и не заниматься вот этим вот выяснением отношений. Поэтому я бы первое, что порекомендовал, – конечно же, отказаться от приобретения заманчивых продуктов с хорошей этикеткой, но не местных. То есть мы должны в первую очередь покупать только региональных производителей, тех, кому мы доверяем, те, которые находятся в режиме вытянутой руки. Ведь Светлана же правильно сказала, она позвонила, левый телефон. Вот покупаем свое, родное, то, что находится рядом. По поводу белорусской продукции я могу сказать так, что ее в принципе для республики-то не хватает, поэтому вероятность того, что на территорию России завозится именно качественное сливочное масло, именно в больших объемах, она тоже невысокая. Поэтому покупайте именно в белорусских магазинах, то есть которые открываются, и непосредственно от производителей, но не в фейковых торговых точках, где только одно название, так называемое, а-ля «Белорусский фермер» или что-то белорусское, потому что там в основном, конечно, продукция иная. Если хочется все-таки восстановить справедливость, необходимо обращаться к высшему должностному лицу субъекта, губернатору, председателю правительства, это их функции навести порядок. На мой взгляд, ситуация изменится и тогда, когда Роспотребнадзор все-таки согласится с мнением общественников и за каждый случай выявления фальсификата гражданину пострадавшему будет выплачиваться компенсация в сумме не менее 50 тысяч рублей. Виталий Млечин: Ха-ха. Александр Бражко: Коллеги, понимаете, когда нас отправляет Роспотребнадзор в суд и говорит: «Идите судитесь, пытайтесь восстановить справедливость», –для обычного гражданина это только расходы. Ну что он там, 200 рублей потом выиграет? Поэтому 50 тысяч рублей. Почему? Да потому что нужно отсечь, нужно создать не просто маленький заборчик, а железобетонный купол над этими негодяями, чтобы они забыли вообще, что называется, путь на наш розничный рынок. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Виталий Млечин: Да, спасибо. Ксения Сакурова: Александр Бражко был с нами на связи, координатор федерального проекта «За честные продукты». Виталий Млечин: Вот из Ленинградской области как раз только что нам написали: «Сколько ни писал в Роспотребнадзор по поводу низкого качества продуктов, в ответ всегда молчание либо отписки», – то есть, в общем, к этому ведомству есть вопросы, к сожалению. Ксения Сакурова: Как все-таки получить качественные продукты на прилавках? Позвоните и расскажите ваше мнение, можете нам написать. А прямо сейчас посмотрим, как отвечали жители Бийска, Новокузнецка и Владикавказа. ОПРОС Ксения Сакурова: А вот очень интересная мысль, можем ли мы себе на самом деле позволить эти качественные продукты, сколько они будут стоить, если все ингредиенты там будут только российские и только проверенные. Это тоже еще вопрос. Виталий Млечин: Совершенно верно. Попробуем задать его председателю Объединения профсоюзов России «Соцпроф». Сергею Вострецову. Сергей Алексеевич, здравствуйте. Сергей Вострецов: Добрый день. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Сергей Алексеевич, понятно, что в идеальном мире все продукты должны быть качественными, свежими, вкусными и полезными. Но мы же прекрасно понимаем, что за это за все придется нам заплатить. Вот вопрос, мне кажется, Ксения поставила на 100% верно. Если все продукты резко станут качественными и полезными, мы вообще сможем их себе позволить? Сергей Вострецов: Вот давайте начнем с того, что президент поставил задачу не просто по контрафакту, там гораздо более широкое было поручение президента. Дело в том, что вы же знаете, сейчас на продуктах, в которых есть ГМО и т. д., и т. д., обязаны производители указывать эту информацию. Но, к примеру, если продукт с превышением соли, сахара, еще каких-то ингредиентов, которые вредны для здоровья, сегодня мы этого просто с вами не увидим. А ведь долголетие, программа долголетия зависит в том числе и от питания. И вот то, чтобы производители указывали на упаковках, если продукт, к примеру кока-кола или, я не знаю, еще какие-то консерванты с превышением соли, сахара, это обязательно надо писать, что это вредно для вашего здоровья, в большом количестве употребление. Запретить людям такую продукцию употреблять мы не можем, но предупредить их об этом мы обязаны. Вот я думаю, что одной из мер как раз для правительства – это разработать, чтобы правительство разработало механизмы, которые бы обязывали производителей четко отображать на упаковке количество вредного или невредного, это очень важно для наших граждан. Тогда граждане будут более сознательно подходить к выбору этих продуктов. Что касается качества продуктов, вот сегодня много об этом говорили. Я родился в Советском Союзе, помню те гостовские продукты, помню 1990-е гг., когда вообще никаких ГОСТов не было и мы непонятно что ели. И если вот сравнить все эти три периода, советский период, сегодняшний период, то по разнообразию продуктов, конечно же, сегодняшний период несравним. Другой вопрос качества. Здесь вот коллега четко сказал, что, конечно же, каждый рассматривает по своему кошельку. Но что касается продуктов импортных или не импортных, сегодня уже более 70% у нас продуктов идет отечественных. То есть благодаря санкциям, которые ввели против нас европейские товарищи, мы сегодня значительно подняли свое сельское хозяйство. Единственный еще вопрос до конца не закрытый, это вопрос мясной, но я думаю, что это несколько лет, 5–6 лет пройдет, когда мы закроем полностью вопрос и по говядине, и по свинине. Сегодня по птице вопрос 100%-но в Российской Федерации закрыт. Ксения Сакурова: Сергей Алексеевич, так получается, что это наши производители пальмовое масло сами кладут, к ним вопросы? Сергей Вострецов: Абсолютно верно. Вот сейчас для этого и становится преграда, чтобы производитель, который пишет «пальмовое молоко» или «масло на основе пальмового масла», чтобы люди видели. И тогда они будут делать выбор в сторону нормального молока. Да, оно меньше хранится по сроку, к примеру, или масло, но у них будет этот выбор. А сегодня этого выбора, потому что не видно на упаковке, мелким шрифтом где-то написано, из чего состоит продукция, нет, и этим пользуются, конечно, и производители, и ретейл. А если это будет крупными буквами написано «Пальмовое масло», да кто его возьмет? Никто в жизни никто это не возьмет. Или что там соль превышена в 5 раз и это вредно для вашего здоровья, или сахар. По крайней мере это будет уже сознательный выбор человека. Обязать работодателей, производителей продуктов и ретейл указывать на упаковке качество этих продуктов, из чего они состоят… Как вот на сигаретах пишут же, что вредно, и вот картинки вот эти… Ксения Сакурова: Сергей Алексеевич, что люди нам пишут по этому поводу. «Система маркировки увеличит цену продуктов», – это Оренбургская область. Ростовская область: «Тут же поднимают цены и перекладывают штрафы на плечи народа», – ну и т. д. Пермский край: «От проверок вырастут цены». Вот вопрос. И так сейчас цены поднимаются, вот эта еще дополнительная маркировка не ляжет ли бременем на людей? Сергей Вострецов: Смотрите, вот по водке возьмем. Навели же порядок по водке! Сегодня через систему ЕГАИС вся водка, фактически контрафактной водки не купить, за исключением, я не знаю, подполья где-нибудь в деревне, где-то «Красную шапочку» эту разливают, но это конкретные бандиты. Да, такие случаи есть, но они единичные. Навели порядок, и не выросла цена на алкоголь, то есть она, наоборот, уменьшилась, потому что упорядочилось, вымыли с рынка недобросовестных вот этих вот производителей. И тогда, наоборот, мы откроем дорогу… Сегодня вот благодаря контрафакту… Помните, по вину, у нас было все вино порошковое, приняли закон, сегодня вино порошковое вытеснили, посмотрите, какие цены на приличное вино стали в магазинах, за 300–500 рублей уже можно бутылку вина купить, непорошкового причем, подчеркиваю. Раньше такого и представить себе было невозможно. Поэтому цены не вырастут однозначно, а порядка будет больше. То, что маркировка нужна, и указывать, что конкретно находится в этой упаковке… Потому что люди не вчитываются, люди смотрят на красивую картинку, они не смотрят вот этот мелкий шрифт, которым там написано. А если там четко будут обязаны указывать «Превышение соли, внимание» или «Превышение сахара», или «Пальмовое масло», или «ГМО», тогда каждый человек будет видеть и делать этот сознательный выбор. Ксения Сакурова: Тут еще вопрос, кто будет следить за тем, соответствует ли то, что указано на упаковке, тому, что внутри нее. Но давайте все-таки послушаем зрителей тоже. Виталий Млечин: Да, совершенно верно. Вот тут замечательное сообщение, Челябинская область: «Мы не дураки, знаем, что покупаем все вредное, некачественное. У нас просто нет денег на хорошее». Ну и Оренбургская область: «Если уберут дешевые продукты, то пенсионеры будут умирать не только от COVID, но и от голода». Нелли из Костромы до нас дозвонилась. Нелли, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела сейчас с другого начать, но начну с того, что ваш эксперт такой смешной! «Читайте, читайте на упаковке» – там вообще не то написано, что на самом деле, фактически. Виталий Млечин: А что смешного-то в этом, Нелли, скажите, пожалуйста? Не надо читать то, что на упаковке написано? Зритель: Потому что он что, не ходит в магазин? Он в какие магазины ходит? Там написано, что масло сделано из сливок, а сливок там вообще нет. Вы понимаете, сыр, да, прочитала упаковку, на упаковке этикеточку, подробно все прочитала, купила, а там не сыр, там вообще… Но вообще я хотела к эксперту обратиться. Скажите, а кто... ? Вообще, у нас очень много надзорных организаций, Россельхознадзор, Роспотребнадзор, комитеты по контролю за качеством, там лабораторий огромное количество. Почему они не выполняют свою работу? (Подождите, сейчас я скажу, минуточку.) Почему они не делают? Пусть сделают: товар въезжает в город, сразу берут анализ, 10 граммов, 100 граммов этого товара… Виталий Млечин: С каждой партии, да? Зритель: С каждой, ну с партии, с…, я не знаю, но неужели это трудно? Ну вообще, ну… Виталий Млечин: А вы сами представьте себе, сколько должно быть людей, этих проверяющих, чтобы с каждой партии они брали вот такой анализ. Зритель: А вы знаете, сколько их… ? Виталий Млечин: Это нам всем придется работать такими проверяющими. Ладно, Нелли, спасибо большое за ваш звонок, ваша мысль понятна. Давайте нашему эксперту дадим ответить. Сергей Алексеевич? Сергей Вострецов: Да. Ну, не согласен с дамой по поводу смешного, здесь ничего нет. На самом деле если она читает, слава богу, вот этот мелкий шрифт, что там «Изготовлено из сливок», а сливок там нет, это уже другая история, это история о преступлении. Если такое выявляется… То есть на основании чего она это делает заявление? Она относила эти продукты в лабораторию? Если есть такие лабораторные исследования, что там нет сливок, а указано, что сливки есть, ребята, этого производителя привлекут к уголовной ответственности, как и тех, кто продает, ретейл этот, он закроется, этот ретейл. И не надо говорить, что никто никого не слышит, – у вас есть местные депутаты ваши, начиная от муниципальных и заканчивая региональными и федеральными. Если вас не слышат чиновники, идите к ним. Поверьте мне, достучаться можно. Поэтому говорить вот так вот голословно, что все смешно, а 90% людей действительно не читают то, что написано вот этим мелким шрифтом. А если будет четко выделено превышение соли, сахара, пальмовое масло и т. д., ГМО, вот это, на это люди будут обращать внимание, это 100% правда. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Сергей Вострецов, председатель Объединения профсоюзов России «Соцпроф», был с нами на прямой связи. Мы говорили о качестве продуктов. Ксения Сакурова: Много SMS-сообщений… Виталий Млечин: Да, давай. Ксения Сакурова: Очень много, к сожалению, тех людей, которые пишут о том, что их не устраивает качество того, что есть на полках. Но вот из Приморского края: «Да, все будет дороже, но лучше купить 100 граммов хорошего масла, чем 1 килограмм мыла под видом масла». Виталий Млечин: Ха-ха. Ксения Сакурова: Ну, тут, знаете, главное, чтобы со всеми продуктами все-таки было с остальными хорошо, одним маслом сыт не будешь. Виталий Млечин: Да. Ксения Сакурова: Ленинградская область: «Кто будет следить? Цены могут опять взлететь в космос». И еще Ульяновская область: «Зарплата очень низкая, а цены как в Москве, и все один в один». Виталий Млечин: Ну и, пожалуй, вот еще, Московская область: «Если все продукты станут качественными, то их количество сократится раза в три, будет дефицит». Мы сейчас вернемся, никуда не уходите.