Константин Чуриков: А сейчас одна из главных тем дня. Сегодня утром мы узнали, там уже был в Забайкалье день и даже вечер, что, оказывается, горняки отказываются подниматься на поверхность. Горняки – сотрудники золотодобывающей шахты в Забайкалье – отказываться подниматься на поверхность просто потому что им, оказывается, задерживают зарплату, в неполном виде ее выплачивают. И 81 человек как раз таки объявил эту забастовку. Забастовка оказалась довольно короткой, потому что в течение дня пришли сообщения, что горняки-таки вышли на поверхность, покинули шахту. Их требования, правда, были выполнены частично на 0,5-0,7%, сказал собеседник «Интерфакс». Такая история. Будем разбираться. Оксана Галькевич: Настроены люди были решительно. Мы все запереживал. Я думаю, что вы тоже, когда услышали, что 81 человек отказался подниматься на поверхность, выходить из шахты. Константин Чуриков: Сейчас эту тему будем обсудить вместе с нашим гостем и с вами. Почему труд простого человека у нас не уважают или не всегда уважают, почему задерживают зарплату, обманывают работников. Например, в данной истории был придуман, как нам объяснила жена одного из горняков, который принял участие в сегодняшней акции, был прописан некий коэффициент трудового участия. За апрель он составил всего-навсего 0,3%. Это примерно 7-7,5 тыс. руб. а за апрель муж этой женщины выработал 11 смен, и она не верит, что за 11 смен может быть такая зарплата. Оксана Галькевич: В итоге, когда прошли переговоры этих горняков – 81 человека – и руководства этой шахты, им пообещали,  что поднимут этот КТУ с 0,5 до 0,7, разным категориям работников, и выплатят. Поэтому люди и согласились пойти навстречу, на эти условия согласились, и вышли на поверхность. Завтра в семь часов утра, как нам сообщают из Забайкальского края, они идут к прокурору с документами, где написано, кто и сколько в итоге отработал. Константин Чуриков: Надо сказать, что вся эта история сильно внесла коррективы в рабочий день многих больших чиновников. Например, сегодня в этот поселок Вершино-Дарасунский оперативно выехала губернатор Забайкальского края Наталья Жданова, полпред президента в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло. Он находился с рабочей поездкой в Улан-Удэ. Тоже, как сообщали агентства,  экстренно выехал в этот район. Власть как-то проявила внимание, что не может не радовать. У нас в студии гость – это Валерий Оськин, председатель правления Национальной конфедерации «Развитие человеческого капитала», и руководитель Комитета по труду, занятости и социальным вопросам Торгово-промышленной палаты города Москвы. Валерий Валентинович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Валерий Оськин:  Здравствуйте. Константин Чуриков: Мы с какой-то уже печальной регулярностью – это только в федеральном эфире, среди федеральных СМИ – обращаем внимание на такие случаи. И они не все доходят до прессы. Сначала шахта «Кингкоул» в Ростовской области, наш канал очень плотно освещал, что там происходит. Теперь эта история. Это у нас исключение из правил или это некая сегодня системная ошибка – задержка зарплаты? Валерий Оськин:  Это вы говорите только о тех моментах, которые дошли до прессы. Константин Чуриков: В том-то и дело. Валерий Оськин:  А ведь большинство таких случаев не доходит, и губернаторы не выезжают на такие случаи, а это происходит постоянно. Здесь можно разделить на несколько составляющих. Одна составляющая – это системная. Вы уже сказали, мне остается только повторить за вами – труд не очень уважается. Вторая составляющая – это уже составляющая другая. Это коммерческое предприятие. Этот рудник когда-то был создан, по-моему,  где-то в 1865 году. Это очень старый рудник, и кто-то из русских купцов его нашел, и там добывали золото. Там уже золота осталось чуть-чуть. Поэтому когда мы видим КТУ, то это не значит то, что люди мало работали, а это значит, что их труд уже непроизводителен. Оксана Галькевич: То есть это не только нам показалось, что это какая-то хитрость? КТУ – это что-то уже нас тревожит. Валерий Оськин:  КТУ – коэффициент трудового участия. Оксана Галькевич: Я понимаю. Расшифровку мы все произнесли. Валерий Оськин:  Я думаю, что это не КТУ, а это реальный выхлоп их труда, он маленький. Это небольшой моногородок, и там это почти единственное предприятие. Ну, есть там еще чуть-чуть. Речь о другом. Если это системный процесс – у нас сейчас моногородами начали заниматься, – значит, к этому надо было идти раньше. Поэтому, я думаю, губернатор и господин Меняйло – я его знаю по Севастополю, знаю как серьезного офицера, – и власть рванула туда для того, чтобы исправлять эту ситуацию. А почему не раньше? Оксана Галькевич: Не довести до греха, наверное, потому что когда 81 человек заявляет о том, что «Настроены мы решительно, и не выйдем отсюда, пока вы не вернете нам честно заработанную зарплату», тут уже может произойти все, что угодно, там под землей. Валерий Оськин:  Конечно. Но надо не забывать именно другом, что сегодня это что-то может произойти и на земле. И информационная технология, как выясняется, не так давно мы обсуждали информационную атаку по всему миру. Это же тоже все возможно. Правда,  в информационных технологиях другая ситуация. Константин Чуриков: У меня вопрос к нашим зрителям. Расскажите, пожалуйста, если у вас вдруг на работе, на вашем предприятии, где вы трудитесь, задержки зарплаты, или вам не полностью платят вашу зарплату – как это все у вас устроено? Если есть проблемы, можете сейчас о них рассказать. И заодно, я думаю, что наш гость что-то вам посоветует. 8-800-222-00-14,  каждый звонок бесплатный. Валерий Валентинович, в принципе, я и удивлен, и не удивлён таким чудовищным драконовским мерам. Что такое эти 0,5,  0,7,  0,3? Это же в принципе создает систему произвольного решения со стороны руководства или владельцев шахты, платим мы тебе в этом месяце или не платим, исходя, может быть,  даже из реальной экономической, финансовой ситуации на предприятии. Даже готов поверить в это. Но это же произвол. Валерий Оськин:  Хорошо. Давайте поверим в это. Руководитель – господин Константин Струков, долларовый миллионер. Константин Чуриков: Все сказано. Валерий Оськин:  Все сказано. Как штрих к этому,  недавно он дочери купил тут у нас в Москве аудиостудию в «Башне Федерации». Если прикинуть по стоимости,  она примерно столько и будет. Оксана Галькевич: Сколько там стоит квадратный метр в «Башне Федерации»? Тысяч 500 где-то, а то и больше. Валерий Оськин:  До 970 тыс. руб. Оксана Галькевич: Квадратный метр. Это для наших телезрителей справочка. Это очень крутые деньги. С одной стороны, он вправе сам распоряжаться. С другой стороны, почему не обратить на эту ситуацию внимания раньше тем, кто за этим прилетел  сегодня в этот дальний медвежий угол? Оксана Галькевич: Может быть, потому что там ситуация на этой шахте не самая была с точки зрения даже зарплат вопиющая. Поговорив с горняками, с женой горняка, она нам рассказала, что муж устроился на шахту работать в августе 2015 года, зарплата была весьма приличная – 95 тыс. Потом ее снижали, приводились разные причины. Говорили, что и золота становится меньше,  выработка падает. Сейчас она где-то примерно на уровне 75 тыс., а аванс при этом 3-5 тыс., могут заплатить 1,5 тыс. То есть, видимо, какие-то не совсем понятные отношения. Все-таки, когда все четко, ясно, ты работодатель, я работник, здесь у нас зафиксировано, я знаю, что когда капает. А здесь – хотят так, хотят эдак. Валерий Оськин:  Оксана, продолжим вашу мысль. Мы с вами подписали, зафиксировали, все состоялось. Я как работодатель не выполняю свои. Куда вы можете пожаловаться? Оксана Галькевич: В Прокуратуру, в Трудовую инспекцию. Константин Чуриков: Сначала в Трудовую инспекцию, потом в прокуратуру. Хотя можно и туда, и туда на всякий случай – где клюнет. Валерий Оськин:  Да. Оксана Галькевич: Может, президенту написать? Валерий Оськин:  Вопрос: почему они только сейчас обращаются, после того как? Ведь там это не первый случай. Там эти задержки шли, как вы сказали. Если почитать, там можно найти, что эти вещи были. То есть здесь самый простой совет – не допускать самим работникам до такого,  то есть заранее бороться. Для этого существуют профсоюзы. Нет профсоюзов – для этого можно просто объединиться с какой-то группой и отстаивать свои интересы. Константин Чуриков: Смотрите, что нам зрители пишут. Пензенская область шутит: «Видимо, самый высокий КТУ (коэффициент трудового участия) у депутатов». В Тверской области пишут о ситуации с шахтёрами: «Как и во многих местах работы по стране такова, что пока петух не клюнет, как говорится» (Виталий). Из Иркутской области зритель приводит пример. Пишет, что «Работал на олимпийской стройке, не получил ни копейки. Прокуратура нас отправила куда подальше». «В Иркутске на любой стройке задержка или невыплата зарплаты. Знаю на собственном опыте все это. Прокуратура не реагирует». Как в данном случае может не реагировать прокуратура? У нас о подобных проблемах как раз во время прямых линий с президентом уже сколько раз говорили, какие там нагоняи были. Многим даже не поздоровилось. И до сих пор у нас прокуратура может не отреагировать даже на это? Валерий Оськин:  Да. Это случается. Сразу вопрос: а почему прокуратура не отреагировала? И этот вопрос становится главным в этой ситуации. И очень хорошо, что такие случаи наконец-то людей заставляют подумать об этом. Именно для этого, я вроде как специалист по рынку труда, но сейчас активно занялся антикоррупционными вопросами. На днях мы создали «Молодежный антикоррупционный фонд» для того, чтобы молодежь по-другому начала относиться, чтобы видели это. Раз ты обращаешься к прокурору, и прокурор не выполняет то, что он должен выполнять, значит, что-то не так. Значит, возможно, есть какие-то причины. Оксана Галькевич: И прокурор чтобы тоже знал, что задержка чревата. Валерий Оськин:  Да. И мы сможем это делать только тогда, когда люди проникнутся этой мыслью, что «Подумайте на шаг вперед». На кухне все об этом думают. Как доходит до официального – никто не думает. Надо молодежи помочь в этом разобраться. Оксана Галькевич: Валерий Валентинович,  когда мы сегодня узнали о событиях, что происходит сейчас в Забайкальском крае, мы тоже обеспокоились, всполошились, и попросили нашего корреспондента, который живет и работает в этом регионе Евгения Погорелова отправиться туда на место этих событий. Сейчас он выходит с нами, несмотря на поздний час,  на связь. Давайте расспросим его о каких-то подробностях. Он пообщался с людьми там на месте. Евгений доброй ночи. Константин Чуриков: Доброй ночи,  Евгений. Евгений Погорелый:  Да-да, добрый вечер. Константин Чуриков: Расскажите, пожалуйста,  что же в итоге пообещали горнякам? Согласны ли они с теми обещаниями? Мы понимаем прекрасно, что в шахте находиться несладко, и жены волнуются наверху, поэтому все равно им пришлось выйти на поверхность. То есть можно ли сказать, что вопрос решен, или нет? Евгений Погорелый:  Действительно, сейчас горняки покинули шахту и вернулись домой. Губернатор Забайкальского края вместе с прокурором Забайкальского края спускались в шахту, и какие-то обещания им были даны. По словам работников шахты, с самими шахтерами, которые устраивали забастовку, встретиться не удалось, но сейчас шахта пустая. Работник, который опускает лифт в ствол шахты, женщина нам рассказала, что пообещали решение проблемы. Полномочный представитель президента завтра прибудет в поселок Вершино-Дарасунский, будет решать проблему уже на месте. И пообещали, что заработная плата поступит. На сегодняшний момент им уже поступило какое-то авансирование. Оксана Галькевич: А люди наперед подумали о том, что если вдруг, допустим, обещание не будет сдержано, то нужно будет действовать снова. Это обсуждается среди шахтеров, среди горняков? Евгений Погорелый:  Конечно. Они собираются предпринимать дальше какие-то действия. Говорили, что будут подавать в суд, еще как-то будут. Оксана Галькевич: Какие-то сроки для выплаты заработной платы в полном объеме во время переговоров были оговорены? Сегодня капнул аванс, какая-то часть суммы, а в полной мере когда должна быть выплачена заработная плата? Евгений Погорелый:  На сегодняшний момент губернатором Забайкальского края и прокурором сделана, видимо,  только та работа, что люди наконец-то покинули шахту, вернулись домой, и завтра уже с наступлением светлого времени суток, с прибытием полномочного представителя президента будут решаться, регулироваться эти вопросы дальше. Сейчас пока неизвестна информация, в каких объемах. Константин Чуриков: Спасибо. Это был Евгений Погорелый, наш коллега из Забайкалья. Сразу давайте примем звонок, потому что активно включились наши зрители, и пишут СМС-ки. Кстати,  Энгельс нам пишет (Саратовская область): «Люди молчат, потому что боятся потерять работу. Другой просто нет». Самара пишет: «Происходит оптимизация доходов, везде срезают заработную плату рабочим. Объясняют инфляцией. – Цитата. – Недоволен – вали». Мы приветствуем нашего зрителя. Это Вячеслав из Кемеровской области. Вячеслав, добрый вечер. - Добрый вечер. У нас есть на разрезе профсоюз, выплаты,  зарплата, все льготы. Была заработная плата год назад около 60 тыс. руб., угля добываем сейчас на 30 тыс. больше, заработная плата начала падать из-за того, что завышенные нормы, планы угля. Я работаю на «БелАЗе», мы не можем вывезти норму породы, например, по вывозу горной массы. Пошли разговаривать в профсоюз, начали добиваться там по трудовым вопросам в инспекцию. Нам сказали: «Не нравится – рассчитывайтесь». Как с этим быть, с кем общаться? Если идти к нам в прокуратуру, то все куплено, закуплено. Все разрезы частные. Просто знаем про это, что они отдают кому-то какую-то долю денег, угля добывают очень много. Нам говорят, что себестоимость угля маленькая. Мы добываем коксующий уголь. Константин Чуриков: Да. Любят рассказывать, что вообще угольная отрасль ныне в упадке, что закрываются шахты. Что тоже правда, есть статистика. Вячеслав, даже сейчас в эти нелегкие времена приблизительно у вас какая получается заработная плата в месяц? - Сейчас приблизительно 45-50 тыс. руб., работаю на 130-м «БелАЗе». Константин Чуриков: Я видел однажды просто даже фотографии огромных машин. Там одно колесо, по-моему, выше, чем у нас потолок в этой студии. Работа тяжелая. - Да. Я сам почти два метра ростом, не могу его достать даже на вытянутую руку. Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. Оксана Галькевич: Валерий Валентинович, Вячеслав спрашивает, что  делать-то? С профсоюзом поговорили. Говорят,  с выработками, завышенными явно, это невозможно выработать, сделать ничего невозможно. А в прокуратуру – уверены,  что все куплено. Хотя, наверное,  Вячеслав, надо предпринять попытку. Валерий Оськин:  Первое: профсоюз чей? Вячеслав, это ваш профсоюз? Если это ваш профсоюз, так идите туда и добивайтесь. Если этот профсоюз не делает – переизбирайте руководителей профсоюза. Это то, что касается профсоюзов. Оксана Галькевич: А независимый свой? Допустим, это еще с давних времен какой-то официальный профсоюз,  свой собственный. Валерий Оськин:  Второй путь. Этот профсоюз  не решает – уходите, создаете свой. Оксана Галькевич: Что для этого надо? Прямо по пальцам скажите. Валерий Оськин:  Там все предельно просто. Три человека собрались, они объявляют, что создают свой профсоюз, ячейку, и дальше двигаются уже. Константин Чуриков: Это какая-то бумага нужна, документы, или что? Или просто объявляют, и все? Оксана Галькевич: Где-то зарегистрироваться, что-то надо сделать? Валерий Оськин:  Конечно, бумага нужна. Вот вам ручка, бумага у вас есть. Мы сейчас втроем подписали с вами, и, в принципе, это уже существующий профсоюз. Оксана Галькевич: Это уже юридическая ячейка с точки зрения закона. Валерий Оськин:  Дальше там юридическое оформление существует, так же, как учредительные документы. Вы подписали, и организация уже существует. Это раз. Второе. Обращаться в Трудинспекцию. Я не верю, что люди обращались в Трудинспекцию, и она проигнорировала. Если это так… Трудинспекция – это государственный орган. Это Роструд, федеральное агентство. Значит, надо идти просто выше. Оксана Галькевич: Жалуйтесь на Роструд в Кемеровской области, я правильно понимаю? Валерий Оськин:  Почему? И в Москву. В Москве Роструд недалеко от Кремля. Оксана Галькевич: Я имею в виду на это подразделение региональное. На то, что в Кемеровской области Роструд не работает, не трудится. Валерий Оськин:  Наверное. Константин Чуриков: Снимаем трубку. Евгений из Кировской области у нас в эфире. Вы что нам расскажете? - Здравствуйте. Я в поселке Радужном Кировской области живу и работаю на территории завода «ЦСК» – там есть ООО «Пилорама». Нам зарплату зимой задерживали три месяца. Сейчас выровнялись, потому что в январе было 10 дней, 11,  они их заплатили,  это быстренько, все время то же самое. Сейчас за два месяца я вышел в отпуск с 24 апреля. Сейчас я вынужден уволиться, потому что деньги не платят все равно. В отпуск ушел, мне отпускных не дали. Заработную плату не дали за март, за апрель. Константин Чуриков: Значит, не только зимой ее задерживали. Ее в принципе задерживают. Это такая методика. - Ее в принципе задерживают в течение двух лет уже, но об этом никто не говорит, потому что боятся работу потерять люди в основном. В прокуратуру не заявляют,  потому что все прикручено и закручено здесь в Кировской области у нас. Константин Чуриков: А количественно таких, как вы, сколько человек на этом предприятии,  которым задерживают заработную плату? - Там работает только несколько основных человек,  которые получают заработную плату постоянно. 3-4-5 человек постоянно меняются. Оксана Галькевич: Евгений, если такая текучка кадров, такая ненадежная работа, то почему боитесь тогда ее потерять и не пожалуетесь на этих людей, не топнете ногой по-мужски? - Дело в том, что поселок Радужный очень маленький. У меня здесь живет мать 82 года. Сам я живу в саду. Садовый участок, живу в саду. У меня нет света зимой. У меня очень сложная ситуация. Я не буду маме своей 82-летней мешать, она не хочет мне мешать. Я живу в саду, света нет зимой. За это я еще борюсь. Заработную плату не платят. Я вынужден уходить, брать такие отгулы, чтобы работать разово,  получая однодневную заработную плату,  чтобы зарабатывать себе по 500 руб. в день, допустим, где-то на базе, на какой-то шабашке, чтобы мне питаться. Кроме того у меня есть женщина, сожительница, мы с ней в саду живем. Животные три кошки и собака у меня. Их тоже надо кормить. И денег нам не хватает совсем. Константин Чуриков: Евгений, вы такую жуткую историю рассказываете. - Говорят: «Денег нет», и все. А почему не хотят люди бороться с этим – потому что боятся. Поселок Радужный – очень маленький поселок. Работы нет. Константин Чуриков: Люди боятся и владельцев этих предприятий, и власти боятся, и не доверяют. Оксана Галькевич: Ситуация такая интересная. Евгений, спасибо вам большое. Складывается очень любопытная ситуация,  Валерий Валентинович. Есть несколько человек в этом маленьком поселке – я даже подразумеваю, что он маленький, верю нашему телезрителю, – но человек 100,  1000, 2000 там живет. Несколько человек,  которые, не боясь никого  и ничего,  этих 100, 150, 2000 человек, нарушают закон, задерживают заработную плату. А эти 150-200-300-2000, сколько их там живет, почему-то боятся этих нескольких человек. Почему? Валерий Оськин:  Во-первых, то, что мы слышим, если бы мы с вами запустили гигантский такой опрос по всей нашей стране, нам бы суток не хватило, года не хватило бы,  чтобы постоянно выслушивать такие истории. Выслушивал много, часто. При этом мы выслушиваем одну сторону. Не планирую защищать работодателей, но выслушиваем одну сторону, и то, что мы слышим – только часть правды. Есть и другая. Насколько этот Евгений хороший работник на своей пилораме? Не пьет ли он? Своевременно ли он выходит? И так далее. Вопросов очень много. Причем, Евгений, это не обвинение. Константин Чуриков: Возможно,  Валерий Валентинович. Тем не менее,  хороший Евгений работник  или плохой. Вместе с тем,  плохой работник? Расставайтесь с плохим работником. Но вы не имеете право сотруднику, который у вас работает, задерживать заработную плату. Fairplay, честная игра. Валерий Оськин:  Мы не слышали от него, что он оформлен на работу там. Это не факт. Здесь мы царапаем гигантскую большую проблему, и этого гигантского слона мы пытаемся по одной царапине определить и понять, как его лечить. Константин Чуриков: В то же время я подозреваю, что Евгений не по своей вине не оформился на эту работу, даже если это, предположим, так. Верно? Валерий Оськин:  Не факт. Оксана Галькевич: Наверное, все-таки по своей вине. Когда ты устраиваешься на работу, у тебя есть выбор, подписать или не подписать. Устроиться на работу с подписанием,  у тебя тоже всегда есть… Константин Чуриков: Когда ты в маленьком городе, у тебя больше нет никакой работы. Оксана Галькевич: Всегда есть какой-то выбор, наверное. Валерий Оськин:  Выбор есть всегда. Но таких же Евгениев очень много в Москве, где рынок труда совсем другой. Константин Чуриков: Нам пишет, например,  Виктор из Моздока (Северная Осетия — Алания): «Вы хотели капитализм в 1990-е? Вы его получили». В общем, да. Оксана Галькевич: В любом случае, абсолютно верное замечание: если человек работает, как бы он ни был устроен, как бы он ни работал, нужно обязательно платить  заработную плату и договоренности свои как-то выполнять. Сложно с этим спорить. Валерий Оськин:  И при этом,  если мы сейчас посмотрим на сайт какого-нибудь крупного оператора типа HeadHunter, там каждый день 80 тыс. вакансий появляется. Это и к Евгению, и ко всем другим. Перемещайтесь в другое место. Трудовая миграция, к сожалению, плохо развита. Константин Чуриков: На что? На какие деньги? Сколько стоит снять квартиру в городе? Оксана Галькевич: Мама престарелая пожилая у нашего телезрителя. Но обстоятельства всегда найдутся. Валерий Оськин:  Очень много проблем, но частично все-таки они решаются системно. И системно их надо решить, и тогда уже мы будем этих людей выслушивать и предлагать им систему кроме как «Пожалуйся туда, пожалуйся сюда». Оксана Галькевич: Валерий Валентинович, спасибо вам большое. Друзья, это был Валерий Валентинович Оськин, председатель правления Национальной конфедерации «Развитие человеческого капитала», руководитель Комитета по труду, занятости и социальным вопросам Торгово-промышленной палаты Москвы. Константин Чуриков: Как написала только что Вера Борисовна из Санкт-Петербурга, наша телезрительница: «Социальный дарвинизм очевиден». Мы прерываемся буквально на пару минут, и ровно в 20:00 начнем обсуждать молодежную политику. Доминирующее большинство в Государственной Думе,  «Единая Россия» готовится сформировать системное законодательство. Послушаем, какие есть идеи у партии большинства в нашем Парламенте, как они себе видят молодежную политику, отвечает ли она интересам самой молодежи. Будет интересно. Оставайтесь на «ОТР».