Марианна Ожерельева: Ну а сейчас поговорим о пенсиях. В СМИ активно обсуждается в последнее время законопроект о реформе именно накопительной части. Напомню, что с 2002 года эта самая накопительная часть формировалась на специальном лицевом счете из страховых взносов от работодателя, это было 6% со всех взносов. А вот с 2014 года накопительная часть была заморожена, и по сей день отчисления идут в страховую часть на выплаты нынешним пенсионерам. Много кого эта ситуация не устраивала. Какие же будут изменения? Давайте вот сейчас посмотрим на графики, что предлагают сегодня чиновники: налоговый вычет 6%, софинансирование со стороны государства и страхование накоплений до определенной суммы. Поэтому как бы есть некоторые перемены, известны нам даже переменные. Что изменится и как эта ситуация повлияет на жизнь пенсионеров в нашей стране? Давайте обсуждать. Виталий Млечин: Да, давайте обсудим. Присоединяйтесь, пожалуйста, к нашему эфиру: 8-800-222-00-14 – наш бесплатный телефон, 5445 – бесплатный номер для ваших SMS-сообщений. С нами на прямой связи профессор Финансового университета при Правительстве России Александр Сафонов. Александр Львович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Александр Сафонов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Александр Львович, скажите, пожалуйста, вы уже изучили предложения по изменению? Что самое главное? Что в реальности изменится? Александр Сафонов: Ну, собственно говоря, здесь особых каких-то изменений нет, вот честно мы должны сказать. Дело в том, что вот те предложения, которые сейчас были озвучены, они обсуждаются достаточно давно, и основное их направление связано с тем, чтобы стимулировать участие граждан Российской Федерации в самостоятельном накоплении на пенсию в рамках негосударственных пенсионных фондов. Дело в том, что у нас после того, как ввели мораторий на отчисления с фонда заработной платы 6% в систему накопительной пенсии, с 2015 года этот проект, скажем так, оказывается замороженным, негосударственные пенсионные фонды оказались в достаточно сложном положении, поскольку новых поступлений там особо не было, это исключительно корпоративный сектор закрывал эту тематику, ну и большое количество людей, так сказать, они просто перестали быть участниками негосударственных пенсионных фондов, ну активными по крайней мере. Поэтому это в первую очередь, так сказать, предложение на будущее, т. е. обратите внимание, что здесь предлагается. Ну, собственно говоря, и раньше существовали определенные преференции для граждан и организаций, которые участвовали в корпоративных программах негосударственного пенсионного страхования, сейчас просто, так сказать, увеличивается количество стимулов, т. е. это вычет из подоходного налога 6%, если человек участвует в этой негосударственной пенсионной системе, и плюс ко всему прочему, так сказать, это влияние основного тела пенсионных накоплений, т. е. 1 миллион 400 тысяч, в страхование системы «АСВ», т. е. когда человеку будет гарантировано, что если негосударственный пенсионный фонд разорится, то по крайней мере ему сумму, которая в пределах 1 миллиона 400 тысяч, компенсирует государственная страховая компания, ровно так, как это происходит с депозитами. Поэтому основная проблема, которая на сегодняшний день остается, – это все-таки размер заработной платы граждан, потому что большинство людей получают незначительные деньги, т. е. у нас медианная заработная плата не больше 30 тысяч, и откладывать какие-то серьезные денежные средства в накопительную пенсионную систему остается по-прежнему проблематично. Поэтому если эта система с учетом софинансирования государства заработает именно в рамках корпоративных программ, это будет хороший ход. Если корпорации, так сказать, не будут участвовать в этом процессе, ожидать, что какое-то серьезное изменение произойдет с точки зрения позиции граждан, вряд ли... Марианна Ожерельева: Александр Львович, вы как раз сказали, что вот давно обсуждается, еще в 2019 году, когда Минфин этот законопроект представил, вот эту главную идею, что сами заботьтесь о своих сбережениях, очень много было разговоров. И вы верно действительно подметили, что и низкие заработные платы, и пенсионеры жаловались, что и так пенсии маленькие, какие еще могут быть отчисления. Ничего не поменялось, 2022 год, вот нам пишут: «С чего копить? Нищие пенсии, которых не хватает на оплату ЖКХ и услуг всех платных, на еду даже не остается». Спрашивают: «Зачем нужна такая накопительная пенсия? Очередной обман государства. Вернули бы пенсионный возраст прежний, доверие к власти вернулось». Так что нужно сегодня поменять вот в этом взаимоотношении, я про доверие к власти действительно, к государству точнее? Потому что люди и сами боятся копить, у них еще память эта жива о том, как сбережения пропадали. С другой стороны, и маленькие выплаты, т. е. людям не хватает, пенсионерам в частности не хватает на то, чтобы не то чтобы жить, а выживать. Как в этой ситуации можно было бы отрегулировать процесс? Все-таки давняя история, но в ней, по большому счету, мало что меняется, потому что там индексация пенсии и т. д., сегодня она съедается инфляцией, ни к чему хорошему условно это не приводит. Александр Сафонов: Я бы разделил этот вопрос на две части. Если мы говорим о государственном обязательном пенсионном страховании, конечно, здесь фундаментальной проблемой является, скажем так, отставание индексации пенсий от реального уровня цен. Поэтому, конечно, здесь необходимо изменение процедуры индексации, в большей степени, наверное, ее привязывать к индексации, связанной с ростом заработных плат, а не с инфляцией, потому что расчеты производили, это более выгодная для пенсионеров система индексации, т. е. не привязка к инфляции, а именно привязка к индексации заработных плат, они чуть выше растут, это первое. А во-вторых, конечно, должна идти речь о том, что в тех случаях, когда инфляция превышает условно 6–7%, нужно производить доиндексацию в течение года, т. е. разбивать ее на два этапа, таким образом, так сказать, «осовременивать» доходы пенсионеров. Но фундаментальная проблема, еще раз подчеркну, – это рынок труда: если не будет достойных заработных плат, мы, к сожалению, будем вынуждены консервировать ту систему, которая у нас существует. Поэтому в первую очередь здесь... усилия в области экономики. Что касается негосударственной пенсионной системы, здесь все-таки нужно делать ставку на поощрение работодателя в большей степени, чтобы он был заинтересован в том, чтобы у его работников формировались дополнительные пенсии. Здесь в большей степени необходимо со стороны государства развивать программу и софинансирования, и в т. ч., так сказать, еще дополнительного поощрения, ну то есть... освобождение, например, всех тех средств, которые направляются на накопительную пенсию, от налога на прибыль. И поощрять и давать возможность, например, частично эти средства, которые формируются в накопительной система, расходовать, в т. ч. обратно инвестируя вот таким работодателям. То есть это не совсем история, которая нравится Минфину, но тем не менее она может позволить заинтересовать крупные корпорации во всяком случае участвовать в этом процессе. Поэтому здесь вот палочки-выручалочки волшебной, конечно, нет, это вот серьезная работа. Ну и самое главное, вы знаете, просто пенсионная система у нас за последние 20 лет менялась просто неоднократно, т. е. постоянно вводятся какие-то изменения, меняются правила, и это в конечном итоге создает ситуацию, при которой люди прекращают верить в стабильность этой системы. Причем обратите внимание, что очень часто не разделяется реформа накопительной пенсии или государственной страховой, т. е. люди это воспринимают однозначно как попытка, так сказать, изменить условия пенсионного обеспечения. Поэтому здесь нужна консервативная политика, т. е. если принимается какая-то реформа, то она должна быть рассчитана на 30–40 лет и вот 30–40 лет не меняться вообще ничего, иначе люди будут воспринимать очередные, даже лучшие предложения, к сожалению, как попытка, так сказать, очередного обмана. Марианна Ожерельева: Так а если важен рынок труда, время ли сейчас проводить эти изменения, учитывая, в каком состоянии сейчас этот самый рынок труда? Александр Сафонов: Ну, вы знаете, скорее всего, в этом году, конечно, ничего принято не будет, потому что мы понимаем, что в нынешних условиях серьезные корпорации, тем более граждане, не пойдут массовыми рядами в систему негосударственного пенсионного страхования. Здесь нужно выживать как компаниям, так и гражданам, поэтому сосредоточение усилий будет у людей на сохранение средств для текущего потребления. Ровно как и у предприятий: у них нет свободных ресурсов, которые бы они могли отправить на накопительные пенсии. Даже если, к примеру, мы сейчас полностью освободим от налогообложения эти ресурсы, они все равно их туда не направят, потому что слишком дорога ставка Центрального банка ключевая для финансирования инвестиционных проектов, поэтому основная все-таки задача компаний сейчас – это выживание. Марианна Ожерельева: Звоночек послушаем? Виталий Млечин: Да, из Башкирии Татьяна. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире. Зритель: Вот скажите мне, пожалуйста... накопительной пенсией, какая же она накопительная, если там копеечки у нас остаются? Чем она накапливается? Где она накапливается? Какие на нее проценты идут, если она накопительная? Виталий Млечин: С 2014 года не накапливается, заморожены накопления все с 2014 года. Зритель: Ну а деньги-то наши лежат. Марианна Ожерельева: Все верно. Виталий Млечин: Все верно, лежат. Зритель: Кто-то же ими пользуется. Вот подскажите, кто. Марианна Ожерельева: Вот сейчас идут на выплаты нынешним пенсионерам. Зритель: И вообще, когда Пенсионный фонд прекратит обращаться с предпенсионерами как с каким-то, знаете, ненужным элементом? Виталий Млечин: А в чем это выражается? Зритель: «Придете вот тогда-то», – да я сейчас хочу узнать, какая у меня накопительная пенсия, сколько у меня баллов, от чего это зависит, куда это уходит. Виталий Млечин: И что вам отвечают в Пенсионном фонде? Зритель: «Придете, когда на пенсию пойдете». Марианна Ожерельева: Ага. Виталий Млечин: Понятно... Спасибо, Татьяна. Марианна Ожерельева: Спасибо, Татьяна. Ну ведь логичный вопрос, да, люди, с чего мы и начали, что все, что сегодня накоплено, оно идет на оплату нынешним пенсионерам. С одной стороны, можно порадоваться, что люди, которые предпенсионного возраста, уже интересуются размером своей пенсии, как, из чего она формируется, это можно только вот действительно порадоваться. А действительно же есть непонимание не только из-за многочисленных реформ той или иной части пенсии, но и из-за отсутствия какого-то прямого диалога. То есть нет какого-то выбора, что вот давайте это... То есть нет действительно такого, чтобы разжевать все прямо, рассказать, объяснить, почему так и что от этого изменится. Люди же в финале смотрят на то, сколько они получают в месяц и сколько они тратят, что у них остается, а, получается, ничего не остается, и вот это недовольство только копится. Александр Сафонов: Ну вот я хотел нашей слушательнице уважаемой сказать следующее, что накопительная пенсия, если в ней вы участвовали, это все зависит от возраста, напомню, что граждане старше 1967 года рождения в накопительной пенсии не участвуют, поэтому, так сказать, она распространяется только на тех людей, кто моложе. До 2014 года отчислялось 6% от фонда заработной платы, т. е. от вашей заработной платы, эти деньги направлялись в негосударственные пенсионные фонды, если вы принимали это решение, если нет, то этим оперировал «ВЭБ». И на эти денежные отчисления как бы зарабатывали негосударственные пенсионные фонды еще дополнительные инвестиционные доходы в виде как вот депозит. С 2014 года дополнительные поступления от фонда заработной платы не идут, но тем не менее эти средства, которые вы накопили, они продолжают быть в обороте негосударственных пенсионных фондов либо «ВЭБа» и на них продолжают, так сказать, зарабатывать деньги, и эти деньги увеличивают ваше основное тело. Для того чтобы узнать состояние вашего счета, вам можно, во-первых, обратиться через систему Госуслуг, заполучить эту информацию о состоянии, так сказать, накопительной пенсии, в т. ч. вы можете узнать, если вы сами не знаете, кто у вас оператор. Но в любом случае ежегодно информацию негосударственные пенсионные фонды обязаны предоставлять в силу закона. Что касается вашего стажа и возможного расчета пенсии, это тоже делать можно через государственный ресурс «Госуслуги», там есть такая функция, это расчет стажа. Сейчас информация о стаже граждан оцифрована, по сути вы можете увидеть начиная с советского периода времени все юридические лица, где вы работали. И там есть информация о количестве пенсионных баллов, которые вы заработали. Если вы хотите получить расчет пенсии на сегодня, ну вот умножаете количество пенсионных баллов, которое у вас будет в этой отчетной форме, она предоставляется, как правило, так сказать, в течение 1–2 дней, вы умножаете просто на коэффициент, на стоимость этого пенсионного балла, он каждый год меняется, поэтому можно заглянуть в интернет, увидеть размер этого пенсионного балла в рублях, умножить на количество баллов, вы получите расчетную пенсию. Поэтому просто... Ну как бы я понимаю, что многие граждане у нас еще не до конца освоились с вот этой цифровой системой, но тем не менее и в отделении Пенсионного фонда вам обязаны предоставлять такую информацию на личных собеседованиях; если это не происходит, то это, конечно, нарушение действующего порядка. Но тем не менее система действительно достаточно сложная, потому что там учитываются в т. ч. и стаж работы на Севере, и стаж работы во вредных и опасных условиях труда. Самостоятельно очень часто человек рассчитать не может, тем более спрогнозировать точно, сколько его пенсия будет через 5 лет, точно нельзя, потому что мы не знаем, какова стоимость пенсионного балла будет через 5 лет. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое! Александр Сафонов, профессор Финансового университета при Правительстве России. Продолжаем говорить о пенсиях. Много сообщений... Марианна Ожерельева: Очень. Виталий Млечин: В основном сводятся к тому, что пенсии маленькие, низкий уровень, ну это, к сожалению, неудивительно. Продолжаем беседовать. С нами на прямой связи профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г. В. Плеханова Юлия Финогенова. Юлия Юрьевна, здравствуйте. Юлия Юрьевна, слышите ли вы нас? Понятно... Марианна Ожерельева: А в ответ тишина. Виталий Млечин: Ха-ха. Сейчас наши коллеги наладят связь и все заработает. Марианна Ожерельева: Пока SMS почитаем. Виталий Млечин: А техника, кстати, магнитные бури, что ли... Марианна Ожерельева: Подводит. Виталий Млечин: Как-то техника не очень хорошо работает. Марианна Ожерельева: Западные партнеры уходят, наверное. Виталий Млечин: Заблокировали GPS или что? Марианна Ожерельева: Да-да, сигнал не доходит. Виталий Млечин: Ха-ха. Марианна Ожерельева: Смоленская область нам пишет, пока, слава богу, сообщения до нас доходят и мы можем их читать в прямом эфире: «Пенсии надо повышать минимум на 10 тысяч». Мы часто спрашиваем, какая пенсия является комфортной для вас, вот предложение плюс 10 тысяч. Из Костромской области, прямо вот хотела этот вопрос тоже задать: «В Норвегии доходы от нефти идут действительно в Пенсионный фонд, а у нас все воду мутят», – люди хотят каких-то перемен. Далее из Хакасии пишут, что «очередной МММ, опять обманет государство, веры нет». И из Ленинградской области: «Было много реформ, менялось постоянно, но не в пользу людей», – т. е. пенсионеров, поэтому... Конечно, больше негатива. Виталий Млечин: Да, к сожалению. Попробуем еще раз с Юлией Финогеновой связаться. Юлия Юрьевна, здравствуйте, слышите нас? Юлия Финогенова: Здравствуйте. Да, теперь слышу. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: Отлично, теперь и мы вас слышим. Юлия Юрьевна, а правда, вот такое большое количество сообщений, не только то, что низкие пенсии, а еще и то, что доверия нет пенсионной системе. Скажите, пожалуйста, а можно ли как-то вернуть это доверие? Юлия Финогенова: Я думаю, что основное доверие можно вернуть, если мы будем больше обращать внимание на финансовую грамотность населения. Дело в том, что вот это недоверие возникает из-за непонимания, т. е. многие люди не понимают, например, что такое накопительная пенсия, как вот сегодня слушательница звонила и говорит: «Я просто не понимаю, что такое накопительная пенсия», – но ей же никто об этом ничего не рассказал, какая структура пенсии, что такое накопительная пенсия. Это обычно рассказывается в рамках курсов по финансовой грамотности, в т. ч., я знаю, сейчас целая система есть специальных курсов для предпенсионеров, для всех заинтересованных, эти курсы бывают бесплатные. Поэтому мне кажется, что государству для того, чтобы было доверие, нужно просто больше внимания обращать именно на вот этот сегмент, на тех людей, которые заинтересованы, но не могут получить информацию. Марианна Ожерельева: Так мы и говорим, что нет диалога этого, надо же как-то его наладить. Получается, что люди предпенсионного возраста... Юлия Финогенова: Вы знаете... Да, я поняла ваш вопрос. Вы знаете, там дело в том, что сейчас я лично участвую в нескольких проектах по финансовой грамотности, я знаю, что эти проекты реализуются и Банком России, и большинством ведущих московских и российских вузов, в т. ч. в регионах. И вот этот процесс, он идет. Другое дело, что, к сожалению, может быть, надо этот процесс несколько ускорить, потому что несмотря на все усилия, которые сейчас прилагаются, наверное, все-таки охват нужно увеличивать. То есть я не могу сказать, что ничего не делается в этом направлении, но, видимо, этого недостаточно, если вот такие поступают звонки и люди говорят, что они не понимают. Марианна Ожерельева: Хорошо. Юлия Юрьевна, из Вологодской области: «Накопительную часть пенсии обязаны разморозить и вернуть, это же личные пенсионные накопления, забрали без согласия». Вот с этим же невозможно не согласиться, ведь так процесс... ? Юлия Финогенова: Ну, вы знаете, я не соглашусь, ха-ха. Марианна Ожерельева: Так. Юлия Финогенова: Я не соглашусь, потому что на самом деле те деньги, которые поступили в Пенсионный фонд в рамках системы обязательного пенсионного страхования, – это не совсем деньги гражданина. Объясняю почему – потому что в реальности он же не сам из своей зарплаты, а его работодатель от фонда оплаты труда отчислял эти средства в Пенсионный фонд Российской Федерации. И получается, что несмотря на то, что он отчислял вроде бы в его пользу, но тем не менее вот эти отчисления не делались из его личной зарплаты до налогообложения. Поэтому на самом деле надо сказать, что здесь юридический статус вот этих вот накоплений, с одной стороны, действительно это деньги, которые принадлежат гражданину, но надо сказать, что они материализуются в тот момент, когда вот уже этот гражданин придет, наступит пенсионный возраст и будет понятно, какое там количество накоплений. Но в реальности, в реальности располагать своими накоплениями может только тот, который делает их лично. Марианна Ожерельева: Подождите, смотрите, накопительная часть, давайте очень простым языком, это прибавка к пенсии. С 2002 года она формировалась, в 2014 году ее заморозили. Вопрос тех, кто действительно вносил эти накопления и сейчас вышел на пенсию после 2014 года и не получает вот этой самой прибавки к пенсии, он совершенно верный. С этим же надо согласиться? Юлия Финогенова: Нет-нет, безусловно, если человек, как вот было сказано, 1966 года рождения и моложе, он, конечно, получит эту прибавку к пенсии, безусловно. Я имела в виду не это, я имею в виду накопительную прибавку к пенсии. Я имела в виду сейчас то, что взносы, которые производились за этого человека, были произведены не им лично... Марианна Ожерельева: Ну да, работодателем. Юлия Финогенова: ...а его работодателем, да. Вот этот вот момент тоже очень интересен. И сейчас вот как раз, собственно, хотят в ближайшее время, надеюсь, принять закон о том, чтобы сделать эти взносы, которые сейчас хранятся либо в Пенсионном фонде, либо в негосударственных пенсионных фондах, вот эти накопления, с 2014 года которые были заморожены, как раз идет речь о том, чтобы их перевести уже непосредственно на личные, скажем так, счета граждан, и дальше они уже будут думать, что с ними делать, насколько интенсивно увеличивать эти накопления. То есть уже перевести, скажем так, в их собственность, уже в индивидуальную собственность. Марианна Ожерельева: Звоночек послушаем. Виталий Млечин: Да, из Татарстана Раиля. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: Говорите, пожалуйста, вы в эфире. Зритель: … Марианна Ожерельева: Что-то техника сегодня подводит. Ну хорошо. Юлия Юрьевна, дальше идем. Предложение очень простое – «надо повышать пенсии, а не объяснять, почему она такая маленькая». Виталий Млечин: Ха-ха. Юлия Финогенова: Очень хорошее предложение. Вы знаете, это суперпредложение, если мы с вами находимся в суперстабильной экономике, ха-ха, когда мы четко знаем, что ВВП растет каждый год на несколько процентов, когда у нас фондовый рынок тоже растет на такой же приблизительно процент. Но в кризисной ситуации... Марианна Ожерельева: Подождите, такое время было, 2008–2009-е гг., вот эти вот тучные и т. д. Юлия Финогенова: Да, но мы с вами сейчас все-таки не смотрим... Вообще жизнь не любит сослагательных наклонений, поэтому давайте говорить лучше о том, что происходит сейчас. Поэтому сейчас, конечно, говорить о том, что вот надо повысить... Кстати, в то время тоже пенсии повышались, индексировались. Просто государство в состоянии, оно берет на себя некие обязательства по повышению пенсий, но, скажем так, в неких разумных пределах, в которых оно в состоянии обеспечить это повышение. И это повышение происходит, допустим, индексация, на уровень инфляции. Но ведь здесь палка о двух концах: если очень сильно повышать пенсию, допустим, какой-то гипотетический пример, что деньги появились, то в этом случае у нас и инфляция будет разгоняться в экономике. Поэтому на самом деле здесь нужно соблюсти некий баланс: с одной стороны, действительно, пенсии должны быть адекватны тем потребностям, которые есть хотя бы, с другой стороны, нужно понимать, что любая денежная масса в экономике приводит к инфляции. И к сожалению, в такой экономике, как наша, инфляция, в общем, достаточно с высокой вероятностью может наступить и дальше развиваться. Виталий Млечин: Ну что, много, конечно, нам пишут относительно пенсионного возраста, конечно, люди переживают по поводу его повышения. Но относительно вот этих новых предложений, налоговый вычет в размере 6%, софинансирование и страхование накоплений до 1 миллиона 400 тысяч, как вы считаете, это реально поможет также, может быть, вернуть доверие системе, ну и, самое главное, увеличить, собственно, сумму пенсий? Юлия Финогенова: Ну, вы знаете, я думаю, что в этом году вряд ли это произойдет, т. е. это скорее такой задел на будущее. Вот как уже говорил спикер передо мной, я просто больше чем уверена, что в этом году, наверное, если будет принят этот закон, то он будет практически не заметен ни в обществе, ни среди корпоративных клиентов, скажем так, которые могли бы софинансировать пенсии, потому что не совсем время, я бы сказала так. Но, с другой стороны, государству нужны длинные деньги, поэтому вполне вероятно, что какая-то часть людей воспользуется им. Но мне кажется, что мотивация будет все-таки недостаточная, потому что если даже посмотреть на те мотиваторы, которые предлагает «Агентство по страхованию вкладов», 1 миллион 400 тысяч, это гарантированный размер взносов... В принципе люди знают, у них есть депозиты, такая же сумма там, в общем... Второй момент – это 6% от зарплаты. Это то же самое, что... Это очень хороший, конечно, вариант, но опять-таки, что такое 6% от зарплаты? От какой зарплаты? Если человек относится к среднему классу, у него высокая зарплата, то действительно он, может быть, посчитает, что это интересно, но таких людей единицы. Еще я слышала, что один из вариантов вот такой мотивации был ввести такой же, скажем так, налоговый вычет, как сейчас предлагается по индивидуальным инвестиционным счетам, т. е. вот до 400 тысяч ты кладешь деньги в негосударственный пенсионный фонд, соответственно, у тебя 52 тысячи налоговый вычет. Вот этот вариант, может быть, будет более интересен, но опять-таки, сколько людей в реальности вам звонят постоянно, жалуются на низкие пенсии, на низкие зарплаты... Вот сколько людей, положа руку на сердце, 400 тысяч могут вынуть и положить? То есть в реальности я думаю, что это скорее задел на будущее, в краткосрочном периоде вряд ли он какой-то даст такой сильный эффект. Виталий Млечин: На какое будущее? Нет, хотелось бы верить, конечно, что в будущем действительно, как вы говорите, любой человек сможет 400 тысяч вынуть и положить... Юлия Финогенова: Да-да. Я думаю, что это будущее, наверное, не такое вот, 10–15 лет, скорее это ближайшие 5 лет, может быть, 4–5 лет, когда пройдет вот эта ситуация с высокими процентными ставками, с высокой инфляцией, какой-то общей нестабильностью, геополитическими рисками. Когда более-менее устаканится ситуация, я думаю, что, конечно, если эти меры будут приняты, они сработают. Марианна Ожерельева: Тут было предложение (коротко, если можно) – все-таки, может быть, не менять что-то уже, вот оно как есть, действительно, чтобы в силу привыкли? А то каждый раз происходит какая-то перемена, к ней возникает недоверие и т. д. Буквально 30 секунд у вас. Юлия Финогенова: Вы знаете, движение – жизнь, я бы так сказала. Нужно обязательно что-то менять, для того чтобы что-то изменилось к лучшему в будущем. Я все-таки верю, что все, что делается сейчас, это выстрелит и сыграет на нашу российскую экономику, даст инвестиционный ресурс дополнительный. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г. В. Плеханова, была с нами на прямой связи. Говорили о пенсиях, о идее добавить изменений в нашу пенсионную систему.