Виталий Млечин: В Госдуму тем временем внесен законопроект об организации детского отдыха в России. Его приоритетной задачей названо обеспечение здоровья детей и безопасности детского оздоровительного отдыха. В задумке законодателей вся деятельность организаций в сфере детского отдыха должна быть прозрачной и находится под контролем не только ведомств, но и общественности. Разработаны также профессиональные стандарты и квалификационные требования, чтобы исключить работу с детьми неподготовленных людей. Сейчас будем разбираться, как это все будет выглядеть. Ольга Арсланова: Каких-то законодательных движений, в общем-то, ждали после этого события. Это произошло летом в Карелии. Школьники утонули во время шторма. Погибли 14 человек. И это страшно вспоминать до сих пор. Лагерь "Сямозеро" тогда закрыли. Эти домики и другие тоже стоят запертыми наглухо. Имущество лагеря арестовали. Правда, местные поговаривают, что к имуществу уже присматриваются чиновники и потенциальные новые владельцы, потому что думают открыть на базе "Сямозеро" какой-то новый лагерь. Не исключено, что не частный, а уже государственный. Если это все-таки произойдет, то по каким правилам будет работать новый лагерь да и все остальные уже существующие лагеря в стране. Ведь после этого события всем стало понятно: "Контроля за детским отдыхом явно не хватает и правила размыты" Печально известный лагерь нарушал практически все, что можно: и режим питания, и проживание детей. Инструкторами работали неопытные студенты-стажеры. Об этом говорила вся страна. Кого они могли спасти? Правила безопасности при походах нарушались постоянно. Это и привело к трагедии. Да и сам конкурс на госконтракт с этим лагерем вызывает большие вопросы. Контора-организатор конкурировала сама с собой. Такой фиктивный, но эффективный тендер. Потому что фирма предлагала дешевый отдых по линии соцзащиты. Чиновникам это оказалось выгодно. Правда, о детях как-то не подумал. Сейчас о детях вспомнили. И вот сенаторы подготовили новый закон. О чем он, как раз и будем выяснять ближайшие полчаса. И хотим у вас узнать, как вы думаете, что же по-настоящему должно быть в законе о детском отдыхе. А к нам пришла Татьяна Зарубина, директор направления детских программ группы компаний "Коллекция приключений", эксперт, который как раз и занимается детским отдыхом. И, я так понимаю, на вашей работе тоже отразится новое законодательство? Татьяна Зарубина: Да, безусловно. Ольга Арсланова: Спасибо, что пришли. Татьяна Зарубина: Добрый день. Виталий Млечин: Здравствуйте. Татьяна Зарубина: Спасибо, что пригласили. Ольга Арсланова: Мы хотим разобраться в положениях этого закона. Потому что то, что мы с Виталием увидели, все наши коллеги увидели в прессе, в интернете – это очень размытые формулировки: "обеспечить безопасность", "обеспечить контроль". Слушайте, а этого что, раньше не было? Татьяна Зарубина: Чудесно, что вы это увидели. Потому что в действительности то, что я вижу в лентах новостей – оно, мягко говоря, не совсем отражает смысл и суть этого закона. Кстати, в проекте этого закона все достаточно четко и прямо прописано. Хотя, конечно, сразу могу сделать такую сноску, что механизма реализации этого закона пока нет. И будет создана специальная группа, которая будет разрабатывать все подзаконные акты, всю нормативку. Это будет объединенная рабочая межведомственная группа. И работать она будет вплоть до 2020 года. Собственно, разрабатывать то, каким образом мы можем жить по этому закону. Наверное, самое интересное, что я хочу вам сказать – что проект этот закона был разработан министерством образования. И, соответственно, то ведомство, которое становится регламентирующим и проводящим в жизнь государственную политику в области детского отдыха и оздоровления – это ничто иное, как министерство образования. Ни плохо, ни хорошо. На самом деле все прописано действительно очень понятно. Ведь фактически это закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты в части вопросов отдыха и оздоровления детей. Ольга Арсланова: То есть до сегодняшнего дня у нас не существует единого закона. Татьяна Зарубина: Безусловно. Мы, компании, которые занимаются отдыхом и оздоровлением детей, живем и работаем, сообразуясь с разными законами. Кто-то живет по законам в образовании и водит детей в походы, руководствуясь инструкцией для общеобразовательных учреждений походной деятельности. Кто-то руководствуется санпинами и теми документами, которые выпустил Роспотребнадзор, как мы, например. Мы не имеем права делать это по-другому. Кто-то руководствуется разнообразными гостами и национальными стандартами, которые являются признанными, но не обязательными, а рекомендательными такими нормативными актами. В общем, таких разнообразных у нас нормативных актов и всяких разных инструкций достаточно много. Я могу вам сказать, что после "Сямозеро", безусловно, у нас было этим летом огромное количество проверок. И вот одна из прокурорских проверок, которая приходила к нам в офис, когда она увидела ту кипу документов, которую я ей выложила на стол, сообразно которым мы работаем, исходя из которых, а мы та компания, которая работает на рынке 23 года и соблюдает все, что только можно. Просто все, что только можно. Так вот, когда прокурорская проверка это увидела, та женщина, которая к нам приходила, она пригорюнилась. Она сидела напротив меня, пригорюнилась и сказала: "Бедные вы, бедные". Наверное, не настолько мы бедные, раз нам удается жить по этим законам. Что нас ожидает? Все то, что вы мне сейчас перечислили в начале нашей беседы… Прозрачность, то есть создание единого реестра – обеими руками "за". Это великолепно и это здорово. Прозрачность сведений в этом реестре. Для родителей это крайне необходимо. Потому что, если вы вспомните, когда мы с вами же разговаривали о причинах трагедии на Сямозере и о том, как выбирать детский лагерь, я же вам говорила о том, что на самом деле было бы очень здорово, если бы родители имели возможность совершенно внятно и четко посмотреть всю эту документацию, понять, кто будет работать с этими детьми, как будет это организовано, какие на самом деле законы соблюдает эта компания и так далее. Поэтому реестр – великолепно. Ольга Арсланова: И вроде затрат особых… Татьяна Зарубина: Да, это все буквально в бюджетных деньгах. И Министерство образования об этом прямо говорит, что финансово-экономическое обоснование разработки вот этих подзаконных актов не требует дополнительных затрат. От министерства образования и от бюджета – безусловно, да. Дальше то, что мы тоже приветствуем – это создание профессиональных стандартов и внесение профессии (это будет отдельный закон) инструктора-проводника, инструктора детско-юношеского туризма в реестр профессий. Это тоже дело небыстрое. Потому что необходимо создать профессиограмму, ее описать, внести ее в реестр, утвердить и так далее. Насколько я знаю, сейчас этим в некотором смысле занимается РСПП и, собственно, Союз промышленников и предпринимателей. Там создана рабочая группа. Но, правда, рабочая группа создана в секции туризма и гостеприимства, как-то это так называется. Рабочая группа работает. Часть моих коллег туда входит. И, в общем-то, она только начинает работать. Что мы здесь еще видим из такого замечательного? Прозрачность – да. Единые требования – да. Все очень хорошо. Единый орган, уполномоченный правительством федеральный орган исполнительной власти. Пока, насколько я вижу, на роль такого органа претендует Министерство образования. И, в общем, я тоже не имела бы ничего против, кроме одной маленькой детали. В проекте закона, который сейчас подается в Госдуму, черным по белому написано, что заниматься вот такой деятельностью, то есть организацией отдыха (там все подробно прописано, что такое рекреационная деятельность, оздоровление, отдых, восстановление детей). Так вот, заниматься этой деятельностью, если этот федеральный закон вступит в силу с 1 января 2017 года и наша новая Дума его примет, будут иметь право те организации, которые имеют образовательную лицензбудут Они будут иметь право этим заниматься вплоть до 1 января 2020 года, когда, видимо, вступит в силу вновь разработанная (и мы поймем, что это такое) лицензия на отдых и оздоровление детей. Это, по всей видимости, будет отдельный документ. Те компании, которые в данный момент времени не имеют образовательной лицензии или лицензии на образовательную деятельность, они должны ее получить до 31 декабря 2017 года. Иначе они будут вынуждены, как написано в проекте закона, "обязаны прекратить осуществление деятельности по отдыху и оздоровлению детей". Ольга Арсланова: То есть времени немного. Татьяна Зарубина: Времени немного. У нас остался один сезон на самом деле. И давайте разберемся, что же это такое. Ольга Арсланова: И у кого он уже есть. Татьяна Зарубина: В финансово-экономическом обосновании этого закона приводится такая цифра. Якобы 60% организаций, которые занимаются отдыхом и оздоровлением детей, имеют образовательную лицензию. 60%. Что это такое? На самом деле в этом году показатели организованного отдыха детей (статистика) были серьезно повышены за счет того, что огромное количество образовательных учреждений в городах и весях (то есть, попросту говоря, школ) занимались организацией так называемых лагерей дневного пребывания. Наверняка вы знаете и помните, что это такое. Ольга Арсланова: В своем же районе в своей же школе. Татьяна Зарубина: Да. Кто-то организовывал питание в своей столовой. Благо, они соответствуют всем санпинам и у них есть возможность это делать. У них есть медицинские кабинеты. То есть, по большому счету… Назвать это отдыхом и оздоровлением – возможно, да. Но я бы как родитель и как мать троих детей я бы сказала, что это скорее организация присмотра за детьми, современная понятная мне, и каких-то полезных занятий. Дети по-прежнему остаются в городе. И из полезных навыков… Скорее, это экскурсии могут быть, если школа на это идет. А так это такой присмотр за детьми. Дело в том, что лицензия на образовательную деятельность предполагает в первую очередь наличие помещения для вот этой самой образовательной деятельности. Наличие помещения, наличие специального помещения для приема пищи, наличие медицинского кабинета и медицинского работника, безусловно, наличие профессионально подготовленных кадров и, вне всякого сомнения, наличие специально методически разработанных программ образовательной деятельности. Если мы эту лицензию образовательной деятельности нахлобучим, то есть наденем прямо сверху на то, что у нас называется организацией детского отдыха и оздоровления, то у меня возникает самый первый вопрос. Кстати, в проекте закона перечислено, что абсолютно все лагеря теперь (и это указывается даже в лентах новостей) попадают под понятие "организация отдыха и оздоровления". Я вам могу даже это зачитать. "Организации отдыха и оздоровления детей могут быть сезонными или круглогодичными, стационарного либо нестационарного (палаточного) типа, с круглосуточным либо дневным пребыванием, загородные лагеря отдыха детей и их оздоровления, детские оздоровительные центры, базы и комплексы, детские оздоровительные образовательные центры, специализированные профильные лагеря, спортивно-оздоровительные и так далее, санаторно-оздоровительные детские лагеря и иные организации, лагеря, организованные образовательными организациями, каникулярные с круглосуточным или дневным пребыванием, а также детские лагеря труда и отдыха, детские лагеря палаточного типа, детские лагеря специализированного типа, детские лагеря различной тематической направленности, то есть оборонно-спортивные, туристические, эколого-биологические, творческие, историко-патриотические и так далее". Ольга Арсланова: Вопрос. Вот этот список. Причем тут лицензия образовательного учреждения? Татьяна Зарубина: Встречный вопрос. Скажите мне, пожалуйста, палаточный лагерь, который, например, эколого-биологическая экспедиция каждый год ставит в новом можете. Потому что такова программа. Каким образом он может быть лицензирован? Каким образом может быть лицензирован поход, например? Хотя он выполняется по всем правилам и специально подготовленными сотрудниками, имеющими удостоверения необходимого образца. Ольга Арсланова: И главный вопрос: "А как это все обеспечит безопасность детям?". Будет лицензия – отлично. Хорошо. Татьяна Зарубина: Вот видите. И здесь мы подходим к очень интересному вопросу. Я даже не хочу задавать вопрос Министерству обороны, которое в этом году начало движение "Юнармия". И у них предполагается большое количество разнообразных лагерей палаточного типа, по всей видимости. Ольга Арсланова: Вероятно, у них нет проблем с лицензиями? Татьяна Зарубина: Не знаю. Ничего вам не могу сказать по этому поводу. Вполне вероятно, они и не знают, что им предстоят такие задачи. Виталий Млечин: У нас есть звонок. Давайте до новостей успеем его принять. Здравствуйте, говорите, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. В апреле 2016 года я написала в многофункциональном центре заявление на предоставление путевки в летний лагерь ребенку… По федеральному закону ему обязаны были предоставить путевку в летний лагерь. Но, тем не менее, нам было отказано в предоставлении этой путевки, ссылаясь на то, что я в заявлении указала "в южном направлении". Там стандартное заявление. Я на эту фразу даже не обратила внимания, потому что… В итоге мой ребенок не получил летний отдых. Во-первых, скорее всего, другая причина. И национальность большую роль играет. Там много. И вроде федеральный закон. Ребенок должен получать эти услуги. Я обратилась официально с заявлением в многофункциональный центр. Но должностные лица решили, что нам не положено, и ребенку отдых не был предоставлен. Виталий Млечин: Ясно. Спасибо, что позвонили. Ольга Арсланова: У нас времени мало. Это, наверное, действительно не хватает? Татьяна Зарубина: Конечно, не хватает. А будет не хватать еще больше. Ольга Арсланова: А если введут… Татьяна Зарубина: Будет не хватать еще больше. Потому что на самом деле тогда в реестр легитимно действующих лагерей попадут только те учреждения, те детские оздоровительные лагеря, которые имеют образовательную лицензию. Ольга Арсланова: Продолжим через несколько минут. НОВОСТИ Ольга Арсланова: Продолжаем обсуждать новый документ, который призван отрегулировать сферу детского отдыха в нашей стране. Сенаторы разработали, в Госдуму внесли. У нас в гостях Татьяна Зарубина, директор направления детских программ группы компаний "Коллекция приключений". До новостей мы выяснили, что, скорее всего, если этот законопроект примут, он станет законом. Лагерей, вероятно, станет меньше даже не знаю, во сколько раз. Прилично меньше будет. Татьяна Зарубина: Давайте посмотрим. В действительности ни для кого не секрет, что последние десятилетия, наверное, уже даже больше, лагеря детского отдыха, вообще сама структура претерпевала большие изменения не в лучшую сторону. Во-первых, те предприятия… Вы помните, что раньше у нас лагеря детского отдыха… Существовали профсоюзные, ведомственные и так далее, и тому подобное. И очень хорошие. Вне всякого сомнения. Совершенно понятно, что предприятия в условиях рынка начали сбрасывать так называемые непрофильные активы. Совершенно понятно: они начали продавать эти лагеря тем, кто готов был их купить. И, к большому нашему сожалению, конечно, те покупатели, которые образовались, далеко не все из них были готовы продолжать деятельность тех самых детских оздоровительных лагерей. Какие-то из них сохранились. Вне всякого сомнения, они не получали никакую образовательную лицензию. Я считаю, что большое спасибо и большая заслуга, если эти лагеря открывались по всем правилам Роспотребнадзора, службы безопасности, МВД, МЧС и так далее. То есть если они соблюдали все эти требования, это был хороший лагерь. И тогда мы с такими лагерями сотрудничаем, мы отправляем туда детей. Как правило, эти лагеря не имеют своих воспитателей, педработников, вожатых, инструкторов. Они просто предоставляют такой комплекс услуг. К ним приезжают компании, которые выкупают у них определенное количество путевок и обеспечивают содержательное наполнение программы, методическое наполнение программы, педагогическую и воспитательную работу с детьми, спортивную и какую угодно далее. Огромное количество лагерей, к сожалению, мы потеряли. И существует даже такой реестр вот этих самых лагерей, которые в действительности сейчас пришли в упадок. Я могу вам сказать, что около 2 лет назад у нас в голове была идея в действительности приобрести такой лагерь в лизинг или как-то и начать такую деятельность. И мы объезжали подмосковные лагеря, которые нам предлагали риелторы. В силу того, что первое образование у меня строительное, и как строитель я могу оценить хотя бы приблизительную сметную стоимость того, что мы там увидели, конечно, огромное количество лагерей не подлежит восстановлению. Проще там все снести и построить на этом месте что-то новое. Очень часто мы сталкиваемся с тем, что хозяев этого лагеря не найдешь. Такой реестр сейчас создается. Наверное, с этим что-то будут делать. Итак, мы с вами начали говорить о том, сколько лагерей исчезнет. Убрали те, которые уже исчезли. То есть их просто нет. Теперь давайте посмотрим на те, которые остались. Лагерям, наверное, достаточно просто будет получить образовательную лицензию, потому что, по крайней мере, у них есть законное помещение и территория. Однако тогда на них ляжет нагрузка, которая называется "персонал", который они должны будут держать у себя в штате либо как-то по трудовым договорам. Вы прекрасно понимаете, что детский лагерь – это явление сезонное. И круглогодичные лагеря – это очень большая история, которая требует жесткой поддержки, в первую очередь бюджетной. Если вы знаете, раньше существовал лагерь "Камчия" в Болгарии. Это был лагерь правительства Москвы, в который отправлялись дети из малообеспеченных семей, многодетных и так далее. И, собственно, я его очень хорошо помню, потому что мой сын был там как раз зимой, он был там в учебную смену, когда учился и жил там. Но это практически неподъемная история для большинства компаний, которые занимаются организацией детского отдыха. Виталий Млечин: А сейчас как это происходит? Нанимают просто как-то по договору на лето, на сезон? Татьяна Зарубина: Не нанимают. Компании, занимающиеся разработкой и имеющие специалистов для реализации программ, заключают договор с каким-то детским оздоровительным лагерем, и, собственно, исходя из этого договора, их организация, инфраструктура и услуга охраны, услуга медработника, услуга питания, которые должны соответствовать всем требованиям (а именно так мы работаем). С нашей стороны это дети и специалисты, которые работают с детьми: играют с ними, ходят с ними в походы или на территории лагеря устраивают, какие-то игровые у нас есть программы – самые разнообразные. Вот так это сейчас происходит. Ольга Арсланова: Это педагоги. Если посмотреть на наш СМС-портал, мы же спрашивали у людей, что должно быть прописано в законе. И лидирует мнение о том, что нужна круглосуточная охрана, нужна постоянная охрана МЧС, постоянный контроль. И я себе не могу представить, сколько это все может стоить. Татьяна Зарубина: К сожалению и увы. Если мы говорим о лагерях стационарного типа, то есть детских оздоровительных лагерях, по крайней мере, там безусловно соблюсти все эти требования достаточно просто. Это заключение договора с частным охранным предприятием. МЧС там присутствует исключительно тоже в режиме постоянно действующем, то есть они на этом объекте не сидят. Но, как правило, у них заключен договор. Они понимают, что там может быть пожароопасно, и так далее, и так далее. Если мы ведем речь о палаточных стационарных лагерях или о лагерях труда и отдыха, о спортивных, об оборонно-патриотических, исторических и эколого-биологических лагерях, которые выглядят и по сути являются походами, то, понимаете, по правилам на самом деле в МЧС мы заявляемся. Другой вопрос, что до этого года по крайней мере заявление в МЧС было все-таки в большей степени рекомендательным, а не обязательным. Хотя мы, в частности, заявляемся в МЧС всегда, просто потому что нам так спокойно (я уже говорила об этом на нашем прошлом эфире). Да, мы заявляемся в МЧС на любой территории. У нас проходит программа в Астраханской области, в Башкирии, в Костромской области и так далее. Мы взаимодействуем с МЧС того района, той области, в которой мы проводим программу, и у нас прекрасные взаимодействия. У нас ни разу не было, чтобы был какой-то сбой. Виталий Млечин: У нас осталась всего минутка на самом деле. Давайте попробуем подвести итог. Все-таки в случае, если этот закон будет принят в том варианте, в котором мы сейчас его видим, что произойдет, к чему это приведет? Татьяна Зарубина: Мне бы не хотелось говорить о слове "коллапс". Ольга Арсланова: Вы уже его произнесли. Татьяна Зарубина: Давайте не будем такими пафосными понятиями оперировать. Но я бы хотела, если честно, обратиться к нашему законодательному органу… Сейчас предстоят нулевые чтения. Закон сейчас обсуждается в общественной палате, и очень многими моими коллегами в Ростуризме, в общественных комиссиях. Коллеги, друзья, пожалуйста, очень внимательно посмотрите на то, что происходит внутри этого закона. Лицензия на образовательную деятельность напрочь отстрижет огромный кусок тех компаний, которые просто не смогут продолжать деятельность на рынке. А когда поручение президента давалось, в общем-то, оно давалось исходя из того, что необходимо, не ограничивая формы детского отдыха, установить четкий порядок его организации. Вот давайте будем думать о том, чтобы, не ограничивая, действительно установить четкий порядок. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Ольга Арсланова: Спасибо, что пришли, что рассказали. Татьяна Зарубина: Спасибо. Ольга Арсланова: Потому что действительно этой информации пока нигде нет. Татьяна Зарубина: Давайте посмотрим, что у нас будет обсуждаться. Ольга Арсланова: Спасибо. Напомню, беседовали мы с Татьяной Зарубиной, директором направления детских программ группы компаний "Коллекция приключений". Спасибо, что пришли. Всего доброго. Татьяна Зарубина: Всего доброго. До свидания.