Оксана Галькевич: Ну что, друзья, давайте поговорим сейчас... Константин Чуриков: ...о нашей мирной жизни. Оксана Галькевич: ...о строительстве, да. Около 40 строительных компаний начали замораживать свои проекты по всей стране в связи с теми как раз санкционными в т. ч., видимо, событиями, которые разворачиваются в нашей стране. Константин Чуриков: Тут важно дать ссылку, это все-таки газета «Коммерсант» ссылается на данные опроса межотраслевой ассоциации саморегуляторов в области строительства и проектирования «Синергия». Оксана Галькевич: Ну, там причины понятны, просто все резко начинает дорожать: дорожают строительные материалы, дорожает в т. ч. отчасти и рабочая сила. Нарушаются логистические цепочки в поставках, увеличивается финансирование, необходимое для тех или иных уже запущенных проектов. 29% строительных компаний, опять же по сообщению источника, который назвал Костя, не столкнулись пока с перебоями в поставках, но тем не менее, видимо, тоже уже какой-то такой, скажем, кризисный вариант развития событий держат в голове. Константин Чуриков: Ну вот, по информации экспертов, цены на стройматериалы за месяц в отдельных сегментах выросли на 80%, по некоторым позициям в 2 раза. Ну и, собственно, высокие цены стройматериалов и их дефицит могут привести к недострою объектов. Кстати говоря, мы это уже много раз наблюдали: когда случался кризис, когда разрывались какие-то цепочки, происходили банкротства, и мы просто своими глазами видели недостроенные огромные коммерческие здания, дома, не знаю, кинотеатры и т. д. Мы представляем, как это может выглядеть. Оксана Галькевич: Самое сложное, если это коснется, так скажем, самое неприятное, простых людей, дольщиков, которые покупали жилье в начатых проектах. Надо сказать, что в больших, крупных региональных центрах в последние годы эту проблему удалось решить, некоторые регионы даже отчитались о том, что она решена полностью, уже не осталось таких объектов. Но вот как бы снова, знаете, не откатиться назад к какой-то проблеме в том или ином ее виде. Константин Чуриков: Сейчас мы приглашаем в эфир Елену Николаеву, это председатель Комиссии по градостроительству, государственной собственности и землепользованию Мосгордумы. Елена Леонидовна, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Елена Николаева: Здравствуйте. Константин Чуриков: Как понимать все это? Это что, какое-то паникерство или, наоборот, ассоциации застройщиков, строителей хотят обратить наше внимание, внимание властей, ваше внимание? Потому что смотрели тут на днях совещание по экономическим вопросам, вот президент совещался с правительством, Хуснуллин, собственно, давал понять, что стройки будут продолжены. Елена Николаева: Ну, давайте, во-первых, я хочу начать с того, что посмотрела внимательно источник, на который ссылается газета «Коммерсант» и на который ссылаетесь вы, и с изумлением увидела там малозначимую ассоциацию саморегулируемых организаций проектировщиков, даже не застройщиков, которую я, к сожалению, даже не знаю несмотря на то, что я знаю все крупнейшие организации, входя в руководство Национального объединения строителей и проектировщиков. Поэтому, поверьте мне, я эту отрасль знаю изнутри достаточно хорошо. Поэтому считаю, что некоторые недобросовестные коллеги пытаются привлечь внимание к себе, набирая т. н. очки на горячей и актуальной теме. Поэтому я бы еще разобралась, кто занимается распространением такой, на мой взгляд, дезинформации. Константин Чуриков: Да, это важно, кстати, и важно понять, зачем они это делают, потому что сейчас, знаете, такое время, что, как говорится, любого дуновения ветерка достаточно, чтобы люди запаниковали, а делать это совершенно не хочется. Елена Николаева: Вот. И вы знаете, не исключу возможность взаимодействия их с различного рода провокаторами, для того чтобы дестабилизировать нашу ситуацию в отрасли и продемонстрировать, что якобы у нас какие-то панические настроения. Я хочу официально заявить – это не так. И мое заявление основано на том, что в последние 2,5–3 недели мы в ежедневном режиме работаем с представителями нашей отрасли, и с застройщиками, и со строителями, и с проектировщиками сначала в рамках Всероссийской строительной недели, я принимала участие в ней и выступала как на пленарном заседании, так и на круглых столах, на которых мы принимали решения, какие инициативы передать в правительство Российской Федерации, естественно, необходимые для того, чтобы отреагировать на те санкционные ограничения, которые введены в нашей стране. Второе. У нас проходило также на прошлой неделе большое совещание с крупнейшими застройщиками и средними застройщиками, мы его назвали его, такой мозговой штурм с холодной головой. Единственная задача этого мероприятия, есть все данные и на моих источниках, и в интернете, мы делали все публично, открыто, вместе со средствами массовой информации – мы это делали для того, чтобы показать: никакой паники нет. Естественно, застройщики говорят о том, что есть определенные сложности, временные сложности с логистическими поставками, особенно в сегменте бизнес-плюс и элитного жилья, потому что там были, есть ряд оборудования, которое заказывалось на Западе, которое, например, отказались поставлять даже несмотря на оплаченные контракты. В сегменте экономкласса и бизнеса обычного подавляющее большинство элементов строительства производится на территории Российской Федерации. Да, действительно, у нас некоторое время назад было подорожание серьезное на металл, с этим разбирался непосредственно вице-премьер Марат Хуснуллин, поручение было дано президентом разобраться в этой ситуации. Поверьте, эта ситуация в ближайшее время будет достаточно серьезно скорректирована, потому что рассматривается вариант даже введения государственного регулирования на определенные позиции цен на строительство. Теперь что касается потребителей... Оксана Галькевич: Елена Леонидовна, просто есть у этого объединения какого-то общественного, я не знаю, или профессионального какие-то опасения, может быть, не будем рассматривать это все-таки как какую-то провокацию, потому что люди вот что-то такое проговорили, возможно, у них есть свое понимание проблемы. Если мы так будем относиться к любому заявлению, мы так ни одну проблему обсуждать не сможем. Знаете, я хочу вас спросить, Елена Леонидовна. Вот строительная сфера в последние несколько лет регулярно вместе с аграриями, например, входила в список одного из важнейших локомотивов российской экономики. Соответственно, должен быть определенный запас прочности в этой сфере. Вот скажите, насколько, так скажем, это так, соответствует мое представление? Елена Николаева: Значит, можно я сначала на ваш комментарий отреагируют. Я с вами согласна, что замалчивать те или иные проблемы бессмысленно в ситуации, которая сейчас происходит, в той турбулентности в т. ч. на внешних рынках и т. д. Но мы проводим регулярные совещания, вот вчера я была на совещании у Андрея Рэмовича Белоусова по подготовке третьего пакета мер для промышленности и предпринимателей, для того чтобы сбалансировать все внешние риски. И сейчас каждое министерство, ведомство, сегодня проходит по легкой промышленности, так же будет по стройке и по всем остальным направлениям. Поэтому работа ведется в ежедневном режиме очень напряженная. Если у вас есть какие-то озабоченности, их нужно решать с профильными министерствами и ведомствами, с профильными специалистами и замами губернаторов, которые занимаются этими вопросами, тем более что им даны самые широчайшие сейчас полномочия по решению и разработке мер реагирования. А выносить это все в прессу сейчас – это сеять панику, и, на мой взгляд, в наше время надо расценивать это достаточно жестко. Теперь что касается, я все-таки закончу свою мысль по поводу того, что самим гражданам, которые участвуют в долевом строительстве, вообще беспокоиться не о чем, потому что у нас с 2018 года работает система эскроу-счетов, на которых накапливаются денежные средства за приобретение того или иного объекта недвижимости в рамках долевого строительства, и эти денежные средства до момента, пока объект не будет сдан в эксплуатацию, находятся на счетах банковских организаций. Поэтому все средства находятся в полной сохранности, поэтому никто в данном случае, на мой взгляд, паниковать не должен, здесь система, в т. ч. фонд по защите обманутых дольщиков, профильная организация «ДОМ.РФ», работает сейчас в штатном режиме. Что касается... Оксана Галькевич: Елена Леонидовна, да мы не паникуем, я думаю, что и люди тоже не паникуют. Мне кажется, мы слишком часто вообще это слово сейчас употребляем. Просто мы понимаем, что могут быть сложности, могут быть проблемы, мы хотим знать, какие механизмы для того, чтобы эти проблемы решались, вот и все. Никакой паники. Елена Николаева: Согласились. А вот теперь, собственно говоря, что делается или что будет делаться. Значит, во-первых, на сегодняшний момент уже принят первый пакет мер по поддержке отрасли, в рамках которого уже анонсирована ситуация, связанная с пролонгированной льготной ипотекой, то бишь стимулирование спроса, для того чтобы не было такого обвального застоя в потоках денежных у тех или иных строительных организаций. Это упразднение подавляющего большинства административных барьеров, которые мешают застройщикам выходить на новые объекты и проводить те или иные необходимые согласования для получения разрешений на строительство, для ввода в эксплуатацию, подключение к сетям коммуникаций и т. д., и т. д., сейчас это упрощено все до, можно сказать, предела. И в ближайшее время все нормативные акты уже будут опубликованы, это анонсировано даже президентом уже. Теперь что касается вопроса запаса прочности. Я напомню, что в последние годы, особенно в прошлый год, беспрецедентный по количеству ввода объектов в эксплуатацию и по количеству продажи объектов жилой и коммерческой недвижимости, такого не было за всю историю и советской России, и постсоветского периода. Поэтому действительно все организации накопили достаточно серьезный запас прочности, в т. ч. финансовой прочности. На рынке Москвы, например, сейчас достаточно активный есть спрос на новые площадки, т. е. не то что о заморозке идет речь, а новые площадки сейчас люди рассматривают в качестве того, чтобы приобрести их и открыть новые проекты. Поэтому мне кажется, что... Единственное, о чем действительно стоит сейчас поразмышлять, – это возможный сдвиг сроков сдачи в эксплуатацию тех объектов, которые на сегодняшний момент реализуются. На сколько могут быть сдвиги? Вот мы как раз обсуждаем сейчас с профильными представителями ассоциации застройщиков, это..., с профильными саморегулируемыми организациями застройщиков, а не проектировщиков, потому что проектировщики являются следующей частью в этапе, когда строится дом: сначала застройщик принимает финансовую модель, потом обращается к изыскателям и проектировщикам, потом приступает непосредственно к строительству. Так вот, основная сейчас задача стоит для того, чтобы максимально оперативно скорректировать логистические поставки, например, с европейских стран на азиатские страны, и такие логистические цепочки сейчас выстраиваются оперативно. Знаю это ровно потому, что многие из них мы обсуждаем в рамках «Деловой России», вот буквально на днях мы прорабатывали механизмы, позвольте я не буду их озвучивать, для того чтобы, как говорят мои коллеги, «не светить каналы»... Константин Чуриков: Да-да, чтобы те, кому не надо, не догадались, понятно, правильно. Елена Николаева: Абсолютно. Следующий момент: сейчас вводятся беспрецедентные меры поддержки для тех производителей строительных материалов, инжинирингового оборудования, которое необходимо нам в России в части импортозамещения. Поверьте, в ближайшее время будут озвучены меры, которые, на мой взгляд, беспрецедентны в части поддержки именно импортозамещения. Поэтому уверена, что в течение ближайшего времени эти позиции будут производиться, если они до сих пор не производятся, уже на территории Российской Федерации из наших материалов. Мы вели переговоры с такими производителями, как, например, компания «Технониколь», там 68 заводов у коллег, и они совершенно спокойно говорят о том, что они полностью покрывают всю потребность по той номенклатуре, которую они производят, и сейчас рассматривают вариант, для того чтобы расширить номенклатуру и поставлять те необходимые стройматериалы, которые до сих пор не производились на территории Российской Федерации. Константин Чуриков: Очень хорошо, очень хорошо. Спасибо большое, Елена Леонидовна. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Как раз не будем называть названия, чтобы, как вы сами сказали, не светить их. Елена Николаева, председатель Комиссии по градостроительству, госсобственности и землепользованию Московской городской Думы. Далее с нами Кирилл Холопик, зампредседателя Комитета по предпринимательству в сфере строительства ТПП, Торгово-промышленной палаты. Кирилл Вадимович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Кирилл Холопик: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот сейчас, как сказать, искренне, с одной стороны, радуюсь за людей, кто сейчас будет получать квартиры, с другой стороны, сочувствую, потому что понимаю, в какую копейку влетит ремонт. Вот у нас так как-то исторически сложилось, что в большинстве случаев людям продают только вот стены, будем говорить так, потому что дальше вот начинаются вложения, кто-то выравнивает полы, кто-то еще что-то делает. Можно ли что-то сделать для того, чтобы сейчас, в этой ситуации как-то, я имею в виду, уже планируя строительство новых домов, чтобы люди все-таки получали не только голые стены и, собственно, экономили деньги на ремонте? Кирилл Холопик: Нет, ничего не надо делать, рынок все сделает. То есть в последнее время просто растет спрос на квартиры с отделкой, он растет очень большими темпами. Это связано не только с пониманием того, что людям просто удобно заезжать в дом, где все квартиры уже отделаны и где не будет в течение 2 лет громкого сверления, будут таскать цемент бесконечно, будут отключены лифты, потому что они постоянно ломаются. То есть люди уже оценили, уже в этом разбираются. Но самое главное заключается в том, что ипотека-то распространяется в полном объеме на покупку квартиры, включая ремонт. То есть если человек отдельно делает ремонт, то он должен брать кредит в этом случае при недостатке средств совершенно по другой ставке. Это люди уже понимают, и доля квартир с отделкой неуклонно растет у нас, стремительно. Оксана Галькевич: Да, Кирилл Вадимович, но а как с ценой вообще обстоят дела? Вот на фоне всех этих событий последнего времени в экономике, как это все отразится на стоимости жилья? Кирилл Холопик: Вопрос о ценах на отделочные материалы, вы, наверное, об этом ведете речь... Оксана Галькевич: Нет, я не про ремонт сейчас, я в принципе про жилье, с включенным ремонтом, без включенного ремонта. Стоимость квадратного метра, который вот по рынку вводится. Кирилл Холопик: Смотрите, здесь ситуация такая, что мы имеем два разнонаправленных движения. То есть одно движение связано с тем, что высокая ставка по ипотеке, она приводит к снижению спроса. И меры поддержки, которые сейчас оказываются, безусловно, они решат во многом проблему спроса, но все-таки 12% ставка, которая будет сейчас, – это все-таки повыше, чем была рыночная ставка без господдержки 8,5% еще совсем недавно. Поэтому, наверное, спрос немножко будет ниже. Казалось бы, цены должны пойти вниз. Но это вряд ли произойдет, потому что у нас есть еще ставка проектного финансирования, которая обязательна для застройщиков сейчас, по-другому они не могут строить, они обязаны брать кредиты в банках, соответственно, сегодня проектное финансирование дорогое и правительство будет его поддерживать до уровня 15%. Это тоже, в общем-то, намного выше того, что было в последние месяцы, где речь шла о том, что где-то 11%, 10%, 9% у застройщиков выходило проектное финансирование в том случае, если оно не покрыто счетами эскроу. То есть мы видим, что сейчас будет некоторое притормаживание на пару месяцев, на несколько месяцев вывода новых проектов, соответственно, ассортимент не будет расширяться, поэтому не будет... Оксана Галькевич: Кирилл Вадимович, а вот, кстати, смотрите, у нас предыдущий эксперт говорил, что обсуждаются целые пакеты помощи для ваших коллег, для застройщиков. Вот если бы у вас была возможность, что называется, замолвить слово, вы на что бы обратили внимание? Может быть, на снижение ставки по этому проектному финансированию или еще на что-то? Какая вам помощь была бы нужна? Кирилл Холопик: Ну, это такой редкий случай, когда вот экспертное мнение, мы проводили большую дискуссию с застройщиками, очень много участвовало, около 200 компаний, и сошлись в едином мнении о том, что все-таки сейчас, на данном этапе надо поддерживать спрос в первую очередь, это самое главное, и во вторую только очередь... Оксана Галькевич: То есть ипотека, ставка по ипотеке, правильно я понимаю? Кирилл Холопик: Да-да-да. Оксана Галькевич: Так. Кирилл Холопик: И когда было буквально пару дней назад объявлено о том, что на поддержку именно спроса выделяется 269 миллиардов рублей, поверьте, для большинства застройщиков эта цифра, даже мы не мечтали, что столько правительство выделит. Это очень правильное решение. А на поддержку проектного финансирования выделяется значительно меньше, только 35 миллиардов. Поэтому, соответственно, сейчас правительство правильно делает, что поддерживает спрос, чтобы люди могли удовлетворять. Ведь не будет ставка проектного финансирования такой высокой долго, вот это надо понимать. Сейчас, когда закончатся 2–3 месяца такой нестабильности, мне кажется, все это начнет приходить в норму. Константин Чуриков: Как себя сейчас ведут покупатели в условиях, как вы сказали, нестабильности? Спрос на покупку жилья растет в моменте, скажем так, за последний месяц? Или, наоборот, рынок вообще встал? Кирилл Холопик: В последние месяцы спрос, безусловно, выше, в разных регионах по-разному, где-то аж в 2 раза. Но в основном все застройщики говорят, большинство говорит о 30–40%, наверное, 50%-м росте спроса. Это связано с тем, что многие получили одобрение ипотечных кредитов по старым ставкам еще, т. е. ставка когда была, повторюсь, 8,5% годовых, и им надо, в общем-то, эти одобрения закрывать в спешном порядке. Соответственно, все, кто получил одобрение, они сейчас закрывают сделки. Это много, потому что раньше была возможность, ну закончился срок действия одобрения, ты пошел и еще раз взял его, проблемы никакой не было. Сейчас уже ты понимаешь, что ты уже если будешь подавать на продление, у тебя не будет ставка 8%. Оксана Галькевич: Кирилл Вадимович, вот я хочу спросить вас вот о чем. У нас в последние годы, да десятилетия, наверное, активно развивалось такое многоквартирное жилищное строительство, вот эти многоэтажки, многоэтажки какие-то сумасшедшие, застраивались наши города, превращались вот в то, во что они превратились. Как вы считаете, вот сейчас на фоне всех этих событий не может ли произойти некое изменение концепции, перенастройка потоков бизнеса? Ну потому что понятно, что жители больших городов, ну им проще, наверное, в каких-то сложных экономических ситуациях где-то там на земле, в каком-то малоэтажном строительстве. Вот в эту сторону ваша индустрия могла бы переориентироваться, или это, знаете, такие мои мысли мечтателя-оптимиста? Кирилл Холопик: В эту сторону идет переориентиры, но они идут не из-за сложившейся сегодня конкретно ситуации, связанной со ставками, еще чем-то. То есть мы знаем, что приняты большие очень меры правительства, в первую очередь речь идет о том, что с 1 марта вступили в силу ранее принятые нормы, еще в прошлом году принятые, о распространении законодательства о долевом строительстве и о проектном финансировании на строительство коттеджных поселков. То есть это позволяет организованным застройщикам выйти на этот рынок с серьезными финансами, с серьезными компетенциями и со своими достаточно большими наработками в области проектного финансирования, в области ипотеки. Это ну такое институциональное решение правительства, и, мне кажется, оно в этом году должно сработать. Начнется такая именно массовая промышленная застройка земель для коттеджных поселков. Константин Чуриков: Я предлагаю закончить тем, с чего мы сегодня начали, обсуждая эту тему. Так все-таки вы как считаете, действительно могут строительные компании, застройщики столкнуться с трудностями, что из-за высоких цен на стройматериалы просто стройки встанут и заморозятся? Кирилл Холопик: Слушайте, ну это... Сейчас уже не осталось компаний, которые бы не сталкивались в своей истории с аналогичными проблемами. У кого-то этот опыт тянется с 1998 года, у кого-то с 2008-го, у кого-то с 2014-го, кто-то в 2020-м... То есть сейчас новых компаний не так много на рынке. В основном переход на проектное финансирование к чему привел? Он привел к тому, что на рынке практически не остается неквалифицированных застройщиков. Надо обладать знаниями, опытом, для того чтобы не допускать те ошибки, которые приводят к обманутым дольщикам. Поэтому сейчас все застройщики в один голос заявляют, что это для них уже достаточно привычная ситуация, и у всех есть готовые модели, как в этой ситуации работать, отработанные причем. Константин Чуриков: Да, спасибо, спасибо вам большое. Это был Кирилл Холопик, руководитель портала ЕРЗ.РФ, руководитель аппарата Национального объединения застройщиков жилья.