Марианна Ожерельева: Кремль услышали, Президент США Джо Байден заявил о готовности обсуждать с Россией новые договоры о системе контроля над вооружениями. И, кстати, этот документ призван заменить СНВ-III. Ранее о необходимости таких переговоров заявляла российская сторона, если не ошибаюсь, это был буквально июнь этого года. Об этом и других международных событиях поговорим с экспертом. Сейчас на связи с нашей студией Карине Геворгян, политолог. Карине Александровна, здравствуйте! Карине Геворгян: Добрый день! Марианна Ожерельева: Ну вот мы такую, казалось бы, громкую вещь сказали, что Кремль услышали. А действительно ли сейчас Кремль был услышан? Потому что российская сторона заявила, что проверяют сейчас, все-таки Байден действительно ли готов к тому, чтобы эти переговоры начать. Карине Геворгян: Я думаю, что Кремль, как обычно, будет вести себя в рамках дипломатической традиции, общемировой и российской. И, конечно, некие совещания экспертов, рабочих групп, они будут организованы. То есть, если дворовым языком выражаться, то мы не пошлем их в пешее эротическое путешествие, а будем что-то обсуждать. Но понятно, что в российской властной элите достаточно хорошо разбираются во внутренней ситуации в Соединенных Штатах. Становится понятным, что Байдену нужны хоть какие-то достижения перед ноябрьскими, если я не ошибаюсь, или в конце октября… Марианна Ожерельева: Ноябрь, ноябрь. Карине Геворгян: Выборами в Конгресс, да. И понятно, почему они на это идут. И еще также понятно, что то, что они подпишут и то, что они пообещают, это не стоит даже той бумажки, которую они подпишут, потому что на следующий день они могут отказаться или выйти из этого же соглашения. Вот. Поэтому доверия им на сегодняшний день нет. Но переговоры, опять же говорю, рабочей группы, наверняка, будут созданы. Если же российская сторона повысит ставки в этой, в том числе политической и дипломатической игре, то ответ, соответственно, будет вежливый отказ. Что это значит? Что, скажем, в данное время российская сторона не считает возможным и не видит полной готовности к тому, чтобы, соответственно, начать эти переговоры. Ну, чтобы тоже вежливо ответить. Марианна Ожерельева: Карине Александровна, вот вы сказали, что безусловно, если в рамках российской дипломатии будут сейчас группы какие-то собираться, уже есть некоторые комментарии от политического истеблишмента. Одни говорят, что и не надо, уже поздно, и оно вообще сейчас никому это не нужно. А другие говорят так очень аккуратно, что вот такая форточка возможностей осталась. А нас смотрит аудитория, для которой объективно, скажем, СНВ-III, ну, что-то важное, что-то там, Россия, США подписывали. И вот сейчас мы говорим о том, что подпишут, возможно. Насколько для нас, для тех, кто живет внутри Российской Федерации, это вообще важная история? Подпишут или не подпишут? А далее вторая плоскость. Насколько для мира важно сегодня, подпишет Россия этот договор новый с США или не подпишет? Потому что американцы говорят, что и Китай тоже должен принимать здесь активное участие. Карине Геворгян: Я считаю, что в нынешних условиях, когда полетели в тартарары все, можно сказать, международное право, то есть, по сути, на сегодняшний день понятно, что Россия собирает вокруг себя так называемые дружественные страны для того, чтобы хотя бы в этой зоне, а это, скорее всего, уже образовывается, как зона Ближнего и Среднего Востока, Севера Африки. Мы видим это дипломатической активности российской стороны. О визите Владимира Владимировича в Тегеран, поездки Лаврова по Африке, и посещение Египта, и беседы с Лигой арабских государств, и так далее, и тому подобное, вот на этом пространстве Россия будет гарантировать исполнение международных норм. На сегодняшний день совершенно понятно, что Америка вступает в такую зону турбулентности, по-прежнему инерционно оставаясь доминантом, понимаете? Это инерция, это доминирование падает с каждым днем. И на самом деле сами жители Америки, само американское общество уже это видит. Я даже не буду ссылаться на те издевки, которые сейчас там идут. Более того, Америка сваливается, соответственно, уже свалилась в рецессию. Они называют это «отрицательным ростом», и так далее. Но людям от этого не легче, по большому счету. Поэтому нашему населению важна безопасность. Марианна Ожерельева: То есть, этот договор, он регулирует все-таки внутрироссийскую и международную безопасность или нет? Вот простым языком можете объяснить для телезрителей, для меня? Карине Геворгян: Теоретически да. А практически обеспечить исполнение этого договора американская сторона не может. Марианна Ожерельева: Потому что, например, Челябинская область, сообщение: «Какое соглашение может быть подписано в такое трудное время? Любую подпись можно считать поражением». И, например, Тверская область, очень такое яркое сообщение, что, извините за жаргон отчасти: «Гнать их в шею, ни с кем ничего не хотим иметь». Дипломатия, понятно, что сегодня все очень сильно меняется, мы видим даже, как политики друг друга обзывают. Вот можно так разговаривать по-прежнему, что «нет, не хотим, гнать их в шею», условно, вот так вот, да? Сегодня продолжать вести такую политику? Карине Геворгян: Ну, грубость – не наш выбор, поэтому еще раз говорю, российская дипломатия придерживается традиционных норм диалога. Марианна Ожерельева: То есть, вектор не меняется. Карине Геворгян: А вот что касается подписи, я совершенно согласна с согражданами относительно того, что это бесполезно совершенно. Нельзя договариваться с тем, кто не отвечает за свои поступки. Мы понимаем, в каком состоянии находится даже не сам Байден, который, по-моему, вообще американцы и явно американская элита, я впервые выскажу такое скандальное мнение, но, судя по этому ковидному карантину, которому он подвергся, не говоря уже о том, что действительно американская вакцина чрезвычайно опасна, вот, кстати, ею укололся Чубайс. Марианна Ожерельева: «Johnson & Johnson», да, которая? Карине Геворгян: А она имеет… наверное, код человека и так далее. То есть, это мы подозревали с самого начала. То есть, дальше назревают невероятные скандалы, и в самой Америке, кстати, уже отменили обязательную эту вакцинацию. Это только зреющий, один только зреющий скандал. Собственно говоря, это и старая администрация. И дальше пойдет просто цунами, с моей точки зрения. Ну и какие подписи? И более того, кажется, вот мне представляется, что вся эта история с ковидом у Байдена, ну, он дедушка старый, а вообще уберут спокойненько и скажут… Марианна Ожерельева: Ну хорошо, а вот до Байдена был Трамп, и как он трогательно сейчас выразился, что, значит, надо было и Крым признать, и, там, то сделать. А где ты был, когда все, все-таки, при нем тоже шли эти беседы, понятно, что Меркель была участником этого процесса тоже, мирных Минских переговоров соглашение. А вот сейчас, то есть, когда постфактум уже можно так говорить, это тоже некий принцип, некая примета современной политики, что предшествующий лидер будет, конечно же, поливать грязью и всячески пытаться оправдать себя, тем более еще есть шанс на то, что в отчетном году он поборется за кресло Президента США. Карине Геворгян: Понимаете, Трамп безусловно не являлся, не является и не будет являться другом и обожателем России. Это не означает, что кто-то ему будет симпатичен, может быть, он искренен был, я, так получилось, 22 года назад в Монте-Карло случайно с ним разговаривала на лестнице Гранд Отеля. И меня потом мои спутники спросили: «Ты знаешь, с кем ты разговаривала? Это знаменитый Трамп». А я не знала, кто такой знаменитый Трамп. Он очень приятный, я просто говорю, вот мое собственное впечатление, он очень приятный в личном общении человек. Искренний, приятный, веселый, очень, ну, как сказать, очень позитивный, вот так я бы сказала. Так что да, с ним в этом смысле приятно и легко разговаривать чисто по-человечески. Но другом нашим он не является. Марианна Ожерельева: Не был, да. Карине Геворгян: Дело в том, что он приверженец традиционных ценностей, и он представляет определенную очень интересную часть американской элиты, которая склонна к идеологии ограниченного изоляционизма. То есть, Трамп, между прочим, повторял лозунг 1940-го года «America First». Понимаете, да? То есть, он не хочет, чтобы Америка была лишь инструментом глобализации. Он хочет укрепить Америку, как национальное государство. И в этом смысле, ну, где-то мы совпадаем. То есть, он хочет повысить суверенитет самих Соединенных Штатов, не делая Соединенные Штаты и общество в Америке жертвой вот этой вот парадигмы глобализации со всеми вытекающими гендерами и прочими, прочими вещами, которые действительно он искренне ненавидит. Да, в этом смысле, может быть, появится возможность для того, чтобы серьезно что-то обсуждать. Но еще раз говорю: пусть наше общество, с моей точки зрения, пока не волнуется уж точно. Потому что, если рабочие группы будут созданы, то это, я считаю, что это хорошо. В любом случае, это обеспечивает контакты. Это дает возможность, скажем, сделать с нашей стороны американцам предложения, от которых они не могут отказаться. Потому что на сегодняшний день аналитики их ведомств, в том числе, и 17 спецслужб пишут то, что потребно хозяину, но не отражает реальную действительность. И политики, скажем, тоже начинают это понимать, что им дурят головы, извините, пожалуйста, обслуга дурит им головы. То есть, это вот такая вот, ну, понимаете, это замкнутый круг получается. Потому что они создали бяку-закаляку кусачую в образе России, да? Везде об этом раструбили, потом на нее посмотрели, в нее поверили, сами испугались, и так дальше. Вот так это происходит. Но в рабочей группе, соответственно, может наступать некое отрезвление. Это означает, я не против, во всяком случае. Марианна Ожерельева: Как важно сохранять, да, возможность контакта. У нас есть звонок. Нелли из Московской области. Здравствуйте, мы вас слушаем. Зритель: Здравствуйте! Я хотела бы задать вопрос ведущему. Вот противостояние Россия – Запад началось вот только с санкций, или это было раньше? Марианна Ожерельева: Спасибо, Нелли, спасибо за ваш вопрос. Карине Александровна, все-таки 2014-й год, текущий год, зима стали изменением в этом противостоянии? Или до этого? Потому что все-таки какие-то сложности же были, но проходил ряд мероприятий, Большие Семерки, Большие Двадцатки, все встречались, договаривались о чем-то. Когда назрела вот это именно такое, отчасти даже философское противостояние российской культуры с западной, если можем так выразиться? Карине Геворгян: Вы знаете, это было, весь этот процесс после распада Советского Союза – это было вот то самое варение лягушки. И да, роль этой лягушки, собственно, отвели. Другое дело, что у них у самих стали срываться парадигмы, то есть, срываться какие-то задумки и сценарии рушиться, и так далее, и тому подобное. Поэтому они начали торопиться, включили Украину, собственно говоря. Но они собирались еще долго и приятно жить за счет России. И, собственно говоря, собирались развалить нашу страну и пустить в топку собственных интересов. Поэтому, по большому счету проблема лишь, скажем, в затуманенности мозгов нашей управленческой, подчеркиваю, именно управленческой, а не властной элиты. Вот, собственно, и все. Поэтому я в это никогда не верила, это было совершенно очевидно. Тем более, об этом достаточно откровенно, спасибо ему, говорил Бжезинский, что все будет за счет России. Да, ресурсы огромные, это даст возможность их системе глобализации существовать долго, а там найти какие-то решения. Поэтому они были нашими врагами в идейном плане совершенно. И было же видно, насколько неохотно осознает вот это положение наша элита. Они всегда их называли «конспирологи», смотрели на них очень свысока. Люди, которые об этом говорили, они считались чуть ли не интеллектуальными маргиналами. Ну, как однажды пошутил на встрече с Дмитрием Саймсом Виталий Третьяков, я никогда это не забуду, это было, наверное, лет 12 назад. И он сказал: «Да что ж такое! Что только ни скажут наши либералы, ничего не происходит. А что говорят красно-коричневые, такие, как я, то все так и происходит. А нам все время говорят…». Марианна Ожерельева: Спасибо большое за ваш комментарий. На связи со студией была политолог Карине Геворгян, и мы говорили о международных событиях в мире.