Тамара Шорникова: Запасов лекарств для льготных категорий граждан в стационарах у нас хватит на 6–9 месяцев, об этом в рамках Петербургского экономического форума заявил замминистра здравоохранения России Виктор Фисенко. Дмитрий Лысков: СМИ по-разному интерпретировали это заявление: в заголовках можно встретить характеристики «большой запас», «ограниченный запас» или даже «лекарств хватит только до конца года». Что происходит у нас с лекарственным обеспечением? Что нужно импортозамещать? На каких новых поставщиков приходится переключаться? Обсудим прямо сейчас. Тамара Шорникова: Ян Власов выходит с нами на связь как раз с форума экономического, руководитель Совета общественных организаций по защите прав пациентов в Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения. Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Ян Владимирович, здравствуйте. Ян Власов: Да, добрый день. Дмитрий Лысков: Вот как интерпретировали заявление замминистра здравоохранения вы? Ян Власов: Ну, тут достаточно понятно сказано, что препаратов, в общем-то, до конца года будет достаточно. Тамара Шорникова: Это нормальный запас? Ян Власов: Ну, говорить о том, какой запас является нормальным, здесь сейчас не приходится, постольку-поскольку у нас есть определенная ситуация, в которой мы находимся. И нормальным является запас на самом деле до марта будущего года. То есть если мы говорим о запасе... Ведь препараты же тоже разные. Если речь идет о тех лекарственных препаратах, которые идут по государственной льготе, то обычно делается запас до конца I квартала будущего года. Так вот до конца I квартала будущего года мы, скажем так, по некоторым позициям недотягиваем, т. е. это означает, что лекарственных препаратов у нас будет в основном до января месяца, что означает, что нам нужно будет как-то принимать решения по значительной части лекарственных препаратов. И здесь, вы абсолютно правы, нам придется переходить на новых поставщиков, в основном речь идет об импортозамещении, речь идет о препаратах, которые должны будут производиться отечественными фармпроизводителями. Здесь нам надо будет понимать, насколько мы доверяем отечественным фармпроизводителям, как их поддерживает правительство, Минпромторг и насколько они готовы, в общем-то, импортозамещать. Тамара Шорникова: Ян Владимирович, а какие поводы есть для недоверия? Почему вот такой вопрос тоже стоит? Ян Власов: Ну, на самом деле у нас каждый год происходят... Это, скажем так, не история текущего года, когда нам не хватает лекарственных препаратов на первые 3 месяца следующего года. Эта история многолетняя, связана она в т. ч. с дефицитом, в частности, средств, финансовых средств, например, по программе высокозатратных нозологий. Сейчас к этой программе высокозатратных нозологий у нас прибавилась некая внешняя ситуация, которая создает проблемы в области логистики этих препаратов до пациента, и нам сейчас приходится решать этот вопрос комплексно. И на первое место здесь выходит, во-первых, достаточность финансирования, и в том году мы в принципе выжили за счет того, что были включены дополнительные средства в программу высокозатратных нозологий. Сейчас мы выживаем за счет того, что мы используем средства 2023 года. Но мы понимаем также, что нам нужно будет... То есть дефицит в 10 миллиардов до конца года и 30 миллиардов до 1 марта будущего года сохраняется и его надо закрывать, этот дефицит, вопрос к Минфину и Минэконому. Остальные вопросы, которые связаны с импортозамещением, ну мы понимаем, что 100% препаратов не заместить, но на сегодняшний день все-таки тот объем возможного импортозамещения, который сейчас заявлен и который мы знаем, что он, как говорится, имеет место быть, он внушает в некоем смысле оптимизм, т. е. значительная часть препаратов могут быть заменены. Дмитрий Лысков: Ян Владимирович, помогите разобраться. С одной стороны, звучат заявления, что ни один фармпроизводитель от сотрудничества с Россией не отказался, что продолжаются поставки лекарств мировых производителей. А с другой стороны, вот нам приходится что-то импортозамещать, искать пути. В силу чего вот такое разночтение? Ян Власов: Ну, это не разночтение совсем, это просто существуют разные комбинации факторов. Потому что, действительно, с одной стороны, фармпроизводители говорят, что они не уходят с рынка, с другой стороны, они активнейшим образом закрывают промоуции, они закрывают клинические исследования, они закрывают развитие клинических исследований, т. е. фактически ограничивают доступ инновационных лекарственных препаратов. И сам факт ограничения доступа инновационных препаратов – это и есть ограничения. Просто до этого момента эти препараты еще не оборачивались на территории Российской Федерации, поэтому как бы о них речь не шла. Но мы же понимаем, что мы развиваемся, мы хотим иметь новые лекарственные средства. Основная проблема ложится сейчас как бы на логистику, но не только на логистику. У нас есть вопросы, связанные и с транспортировкой в России тех субстанций, из которых делаются лекарственные препараты, компонентов этих субстанций... Все это целый серьезный список вопросов, который надо решать. Я не говорю, что они неразрешимы, но затруднения, безусловно, есть, они не могут не быть. Но, скажем так, трудностей непреодолимых на сегодняшний день вроде бы как не описано. Но речь идет о том, что трудности будут. Тамара Шорникова: Ян Владимирович, какие поступают жалобы от каких пациентов, о каких лекарствах они говорят? Вот недавно возникла новость, что обратились в правительство, рассказали о своей проблеме пациенты с гепатитом Cи ВИЧ, говорили о потенциальной нехватке препаратов. Минздрав ответил, что, мол, есть полная готовность российской системы здравоохранения решать вопросы, все будет в достаточном количестве. У вас какая информация? Есть ли сейчас какие-то многочисленные жалобы по нехватке того или иного препарата или как минимум о потенциальной проблеме? Ян Власов: Ну, по тем проблемам, которые вы озвучили, это, что называется, не новость, эти проблемы были и до того, как сейчас возникли определенные события, они были и раньше. Значит, что касается ВИЧей, проблемы с ВИЧами были и раньше, и начиная с 2014 года эти проблемы мы видим. С гепатитом, да, сложности существуют, но вроде бы обещают решать. Сказать, что у нас есть массовый запрос на льготные лекарственные препараты, я сейчас не могу, нет такой информации, по крайней мере сейчас все достаточно спокойно. Значит, есть определенные затруднения с рядом лекарственных препаратов аптечной сети, связанных с изменением цены, потому что из-за того, что стал сначала меняться доллар в одну сторону, в другую, компании перестали понимать, по какой цене поставлять, но это вопрос чисто такого бизнесового свойства, это не ограничения и не санкции, напрямую связанные с этим вопросом. Поэтому могу сказать, что вот на сегодняшний день ситуация относительно спокойная, т. е. нет никакого такого, скажем так, кризиса глубокого. Но это не означает, что мы должны как-то, зная о том, что у нас есть дефицит бюджета, зная, что у нас есть логистические трудности, зная, что у нас сейчас должен произойти подъем промышленности, это означает, что мы должны быть готовы к тому, чтобы отвечать на вызовы после 31 декабря. Тамара Шорникова: Ян Владимирович, давайте вместе телефонный звонок послушаем. Дмитрий Лысков: Да, телефонный звонок, конечно. Тамара Шорникова: Любовь, Москва. Зритель: Будьте так любезны, скажите, пожалуйста, у меня дочь принимает «Фенилин», это «Фенилин», который разжижающий кровь, она после операции на сердце трижды, искусственный клапан. … на нее не действует. Вот скажите, где я могу этот «Фенилин» купить?Его нигде нет. Тамара Шорникова:А вы столкнулись со сложностями? Зритель:Со сложностями –нет, нет «Фенилина» в аптеках. Тамара Шорникова: Хорошо... Дмитрий Лысков: Хорошо, спасибо вам за телефонный звонок. Мы сейчас Яну Владимировичу переадресуем этот вопрос. Ян Владимирович, если вы знакомы с ситуацией... Ян Власов: Ну, с ситуацией знаком с общей точки зрения. У нас существует, первый вопрос, это взаимозаменяемость: есть эта взаимозаменяемость, нет этой взаимозаменяемости. Если эта взаимозаменяемость, если она сомнительна с точки зрения пациента и на самом деле не было никакой попытки этот препарат применить, значит, надо с лечащим врачом этот вопрос обсудить и, скажем, может быть, в условиях стационара этот лекарственный препарат под наблюдением медицинского персонала попытаться сделать и посмотреть, он работает или не работает, это первое, потому что действующее вещество одно и то же. Если нужен только... Бывает так где-то в 20% случаев условно: пациенты, которые переходят на новый лекарственный препарат, даже имеющий одно и то же вещество, могут давать негативную реакцию на него, т. е. не отвечать положительным эффектом. В этом случае предусмотрена врачебно-экспертная комиссия и выписка товара по торговому наименованию, и результат работы врачебной комиссии передается в Министерство здравоохранения, которое обязано, вот это слово я подчеркиваю, обязано данный препарат для конкретного пациента произвести. Производить замены или поиск препарата самостоятельно без работы с лечащим врачом, который отвечает за пациента, я бы не рекомендовал, это может привести к непредсказуемым последствиям. Дмитрий Лысков: Ян Владимирович, спасибо вам за разъяснения. И последний вопрос, буквально минутка у нас остается. Насколько проблематика, которую мы сейчас проговорили, предметно, емко обсуждается на форуме? Ян Власов: Ну, могу сказать, что весь вчерашний день вопрос лекарственного обеспечения был одним из топовых. Рассматривался он и с точки зрения цифровизации, с точки зрения импортозамещения, с точки зрения доступности, пациентского мнения... То есть он всесторонне был рассмотрен. Я понимаю, что мы так сразу все эти вопросы не решим, но вопрос, безусловно, обсуждается, находятся под прицелом мнения разных представителей разных групп сообщества. Ну посмотрим. Главное, чтобы это теперь было, чтобы в результате было повышение доступности и обеспеченности наших граждан. Тамара Шорникова: Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо! Ян Власов, руководитель Совета общественных организаций по защите прав пациентов в Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения, был с нами на прямой видеосвязи. Тамара Шорникова: И подключаем к разговору еще одного эксперта – Татьяна Литвинова, заместитель генерального директора компании AlphaRM. Здравствуйте. Татьяна Литвинова: Добрый день. Дмитрий Лысков: Татьяна Львовна, здравствуйте. Очень много у нас сообщений от наших телезрителей о катастрофическом подорожании лекарственных препаратов. Вот даже не об отсутствии, а именно о подорожании. С чем это связано? Как это можно перебороть? Насколько санкционная политика повлияла именно вот на ценообразование в этой сфере, в сфере фармакологии? Татьяна Литвинова: Да, хорошо. На самом деле я слышала еще предыдущий телефонный звонок, который был связан с тем, что определенный препарат отсутствует в аптеках. В таком случае в первую очередь хотелось бы уточнять город, потому что вполне себе возможно, что человек находится, допустим, в городе Хабаровск, аптечная сеть заказала на склад дистрибьютора... Тамара Шорникова: Москва. Дмитрий Лысков: Москва. Татьяна Литвинова: ...в городе Москва данный препарат, а в силу того, что логистика составляет порядка 10–12 дней, вполне возможно, наоборот, из склада в другом городе идет поставка в Москву и есть определенный шаг во времени. Это может быть 5 дней, это может быть максимум 10–12 дней, когда препарат от дистрибьютора должен был попасть в аптечную сеть. На самом деле сейчас ситуация в аптечных сетях не столь катастрофическая, как она была у нас с вами некоторое время назад, когда целые линейки препаратов, не конкретные торговые наименования, а группы находились в дефектуре, т. е. отсутствовали в аптеках. Мы обсуждали некоторое время тот же самый «L-тироксин», который не имел замены, и ходи не ходи к врачу, просто аналога нельзя было как такового подобрать; теперь этот препарат в аптеках присутствует и есть его определенные запасы. Более того, если говорить про подорожание, мы прекрасно знаем и неоднократно обсуждалось, мы понимаем скачки нашего курса доллара, что происходит... Дмитрий Лысков: У нас возникли некоторые проблемы со связью. Мы сейчас попробуем Татьяну Львовну переподключить. Ну а пока у нас телефонный звонок. Зоя из Коми, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Здравствуйте. Вы в прямом эфире, говорите. Зритель: Внук страдает фокально-кортикальной дисплазией лобной доли головного мозга... Дмитрий Лысков: Не волнуйтесь... Тамара Шорникова: Да. Зоя, расскажите о препарате, мы сейчас тоже ваш диагноз не поймем точно в эфире. Зритель:Препарат «Тегретол ЦР», в течение полугода никак не могут обеспечить, все ссылаются на какие-то... Тамара Шорникова: Как, еще раз? Зритель: «ТегретолЦР200». Тамара Шорникова: Ага. Зритель: Все Минздрав ссылается на какие-то проблемы. Дмитрий Лысков: Мы попробуем сейчас выяснить, что с этим препаратом. Татьяна Львовна, вы с нами? Татьяна Литвинова: Да, здравствуйте еще раз. Я вас слушаю. Дмитрий Лысков: Да, вот препарат «Тегретол ЦР», говорят, нет его... Тамара Шорникова: ...полгода. Дмитрий Лысков: Может быть, вы знакомы с ситуацией и прокомментируете? Татьяна Литвинова: Здесь, знаете как, опять же нужно более уточнять ситуацию. Препарат у нас с вами по льготе, допустим, идет, либо препарат у нас идет в свободном отпуске как таковой. Как правило, узнавать нужно глубже. На данный момент фактически нет препаратов, которые полностью ушли с российского рынка. Более того, если мы сейчас, вот я упомянула слово «льгота»: если мы будем льготу рассматривать более детально, то, если смотреть региональную льготу, там действительно импортных препаратов несколько больше, порядка 60%. Но с чем это связано? – с тем, что отгрузки фактически для подстраховки произошли чуть раньше, а конкретно уже в прошлом полугодии. Федеральная льгота... Вот мы сейчас буквально с коллегами некоторое время назад посвятили этому определенное время, уточняли, обнаружили такой момент, что количество отечественных препаратов увеличилось на 10% в нашей льготе, это как раз в тему импортозамещения. Что еще, второй такой момент, с чем это может быть связано. Да, конечно, это действительно новая методика расчета цены. Плюс к тому же, что сыграло? Сыграла, соответственно, наша схема работы, схема отгрузки под названием «третий лишний», когда при наличии двух российских препаратов, соответственно, с доступной минимальной ценой не нужен уже иностранный третий препарат. О чем нам это еще говорит? – про то, что российские препараты есть, их число увеличивается. Есть российские оригинальные препараты, есть российские дженериковые препараты. Компании не прекращают производство, отгрузки не прекращаются. Да, логистические проблемы есть, мы обсуждаем уже эту тему, наверное, порядка полугода. Но мы начинаем понимать, тоже и компании фактически приспособились к тому, что это новая логистика. Ну давайте, наверное, уже все поймем, что у нас с вами сейчас новая экономика идет, новая логистика, соответственно, мы к ней уже привыкнем и уже наладим новую схему как таковую, которая есть. У иностранных компаний, у штаб-квартир, возможно, санкционные какие-то приоритетные, да, соответственно, произошли изменения по поводу Российской Федерации, но это не говорит о том, что произошло прекращение поставок. Наоборот, поставки есть, плюс к тому же дистрибьюторы, заказывая препараты, уже понимают, что есть определенные проблемы с определенными группами. Если полгода назад мы с вами говорили про бронхолегочную систему, что у нас отсутствуют фактически линейки препаратов, что у нас нет не то что оригинальных препаратов, нет дженериков, теперь мы, да, переходим немножко на другую схему, определенные затруднения по определенным торговым наименованиям существуют. Но чтобы у нас ушли целые группы с рынка, чтобы у нас остановилось производство, производство не останавливалось. Цена да, цена повышается, давайте все посмотрим на курс доллара, что происходит. Но первые американские горки у нас с вами уже прошли по курсу доллара, ситуация, она, если так можно сказать касаемо доллара, она не то чтобы выравнивается, она становится относительно стабильнее. Соответственно, уже можно прекрасно понимать, по какой цене осуществлять закупку, по какой цене осуществлять продажу. Дмитрий Лысков: Татьяна Львовна, очень много у нас сообщений также, ну вот одно из них процитирую, Москва и Московская область, нет уточнения, откуда именно: «Наши отечественные препараты плохие, много побочек, импортными их не заменишь». Идет большое количество сообщений, с недоверием люди относятся к отечественным именно препаратам. Есть ли какое-либо основание к такой точке зрения? Татьяна Литвинова: Вы знаете, очень на самом деле такой сложный, очень двоякий вопрос. Все время хочется спросить, наверное, почему это происходит. По поводу иностранных препаратов, это, наверное, просто нужно будет дождаться еще одного телефонного звонка. У кого-то есть предпочтение к европейским странам, у кого-то есть предпочтение к индийским препаратам, которые тоже иностранные на рынке присутствуют. На самом деле по поводу российских компаний: действительно, в России работает очень много компаний дженериков. Дженериковые препараты существенно доступнее по цене. Это не говорит про то, что они хуже. Более того, давайте мы с вами обсудим такой момент, что касаемо поставок субстанций, у нас с вами очистка происходит все лучше и лучше, оборудование у нас с вами, соответственно, хорошее, производство у нас идет по стандартам GMP, соответственно, наши российские заводы получают данные стандарты и лекарственные препараты у нас идут надлежащего качества. Если препарат ниже оригинального препарата по цене, стоимости 3–4 раза, это совершенно не означает, что он плохой, – это всего лишь означает, что в иностранный препарат вложены дополнительные затраты, такие как клинические исследования, не будем забывать, что это очень важно, соответственно, срок патентной защиты истек, у нас с вами выходят уже дженериковые препараты. По поводу дженериков. Выпускает их не только Россия. Есть европейский производитель, патентная защита заканчивается, начинается выпуск индийскими компаниями дженериковых препаратов. В Европе, хочу сказать, тоже точно так же очень много дженериковых заводов, и, если меньше по цене, это не значит хуже. Еще такой момент. Если закончился, в аптеке у нас с вами нет препарата, иностранного оригинального препарата, применяйте с врачом, всегда можно подобрать альтернативу. Более того, не всегда это будет даже то же самое действующее вещество; вполне себе возможно, врач порекомендует аналог, который не того же действующего вещества, а аналогичного. Тамара Шорникова: Нужны консультации, да. Татьяна Львовна, мало времени остается, а хочется обязательно обсудить новость: в России вырастут цены на инсулин, ФАС согласовал их повышение до 28%. Инсулин, как правило, диабетики получают бесплатно, но это дополнительные затраты на закупки. Как будут перестраиваться медучреждения? Хватит ли денег? Могут ли быть перебои вот из-за такого повышения? Татьяна Литвинова: Это очень, довольно-таки простой ответ. У нас большинство с вами препаратов, инсулинов и шприц-ручек иностранного производства. У нас есть российские производители, но их число можно сосчитать по пальцам, в основном это иностранные препараты. Закупка, соответственно, опять же возвращаемся к теме курса доллара, у нас с вами произошло очень серьезное изменение... Тамара Шорникова: Здесь сейчас не интересует, почему поднялись цены, – как будет решаться? Может ли быть проблемой это повышение для медучреждений, которые осуществляют закупки? Татьяна Литвинова: Точно так же, соответственно, возможно пересмотреть бюджет медицинского учреждения и прекрасно понимать, что это иностранные инсулины у нас с вами, соответственно, закуплены они не могут быть по той цене, которая закупалась ранее. Это, к сожалению, вот наша такая действительность. Но опять же, есть российские инсулины, не такое большое число. Обратим внимание, все диабетики знают, смотрят на свои шприц-ручки, в основном они иностранные, в основном либо американского, либо европейского производства. Их цена неизбежно поднялась из-за повышения курса доллара. Тамара Шорникова: Перебои с выдачей инсулина могут быть из-за временных разночтений? Татьяна Литвинова: Вы знаете, перебои, конечно же, возможны. Но тут опять же мы возвращаемся к той же самой теме, которая уже была и часто обсуждалась, избыточного спроса. Если мы пойдем, купим все в аптеке, компаниям понадобится время на закупку. Опять же, схема восстановится, но через некоторое время. Поэтому нужно не создавать ажиотажный спрос, понимая, что компании не прекратили поставки инсулинов. Тамара Шорникова: Послушаем телефонный звонок вместе. Дмитрий Лысков: Конечно. Екатерина, Санкт-Петербург. Здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. Я работаю в Санкт-Петербурге в аптеке провизором, и меня очень волнует, что исчез препарат «Мадопар». Раньше мы его могли свободно купить или же составляющее «Леводопа плюс Бенсеразид», производство «Тева», производство Венгрии, «Мадопар» производства Франции. Мы готовы покупать этот препарат за свои деньги, так как в льготе он отсутствует, но они полностью исчезли. То, что предлагают в замену, «Карбамазепин», он вызывает очень плохие побочные действия для тех, кто принимает «Мадопар», это тошнота, головокружение. Дмитрий Лысков: «Мадопар» и какой, еще раз, препарат? Зритель: «Леводопа плюс Бенсеразид», это составляющие «Мадопара», просто производитель Венгрия, а «Мадопар» производства Франции. Эти препараты вообще исчезли. Дмитрий Лысков: Спасибо, спасибо. Мы сейчас спросим у Татьяны Львовны. Татьяна Львовна, вот из Петербурга говорят, что нет препарата «Мадопар». С чем это может быть связано? Татьяна Литвинова: Это опять идет с изменением цепочки логистики. Скорее всего, данный препарат уже заказан в другом регионе и дистрибьютором либо аптечной сетью поставляется из одного региона в другой. Потому что такая схема сейчас существует и наши аптечные сети и наши дистрибьюторские компании пытаются как можно короче сделать данную цепочку. А учитывая, что у данных препаратов есть еще участие холодовой цепи, его нельзя просто так привезти, соответственно, к сожалению, возможно удлинение сроков. Если все-таки нет возможности принимать данный препарат, все-таки необходимо посетить врача, не покупать самостоятельно какой-либо другой препарат, на взгляд человека аналогичный, потому что это и может вызвать те самые не те побочные эффекты, правильно, в т. ч. и ухудшения... Дмитрий Лысков: Татьяна Львовна, спасибо огромное за советы! Татьяна Литвинова, заместитель генерального директора компании AlphaRM, была с нами на прямой видеосвязи. Ну а мы вернемся в эфир буквально через 10 минут. Тамара Шорникова: Прямо сейчас новости.