Оксана Галькевич: Внимание, внимание, уважаемые друзья – совершенно неожиданный поворот. Дело в том, что если мы в нашем прямом эфире обсуждаем какие-то законодательные инициативы или нововведения, то чаще – так получается – мы говорим об ужесточении, наказании, о каких-то правилах, ответственности… Константин Чуриков: Обычно Госдума не разрешает, а запрещает. Оксана Галькевич: Да. А тут вдруг Дума удумала упростить выезд за границу должникам. То есть сейчас, например, какая ситуация? Ты, Костя, не можешь покинуть нашу страну, пределы нашей Родины… Константин Чуриков: Ты на меня не смотри, у меня задолженностей нет. Оксана Галькевич: …даже если у тебя есть билеты. Но если вдруг у тебя накопился долг больше 10 тысяч рублей, то все, остаешься дома. Константин Чуриков: А теперь депутаты хотят поднять этот порог до 30 тысяч рублей. Кстати, это послабление не коснется так называемых родителей, которые задолжали по алиментам своим детям... Оксана Галькевич: Безответственных родителей. Константин Чуриков: …а также тех, кого суд обязал возместить какой-то материальный или нематериальный ущерб. В общем, будем сейчас во всем разбираться. Оксана Галькевич: Послабление – очень интересно, с чего бы это вдруг. Давай представим нашего гостя.   Константин Чуриков: В студии у нас Мария Сидорова – руководитель практики разрешения споров адвокатского бюро А2, кандидат юридических наук. Мария, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Мария Сидорова: Добрый день. Константин Чуриков: Сразу к зрителям обратимся: как вам такая разрешительная мера со стороны депутатов? Высказывайтесь; может быть, если вдруг не дай бог у вас есть какой-то долг или вы столкнулись с проблемой невыезда, позвоните нам, расскажите, как это вообще происходит на практике: 8 800 222-00-14 – наш бесплатный телефон студии. Мария, вы знаете, хочется, во-первых, понять, будет ли все это работать. Насколько вообще легко человеку, у которого есть долг, расплатиться и провести всю эту процедуру до конца? Насколько это автоматизировано? – если, например, человек погасил долг, сколько времени проходит, прежде чем он может взмыть в небо? Мария Сидорова: На сегодняшний день Служба судебных приставов уверяет, что ей нужно 24 часа, для того чтобы полностью погасить долг с момента его оплаты, то есть внести в погранслужбу всю необходимую информацию, чтобы гражданин покинул территорию Российской Федерации. Но я бы не стала ориентироваться на столь короткий срок. Учитывая все-таки наличие человеческого фактора, с учетом того, что на сегодняшний день система все равно полностью не автоматизирована и мы имеем дело с тем, что конкретный пристав должен своей рукой подписать бумагу о том, что ограничения в виде запрета выезда сняты, я бы все-таки ориентировалась на то, что если вы хотите поехать в отпуск, то лучше заранее озаботиться и проверить, есть ли у вас долги, и погасить их более чем за 24 часа до вашего вылета. Оксана Галькевич: То есть самостоятельно пересмотреть все квитанции, посетить личный кабинет на странице налоговой службы? Что еще нужно проверить? Константин Чуриков: Какие личные кабинеты надо посещать? Оксана Галькевич: Да, что нужно посмотреть, прежде чем покупать билеты? Мария Сидорова: На сегодняшний день на официальном сайте Федеральной службы судебных приставов есть… Оксана Галькевич: То есть все проще гораздо? – в одном месте, в одном источнике? Мария Сидорова: Конечно. Там есть банк исполнительных производств, где по фамилии, имени и отчеству, а также дате вашего рождения можно посмотреть, какие исполнительные производства на вас открыты. Там будет указан номер исполнительного производства, сумма задолженности, а также в связи с чем она наложена – вы также увидите там, задолженность это по налоговому платежу, по неоплаченному штрафу в ГАИ или иные алиментные выплаты, например. Так что все намного проще. Константин Чуриков: Уже сыплются сообщения на наш СМС-портал. Во-первых, один зритель из Ярославской области заявляет: "Если повысят, то повысится и число должников от этих поблажек". Может быть. Еще спрашивает наш зритель Сергей Солнцев: "Если по ошибке ввели человека в базу должников, что тогда делать?" А, получается, если по ошибке, а ты платишь за этот долг, ты как будто соглашаешься с тем, что ты в чем-то виновен? Оксана Галькевич: Вы знаете, буквально сегодняшняя ситуация из жизни нашей редакции. Один из наших коллег обсуждает, что ему предстоит поездка, а ему снова определенные службы напоминают о непогашенных штрафах, хотя штрафы были оплачены несколько месяцев назад. Служба ГИБДД говорит, что нет, вот, пожалуйста, за эвакуацию, за нарушение правил вы не расплатились, у вас уже набежали какие-то проценты, какие-то пени. Как быть в такой ситуации? Я думаю, что тут 24 часами никак не обойдется, потому что уже гораздо сложнее процедура урегулирования этой ситуации. Мария Сидорова: Я думаю, что здесь как раз играет роль тот самый человеческий фактор, о котором я говорю, и ошибка как раз произошла из-за того, что какой-то сотрудник не внес соответствующую информацию. Я думаю, что в данном случае необходимо в любом случае обратиться в Службу судебных приставов, указав о том, что все долги оплачены, предъявив соответствующие квитанции, и на всякий случай взять с собой в аэропорт подтверждение того, что задолженность действительно погашена путем чеков и выписок со своего банковского счета о списании данных денежных средств в пользу государства за уплаченный штраф. Оксана Галькевич: С одной стороны, это звучит вроде бы "личный фактор", и у этого "личного фактора", конечно же, есть конкретный человек, который по ошибке не внес или внес что-то не то, а с другой стороны, как только он внес или не внес что-то не то, этот личный фактор тут же обезличивается. Разобраться с этим человеком – сказать ему, что он здесь немножко не прав, ошибся, и с ним что-то пересмотреть – невозможно. А коллеги этого личного фактора зачастую затягивают процесс. Вот это сложно. Мария Сидорова: В данном случае необходимо понимать, что у нас со стороны государства представляет интересы именно сама Служба судебных приставов, а не конкретный пристав в каждом конкретном случае. В связи с этим, если у гражданина есть оплаченная задолженность, но он не смог вылететь по вине Службы судебных приставов, которая не отразила и вовремя не подала информацию в пограничную службу, то здесь скорее уже идет речь о возмещении убытков непосредственно со Службы судебных приставов в лице уже самой Российской Федерации, а не конкретного пристава-исполнителя. Оксана Галькевич: То есть правильно ли я понимаю, что, допустим, в ситуации, когда я приезжаю в аэропорт, у меня уже куплены билеты, на сайте судебных приставов висит, что у меня не оплачены штрафы на 10 тысяч рублей, а квитанции по штрафам, которые на самом деле оплачены, у меня на руках. Соответственно, погранслужба готова на месте разобраться, сверить эти чеки с данными сайта Службы судебных приставов и сказать: "Да-да, Оксана Глебовна, ошибочка вышла, летите"? Мария Сидорова: Я думаю, что в любом случае попытаться стоит. Увенчаются ли такие действия успехом или нет, я как юрист гарантировать не могу, но могу гарантировать то, что если вы в дальнейшем предъявите сумму вашего билета, убытки, которые возникли у вас в связи с вашим невылетом, и предъявите соответствующий иск к Российской Федерации в лице Службы судебных приставов, и будет доказано в суде, что вы действительно выплатили все и что это ошибка, вы получите компенсацию в виде тех убытков, которые сможете доказать в суде. Оксана Галькевич: А моральный вред нельзя включить в этот иск? Мария Сидорова: Практика складывается, что моральный вред очень часто граждане просят взыскать в суде, но судья ограничиваются минимальными суммами морального вреда. Миллиона вы не взыщите на моральный ущерб точно. Оксана Галькевич: Ну не миллион, а хотя бы… Поэтому мы держим обиды при себе. Константин Чуриков: Я еще раз напомню нашим зрителям телефон: 8 800 222-00-14 – как вы относитесь к вот этим послаблениям в отношении должников страны, депутатов? Позвоните, расскажите. Вы знаете, зреет такая прямо теория заговора среди наших зрителей. Из многих регионов пишут примерно такой же текст, как из Нижегородской области: "Молодцы депутаты – ведь могут, когда сами захотят за границу; будто для себя они это сделали". Вы знаете, я хочу спросить по поводу, мне кажется, самого распространенного вида долга – это долг за неуплату коммунальных услуг. Как здесь быть? У нас же это все… Я, конечно, сам не плачу – это делает супруга – но это все в разных… Разные платежки приходят, это нужно в разных местах смотреть. Сложно же сориентироваться, за что уплачено, а за что нет. Мария Сидорова: К сожалению, да. Есть регионы, которых, насколько я понимаю, на сегодняшний день большинство, в которых как раз разделен коммунальный платеж на соответствующую службу. И управляющая компания, если она отсутствует или в принципе не аккумулирует эти платежи в одну платежку. Как раз для таких граждан у нас и повысили порог, потому что коммунальные платежи не вошли в исключение, и сейчас по законопроекту 10 тысяч рублей осталось только для долгов, как вы сказали, по алиментам, причинению вреда здоровью. Коммунальные платежи будут по общему правилу оцениваться в 30 тысяч рублей, поэтому можно и накопить месяцев за пять. Константин Чуриков: Я вот всегда думаю, почему они действительно в один конверт все эти платежки не положат. Можно же принять закон – целая Государственная Дума у нас есть. И сам понимаю, и сам же себе и отвечаю, видимо: потому что если человек сразу в одной платежке увидит, сколько он должен, ему, наверное, станет плохо. Оксана Галькевич: Скажите, категории граждан какие-то есть, которым закон, допустим, позволяет несколько иной порог прописывать? Вот пенсионеры… Хотя пенсионеры у нас редко числятся в списке должников – они наоборот аккуратненько все платят – но мы понимаем, что это не самая зарабатывающая категория в нашей стране. Если пенсионер, неважно, 10 тысяч если есть, порог перевален, тогда все? Мария Сидорова: На сегодняшний день закон об исполнительном производстве не выделяет пенсионеров как особую категорию граждан. Оксана Галькевич: Хорошо. Давайте примем звонок – у нас есть звоночек. Константин Чуриков: У нас Татьяна сейчас на линии. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, добрый вечер студии. Это Саратовская область, город Балашов. Очень приятно всех приветствовать в студии. Хотелось бы высказать свое мнение по данной теме. Вы знаете, я категорически против всяких послаблений должникам, какой бы долг у них ни был, потому что у нас, как правило, должниками выступают те, кто вполне способен платить, а не те, у кого денег как раз совсем мало. И, в частности, я вот представляю сферу ЖКХ, и крайне сложно взыскивать долги с людей в суде – это очень сложно. Потом крайне сложно исполнить то, что вынесено судом. Это растягивается на полгода, не меньше, по каждому иску, по каждому судебному приказу. И только и слышно у нас от Государственной Думы, что они хотят такие-то послабления должникам, другие, третьи. Но мне кажется, что человек, который закон нарушает, должен понимать, что за эти его противоправные действия наступает ответственность. Константин Чуриков: Татьяна, извините, что вас перебиваю – скажите, пожалуйста, а вот попадались вам случаи, когда пенсионер не может вовремя выплатить, погасить задолженность? Оксана Галькевич: Какая-то ситуация сложная? Зритель: Да, конечно. Но вообще пенсионеры очень аккуратные: они всегда говорят, что сейчас не могут, но через месяц-два обязательно все заплатят, и они держат свое слово. А вот как раз молодые людьми не обременены такой степенью ответственности, как люди пожилого возраста. Они, как правило, даже не обращают на это внимание, им так выгодно жить. Может быть, тяжело, но тяжело всем, это же не повод нарушать. Константин Чуриков: Да, у нас уже подрастает целое поколение, которое привыкло жить в кредит, с детства видят эти ценники… Зритель: Да. В любой сфере, даже если алименты взять. Это неправильно, ведь детям постоянно нужны деньги, почему должны быть какие-то послабления? Константин Чуриков: Нет, алименщиков, кстати, это не коснется, это важно. Зритель: Я вас поняла, да. Я просто говорю о том, что никакие виды должников не должны иметь никаких послаблений. Он должен знать, что если он должен, он должен вернуть эти деньги. Константин Чуриков: Спасибо. Это мнение нашей зрительницы Татьяны из Саратовской области. Оксана Галькевич: Из Ульяновской области интересное такое замечание – люди у нас все-таки, знаете, требуют справедливости и каких-то взвешенных решений: "А если работодатель задолжал своим работникам, зарплату задерживает?" Вот работодатель задерживает зарплату, по полгода люди не видят этих денег – его за границу выпускают? Выпускают. Где справедливость? Телезрительница из Рязанской области спрашивает: "Меня зовут Наталья, у меня долг 9 тысяч – могу ли я поехать за пределы нашей родины?" Мария Сидорова: Да. На сегодняшний день с долгом в 9 тысяч ограничений нет. А отвечая на предыдущий вопрос, я бы хотела прояснить ситуацию. Ведь речь идет не просто о наличии долга, речь идет о таких долгах, которые зафиксированы, установлены решением суда, либо есть иной документ, который не является судебным решением (например, предписание налогового органа), который фиксирует вашу задолженность. То есть если речь идет о том, что пенсионер не оплатил за один месяц коммунальных платежей, это не значит, что у него есть зафиксированный долг, который отражен в Службе судебных приставов – это лишь значит то, что для того чтобы этого пенсионера привлечь к ответственности и взыскать эти деньги соответственно в судебном или во внесудебном порядке, в порядке исполнительного производства, нужно обратиться в суд, просудить этот долг, получить решение суда, с этим решением суда обратиться к судебным приставам, которые дадут еще также срок для добровольного исполнения документа, и только после этого может быть наложен запрет на выезд за территорию Российской Федерации. Константин Чуриков: Давайте посочувствуем нашему зрителю из Владимирской области – он пишет, что у него есть двойник, злостный должник (какой-то однофамилец, полный тезка, как говорят), и пристав советует менять фамилию. Видимо, и придется, иначе заграница вам не светит. У нас еще звонок от Ивана – здравствуйте, Иван. Оксана Галькевич: Давайте послушаем Алтайский край. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот женщина сидит и говорит. Допустим, я имею долг, но не знаю, что я должен. Она говорит, что надо зайти на сайт. А вы спросите у этой женщины… Константин Чуриков: Нашу гостью зовут Мария. Зритель: …пожилые люди в сельской местности процентов 30% не знают, что такое сайт, не то что что-то еще. Оксана Галькевич: Хорошо, мы вас поняли, Иван. Скажите, Мария, действительно, допустим, если нет Интернета – удаленные какие-то территории – мобильного Интернета нет (ну не дотянули туда ни связь, ни оптоволоконные какие-то линии), что делать? Каким образом узнать, что в отношении тебя у судебных приставов есть уже исполнительный лист? Мария Сидорова: В любом случае исполнительный пристав направляет по месту регистрации гражданина постановление о возбуждении исполнительного производства, постановление (если он наложил арест) о наложении ареста на денежные счета или имущество, а также постановление о запрете выезда за территорию Российской Федерации. И только с момента того, когда гражданин получает указанное постановление о возбуждении исполнительного производства… Оксана Галькевич: Это "Почтой России", я правильно понимаю? Мария Сидорова: Да. И после этого начинает течь срок как для добровольного исполнения, для погашения задолженности, так и для других исполнительных действий. Оксана Галькевич: А вот, кстати, по поводу добровольного погашения: ведь в новом законопроекте, который с 1 октября должен вступить в действие, есть такое одно интересное уточнение, что порог увеличивается только временно, правильно? Есть 5 дней для добровольного погашения долга, тогда он до 30 тысяч будет поднят; если добровольного погашения не происходит, то он тогда опускается вновь до 10 тысяч? Мария Сидорова: На сегодняшний день и сегодня предусмотрен пятидневный срок для добровольного исполнения. Что касается того, как будет закон существовать в последней своей редакции, я, к сожалению, сейчас комментировать не могу. Константин Чуриков: Ну да, он еще не принят. Мария Сидорова: Да, и более того, в защиту нашей слушательницы Татьяны, которая говорила о том, что всем нужно наоборот уменьшать эти пороги, хочу обратить внимание, что после первого чтения в законе был порог в 100 тысяч рублей. То есть он сейчас был уменьшен до 30 на втором чтении. К чему выйдет закон в третьем чтении, неизвестно – может быть, в итоге так и останется 10 тысяч. Константин Чуриков: Я хочу обратить внимание, что ведь по логике вещей должник нуждается в том, чтобы все-таки пополнить свои материальные запасы и погасить долг. Так ведь отдыхать за границей ведь гораздо дешевле, чем в России! Может быть, тогда наоборот выпускать? – они отдохнут хорошо, хорошо поработают и погасят долги. Оксана Галькевич: А может быть, с другой стороны, это пополнение бюджета страны? Налоги собираются с этих выплат. Тут очень сложный вопрос. Константин Чуриков: Сложный вопрос. Мы задали его респондентам на улицах городов – это сдали наши корреспонденты, которые интересовались, надо ли все-таки вводить какие-то послабления для должников. ОПРОС Константин Чуриков: Множество вопросов и даже таких комментариев, как мы любим. Например, из Тверской области наш зритель или зрительница пишет: "С каким-то иезуитским удовольствием государство поощряет затягивание граждан в должники, а потом принимает законы против них, или наоборот, во имя этих людей, чтобы опять-таки должников становилось больше". Оксана Галькевич: Пишет нам, например, телезритель из Алтайского края: "А кто мне погасит задолженность по зарплате с января, чтобы я мог погасить свою задолженность?" Тут очень много, конечно, таких жизненных, так скажем, ситуаций. Константин Чуриков: И снова снимаем трубку телефона – Евгений из Иркутской области. Добрый вечер, Евгений. Зритель: Алло, здравствуйте. У меня, как говорится, тема касательно приставов. То есть я, конечно, поддерживаю ту мысль, которую выдвинули депутаты, но мне интересно по поводу приставов – кто их проверяет и почему приставы, когда делают ошибки, в течение 24 часов, и от этих ошибок страдают другие граждане. Мой личный пример из моей личной жизни. Я оплачивал отцовскую квартиру, в течение… оплатил 100 тысяч. Из своего города я поехал в другой город, потому что приставы переехали в другой город. Я со всеми документами ездил… отстаивал кабинеты, обивал пороги, чтобы получить бумажку и чтобы в Сети были правильные данные. И у меня ушло на это все несколько недель. Спасибо, до свидания. Константин Чуриков: Да, Евгений, спасибо. Я дополню вопрос нашего зрителя: "Почему в наш век Интернета, высоких технологий это до сих пор все не автоматизировано? Зачем человеку бегать с бумажкой к какому-то приставу, если есть автоматика: погасил – все, автоматически зачтено, снято с исполнения и до свидания?" Мария Сидорова: Вот как раз в продолжении этой истории хотела бы рассказать, что в апреле 2017 года на одной из конференций, посвященных новым технологиям, Федеральная служба судебных приставов как раз анонсировала то, что в ближайшее время то, что долги погашены, будет отражено в течение 44 минут. Судебному приставку нужно ровно, как они говорят, 20 минут на то, чтобы вынести постановление о снятии ограничений, а системе дальше нужно еще порядка 24 минут, для того чтобы все это передать в пограничную службу, все необходимые органы. Посмотрим, что будет; обещают в ближайшее время ввести и довести до автоматизма, что действительно будет 44 минуты на снятие всех долгов. Оксана Галькевич: Но люди, вы знаете, так обеспокоены. На самом деле очень правильную тему мы сегодня подняли, потому что сезон отпусков… Константин Чуриков: …а страна в долгах, как в шелках. Оксана Галькевич: Да. В общем, все-таки люди какие-то планы имеют где-то проводить свой отпуск. Вот Оренбургская область, например, нам пишет: "Я знаю, что у меня есть запрет на выезд. Но в базе Службы судебных приставов меня нет. Есть ли еще какая-то база?" Константин Чуриков: Много баз в нашей стране, уважаемые зрители. Оксана Галькевич: Где еще можно проверить? Человек знает, что у него, что называется, рыльце в пушку. Мария Сидорова: Я предполагаю, что в этом случае у человека есть на руках само постановление о возбуждении исполнительного производства и о запрете выезда. Соответственно, я думаю, что отсутствие данного человека в банке исполнительных производств не означает, что у пограничной службы нет данной информации об этом гражданине, поэтому я бы не советовала играть с судьбой и в случае этого знания пытаться выехать, обманув систему. Константин Чуриков: Мы говорили о должниках, которых пустят, с одной стороны, по миру и не пустят по миру. В студии у нас была Мария Сидорова, руководитель практики разрешения споров адвокатского бюро А2, кандидат юридических наук. Мария, спасибо. Мария Сидорова: Спасибо. Оксана Галькевич: "Долги гражданам надо прощать, как прощают государствам" – нет, друзья, так не получится. Спасибо. Константин Чуриков: Мы не прощаемся – через 2 минуты продолжим.