Микрозаймы без квартир. Глава Центробанка предложила запретить микрозаймы под залог жилья. Причём срочно разработать законопроект. Почему МФО спокойно разводят людей на деньги? А предыдущий законопроект - об ужесточении рекламы микрофинансов - депутаты отвергли? Оксана Галькевич: Ну а мы-то теперь переходим как раз к серьезным темам и их обсуждению. Константин Чуриков: О да. Оксана Галькевич: Глава Центрального банка России поддержала спикера Совета Федерации. Вместе с Валентиной Матвиенко Эльвира Набиуллина тоже высказалась за запрет выдачи микрозаймов под залог собственного жилья. Это нужно, чтобы исключить мошенничество с недвижимостью, а то ведь сколько уже было случаев, когда люди, просто целые семьи с детьми или пожилыми родителями лишались квартир, взяв просто в соседнем МФО кредит даже на небольшую сумму, Костя. Константин Чуриков: И вот эти коварные МФО как раз и специализируются на небольших займах и на людях, у которых бедственное финансовое положение. В конце прошлого года средняя сумма микрокредита в России составила более 12 тысяч рублей – это в основном потребительские кредиты или так называемые деньги до зарплаты, когда человеку нужно просто свести элементарно концы с концами, дожить до начала месяца. Но вот объем таких прожиточных займов в прошлом году заметно вырос. Оксана Галькевич: Ну и просрочка по ним тоже заметно выросла. Давайте посмотрим еще на кое-какие цифры. Они говорят, кстати, о том, что половина или около того взявших такие кредиты в микрофинансовых организациях платить-то по ним не могут. Именно эти люди и находятся в той самой зоне риске, ведь договор у нас по-прежнему, я думаю, мало кто внимательно читает, особенно сносочки такие мелким шрифтом, а там часто как раз и таится беда. Какая беда, мы уже сказали, можно лишиться собственного жилья, а вот как ее вовремя разглядеть, мы сейчас спросим у нашего гостя. В студии программы «Отражение» сегодня ведущий юрист Национальной юридической службы «Амулекс». Здравствуйте, Виктория Соколова. Виктория Соколова: Здравствуйте, да. Константин Чуриков: Здравствуйте. Виктория, если я правильно понял сообщение, то, в общем-то, такими вещами грешат в основном организации, которые уже, как правило, не имеют легального статуса, я имею в виду вот эти микрозаймы под залог недвижимости. В таком случае вопрос: а почему эти организации продолжают работать? Виктория Соколова: Собственно говоря, этот вопрос задавала себе, видимо, и Эльвира Набиуллина, и все наше руководство, потому что в настоящее время недостаточно хорошо осуществляется контроль за организациями так называемого черного, теневого кредитного рынка. Не хватает средств, для того чтобы вовремя блокировать сайты, которые предлагают услуги нелегальных МФО, и соответственно в связи с этим были определенные инициативы выдвинуты, в том числе инициативы касаются возможности блокирования Центробанком этих сайтов оперативно, а также введение определенной ответственности более серьезной, суровой для нелегальных МФО. Очень часто происходит у нас ситуация такая, что МФО лишилось лицензии, а тем не менее продолжает выдавать кредиты. Граждане об этом не знают. Оксана Галькевич: Но Виктория, дело в том, что… Вот Костя, ты правильно отметил, что это часто касается тех организаций, которые уже лишены лицензий, в таком теневом секторе этой сферы находятся, но тем не менее многочисленные случаи, когда люди лишались своих квартир, связаны были с деятельностью этих самых организаций еще до потери лицензии, вот в чем дело. То есть на законодательном уровне это в принципе не запрещено выдавать кредиты даже на вот такие незначительные суммы (12 тысяч, 20 тысяч), речь ведь не идет зачастую о каких-то миллионных объемах, бывает и такое, конечно, но лишиться квартиры можно и за малые деньги. Виктория Соколова: Ну позволю себе обратить внимание, что микрокредиты, микрозаймы – это суммы до 1 миллиона в любом случае. Константин Чуриков: Это микро – до миллиона? Виктория Соколова: Да. Константин Чуриков: Ничего себе. Виктория Соколова: Зависит от того, кто берет кредит, но тем не менее. В практике, конечно, из 12 тысяч рублей сделать сумму, которая позволит забрать квартиру, такие случаи вопиющи, редки, лично мне, например, не встречались. Вот сумма в полмиллиона или 400 тысяч – да, это вполне реальная сумма, при которой гражданин, взяв кредит в микрофинансовой организации 400 тысяч, вовремя не уплатив, мог отдать под залог свое жилье. Но тут надо тоже знать: необязательно отдавать целиком квартиру, у нас же ведь сейчас граждане могут владеть и долей в квартире. Соответственно, например… Константин Чуриков: Чтобы кого-нибудь к себе «веселого» подселить в случае чего? Виктория Соколова: Ну если гражданин владеет долей в квартире и хочет ее заложить, никто в этом мире не может ему, к сожалению, помешать. Доля в квартире сопоставима со стоимостью микрозайма. Оксана Галькевич: Но понимаете, опять же возвращаясь к суммам, вы говорите, 400-500 тысяч уже больше таких случаев известно, когда люди лишались. Тут вопрос ведь платежеспособности того или иного человека, и опять же учитывая те ставки по ежедневным процентам в тех же микрофинансовых организациях, мы понимаем, что риски от суммы в 400 тысяч, 500 тысяч гораздо выше, чем от суммы в 10 тысяч или 12 тысяч. Но если человек в принципе не может выплатить кредит в 12 тысяч, то, собственно, он и здесь может лишиться квартиры, если сносочкой там было указано, а он недоглядел и подписал и просто не стал платить, перестал, не смог в зависимости от обстоятельств. Виктория Соколова: Нет-нет-нет, здесь важно понимать, что если он... Оксана Галькевич: Давайте разбираться тогда. Виктория Соколова: …не заключил договор залога, ипотеки, то квартиры он не лишится в том случае, если она у него единственное жилье. Оксана Галькевич: А всегда ли это человеку объясняют, что у вас в этом договоре есть такой очень важный нюанс, как залог вашего жилья? Всегда ли понятно это объясняют? Виктория Соколова: Да, как правило, во-первых, залог – это отдельный договор, он подлежит регистрации в органах регистрационных, то есть это не просто пошел в соседний дом, открыл двери МФО и взял кредит. Этот договор требует массы дополнительных условий и соответственно подписей. Помимо всего прочего сумма, по которой гражданин может лишиться жилья, должна быть сопоставима, в первую очередь это касается ипотеки, то есть не менее 30% хотя бы от стоимости жилья должен быть долг. Константин Чуриков: Нам звонит наш зритель, это Вячеслав из Норильска. Вячеслав, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Виктория Соколова: Здравствуйте. Зритель: Я хотел бы добавить по поводу запрета. Вообще необходимо запретить любое обеспечение в микрофинансовых организациях. То есть то, что они предлагают, какие услуги, – пускай предлагают, это должно быть. Но любое обеспечение – квартира, недвижимость, машина – все необходимо запретить, потому что люди, бывает, закладывают… Приходят, их просят, что им необходимо заложить ПТС, а оказывается, тоже мошеннические такие схемы. То есть любое обеспечение должно быть в микрофинансовых организациях запрещено. Константин Чуриков: Вячеслав, а вы либо ваши друзья, знакомые связывались с этими прохиндеями, нет? Зритель: Нет. Константин Чуриков: Слава богу. Спасибо, Вячеслав. Смотрите, кстати, резонное замечание нашего зрителя Владимира Березовского: «Дробить квартиру на доли запрещено». Ведь, кстати, принимали какой-то законопроект о том, чтобы избавиться от этого понятия. Оксана Галькевич: Да. Виктория Соколова: Выяснилось на самом деле, что нет, не запрещено. Константин Чуриков: Все еще можно? Виктория Соколова: Представьте себе ситуацию, когда происходит наследование жилья, и у наследодателя 10 наследников, единственное наследство – это квартира. Как тут ее не подробить, если нет завещания? Константин Чуриков: Нет, секундочку, по-моему, была какая-то инициатива депутатская, уж не знаю, дошла она до принятия закона или нет, что как раз-таки нельзя прописывать доли, а нужно, в общем, уже это обозначать в каких-то квадратных метрах, чтобы было понятно. Виктория Соколова: Но тем не менее, например, напрямую эту инициативу я не прокомментирую сейчас, но надо понимать, что рынок долей в настоящее время очень обширный. То есть он существует, есть масса собственников долей в квартире, пока не приведено все к единому знаменателю, у нас в стране пока такого нет, чтобы одна квартира – один собственник. Поэтому, конечно, риски имеются. Оксана Галькевич: Но опять же выделение долей детям, например, при прописывании того же материнского капитала. Виктория Соколова: Все что угодно. Константин Чуриков: Вот вернемся к вопросу нашего зрителя Вячеслава: а почему действительно не запретят МФО вообще как явление? Виктория Соколова: Ну на самом деле Вячеслав говорил про обеспечение. Несмотря на то, что в обществе складывается, может быть, негативное какое-то восприятие МФО, данные организации в любом случае востребованы, если мы обратим внимание на тот объем рынка, который они занимают. Они востребованы, они нужны гражданам, и задача государства, на мой взгляд, – это правильно осуществить регулирование. И вот как раз инициативы последнего времени предлагают действительно убрать у МФО возможность брать жилье в ипотеку. Но следует отметить, что объем ипотечный в отношении МФО не такой большой, в принципе сами МФО не заинтересованы в большом объеме ипотечного кредитования, потому что по сути заточены на другое. Для этого нужно иметь тогда и определенный уже контингент юристов, которые будут заниматься взысканием, реализацией, оценкой и так далее. Оксана Галькевич: Слушайте, а ипотека в МФО – это безумие, по-моему? Константин Чуриков: Это просто так называется, Оксана. Оксана Галькевич: Отвага? Или что это? Виктория Соколова: Ипотека… Оксана Галькевич: Там ставки-то какие? Мы же знаем вот эти проценты безумные в микрофинансовых организациях. Даже страшно себе представить. Виктория Соколова: Ну это идет как обеспечение… Оксана Галькевич: Если ты берешь 500 тысяч… Константин Чуриков: Просто так называется. Виктория Соколова: Да, ипотека в данном случае отражает понятие «обеспечение займа», то есть ваши обязательства. У вас будет в любом случае ниже ставка, если вы даете в залог какое-либо имущество движимое или недвижимое, поэтому сейчас звонил слушатель, говорил о том, что желательно запретить. Но если гражданин хочет пониже процент, ему хотелось бы предоставить в залог, например, машину, почему бы и нет? Оксана Галькевич: Я просто хочу вот сейчас напомнить нашим телезрителям, собственно, что Центральный банк уже несколько раз до этого пытался как-то взять под контроль работу микрофинансовых организаций, вводил различные ограничения деятельности МФО. Например, сейчас уже закон на данный момент ограничивает ежедневную ставку по займу, с начала этого года она составляет только 1.5% в день, а со второго полугодия этого года будет снижена до 1% в день. Также введены ограничения предельного значения стоимости займа вместе со всеми пени и штрафами за просрочку, а также суммы всех процентов. Сейчас сумма долга не может превышать 250% основного долга, и этот процент, кстати, тоже впоследствии правительство намерено снижать. Константин Чуриков: Нам звонит Мурманск, Людмила. Здравствуйте. Людмила, добрый вечер. Зритель: Я слышу, я слышу. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Вы что, не слышите меня? Константин Чуриков: Уже слышим. Зритель: Слышите, ага, спасибо. Я вот тоже придерживаюсь такого же мнения предыдущего звонящего – прикрыть эти микрофинансовые организации с их грабительскими процентами. Это просто ограбление людей. Я приведу пример. У меня сын, он берет у них займы. Он не является ни платежеспособным… Я уже в Интернете зашла во все микрофинансовые организации, предупредила каждую организацию, что мой сын неплатежеспособен, у него долги к ним, и они берут и снова суют эти суммы ему: возьмите, возьмите, возьмите. Это что за безобразие? Это какой-то беспредел. Слушайте, ну нельзя так вообще все… Это уже не только я, многие люди жалуются, кого я знаю в лицо. Это же безобразие. Нужно что-то с ними… Ну что же, неужели на данном этапе ничего не сделать, никак это не пресечь, это безобразие? Константин Чуриков: Людмила, если можете сказать, скажите, на что ваш сын берет вот эти кредиты в МФО. Зритель: Он у меня в пустоты всякие берет. Он у меня неплатежеспособный, не работает, а они ему дают, а я гашу, я пенсионерка, бьюсь, гашу, потому что начинают коллекторы «бомбить» и все остальное, сами знаете, какие последствия. Это замкнутый круг. Константин Чуриков: Да, тяжко это все. Спасибо, Людмила. Оксана Галькевич: Виктория, вы знаете, я вот хотела в связи с этим спросить: а почему микрофинансовые организации так легковесно относятся к оценке платежеспособности клиента? Вот мы знаем, что банк так или иначе проводит какую-то работу по оценке, подходит этот человек для получения кредита у них или нет, для выдачи. Почему МФО вот так готовы любому дать любую сумму? Виктория Соколова: На самом деле из разговора, из того звонка, который был сейчас осуществлен, не совсем, конечно, можно с точностью сказать, МФО это дают такой займ или это все-таки какие-то черные кредиторы, которые маскируются под МФО. То есть для начала вообще-то рынок вот этого микрокредитования надо вычистить от нелегальных организаций, потому что в настоящее время может быть гражданин полностью убежден, что он идет в легальную организацию, в МФО, получает займ, а на самом деле это организация, лишенная лицензии, поэтому так легко дает. Константин Чуриков: Но извините, мы с вами говорим, давайте своими именами вещи называть, о более честных жуликах и о менее честных, скажем так, о легализованных организациях и о нелегализованных, суть остается прежней: баснословные проценты и вот та самая головная боль. Нам звонят многие зрители и говорят о том, что и в банке можно, в общем-то, по десятому разу получить кредит… Оксана Галькевич: Тут 12 тысяч банк не будет тебе давать просто, Костя. Константин Чуриков: Ну не 12 тысяч, больше. Оксана Галькевич: Это основная часть микрозаймов просто. Виктория Соколова: Я бы, конечно, как юрист про жуликов бы не стала так говорить. Константин Чуриков: Ну хорошо, добропорядочные финансовые организации с отдельными какими-то нарушениями. Виктория Соколова: Важно понять, что перечень нарушений и контроль за деятельностью организаций должен осуществляться Центробанком. Центробанк разрабатывает систематически все более четкие критерии, по которым МФО все-таки будут работать на пользу гражданам. Сейчас действительно граждане звонят, говорят, что они недовольны, но по сути своей они же вынуждены пользоваться. Кроме того, вот женщина звонила и говорила о том, что она гасит за своего сына эти займы. По закону у нее такой обязанности нет. Коллекторы у нас тоже теперь, существует закон и не один, подзаконные акты, они теперь тоже под контролем, можно найти на них управу. Например, мы у нас в организации консультируем, объясняем, как это делается, и у нас есть обратная связь, мы четко знаем, что законы работают. Поэтому говорить о том, что женщина должна обязательно за своего сына гасить, – нет, конечно. Если она не будет за него гасить, то у организаций, будь то черный кредитор или еще кто-то, уже не будет тогда интереса давать деньги. Здесь ей нужна, конечно, грамотная юридическая консультация, для того чтобы понимать, как воздействовать на коллекторов, если они отравляют ей жизнь, и как действовать дальше, чтобы больше… Оксана Галькевич: Ну это же психология, понимаете, такая достаточно тонкая психология: надавить на какие-то больные места, мать, естественно, у ребенка проблемы, даже если сложные отношения в семье, бросается на помощь… Константин Чуриков: Ну и к тому же лишних денег, я так понимаю, нет, потому что она придет в вашу организацию, она же все равно заплатит деньги за консультацию. Виктория Соколова: Вот как раз у нас достаточно приемлемые условия, поэтому мы такого рода граждан консультируем регулярно. Оксана Галькевич: Давайте звонок еще один примем из Новосибирска на этот раз, у нас Ахмед на связи, у Ахмеда серьезная проблема, как раз связанная с темой нашего обсуждения. Ахмед, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Оксана Галькевич: Рассказывайте, слушаем вас. Зритель: Я бы хотел в первую очередь сказать, что недавно… Точнее не то что недавно, а вот на протяжении 2-3-х месяцев я пользовался услугами таких организаций, и вот получилось так, что в последний месяц у меня просто и с работой проблемы, и не могу вовремя выплатить эти деньги. А у меня есть квартира в ипотеку, и вот одна из компаний, она сейчас… Мы как-то не могли найти общий язык с ними, и они сейчас начали мне говорить, звонить точнее, все время твердить о том, что они могут изъять квартиру, которая в ипотеке у меня. Я просто не могу понять, в договоре я все просмотрел, такого нет, и вот хотел проконсультироваться. Константин Чуриков: Ахмед, хочется понять: эта квартира в залоге именно у микрофинансовой организации, да? Зритель: Нет-нет, она в залоге у банка. Константин Чуриков: У банка, то есть это все-таки несколько другой случай. Зритель: Да. Константин Чуриков: Мы-то говорим о микрофинансовых организациях. Ну отвечайте. Виктория Соколова: Хотелось бы узнать, какая сумма долга у вас на настоящий момент перед банком. Зритель: Где-то 350-400 тысяч. Виктория Соколова: И с какого периода эта задолженность существует? Зритель: Эта задолженность с января месяца, где-то начало февраля, по-моему. Константин Чуриков: Ахмед, и вы говорите, что у вас проблемы с работой, – вы потеряли работу? Зритель: Я не то что потерял работу, просто моя работа связана с торговлей, к нам привозят товары из Средней Азии, просто упала именно сама торговля, не можем реализовать то, что привезли, поэтому вот такая проблема у меня появилась. Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок. Сложная экономическая ситуация в стране – это… Оксана Галькевич: Падение доходов населения это называется. Константин Чуриков: Падение доходов населения – это основание для ипотечных каникул для Ахмеда с точки зрения буквы закона? Виктория Соколова: С точки зрения закона именно падение дохода, как правило, банками скептически оценивается, но тем не менее Ахмед может обратиться в банк с письменным заявлением о реструктуризации, об ипотечных каникулах. Главное чтобы это заявление было правильно подано. У нас граждане приходят, говорят вслух, что они хотят, и ожидают результата. Заявление надо подавать по форме, то есть в письменном виде, и убедиться, что на втором экземпляре есть отметка. Кредитные каникулы для него возможны, но это исключительно добрая воля банка, надо это понимать. Если же будет суд, то здесь как раз вопрос о цене квартиры и о сумме долга. Чисто теоретически, конечно, могут продать квартиру. Константин Чуриков: Единственную? Виктория Соколова: Единственную, если она ипотечная. Оксана Галькевич: А микрофинансовые организации вообще идут на реструктуризации, на каникулы какие-то ипотечные для своих клиентов или уже, не знаю, не ипотечные, кредитные каникулы в случае сложной ситуации? Виктория Соколова: Сложно сказать, тут надо индивидуально разбираться. Но с учетом того, что это все-таки краткий срок кредитования, разные бывают ситуации. Более того, сейчас законодательная инициатива пытается ограничить количество реструктуризаций, потому что в них тоже граждане вязнут опять же не всегда по вине МФО, а иногда по своему незнанию или нежеланию знать. Оксана Галькевич: А вот, кстати, интересно, вы в своем опыте, в своей практике с чем больше сталкиваетесь: так скажем, с желанием микрофинансовых организаций любым способом получить деньги с клиента, который появился только на горизонте, или все-таки с какой-то наивностью, доверчивостью, финансовой безграмотностью людей? Виктория Соколова: Вы знаете, если есть время, поясню. Был один тоже у нас курьезный случай: позвонил на линию человек, который сказал, что его напоили друзья и попросили якобы что-то подписать. Оксана Галькевич: Подписать. Константин Чуриков: Друзья ли это? Виктория Соколова: Да, друзья ли это? Вот здесь как расценивать всю эту ситуацию? Притом что когда я его спрашиваю, деньги-то в итоге получил он, он сказал, что да, получил деньги. А теперь он хочет… Оксана Галькевич: Видимо, уже протрезвев, я так понимаю. Виктория Соколова: Да, а теперь он хочет сказать, что вот он не понимал, что он делал, и так далее. Вот здесь определенный все-таки тоже умысел с его стороны, то есть насколько он был пьян и так далее. Но тем не менее пытаются граждане при этом доказать, что они не виноваты, они жертвы и так далее. То есть разные бывают ситуации. Константин Чуриков: Самое страшное, что на это и по-трезвому многие соглашаются. Давайте Ирину из Москвы послушаем. Ирина, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я прошу прощения за свой простуженный голос, но у меня такая проблема. Я получила на днях письмо о том, что я должна некоей микрофинансовой организации какую-то сумму, которая в письме этом несколько раз меняется. Якобы я взяла 14 тысяч в долг под процентную ставку 1.97%, что уже, собственно, отличается от того, что вы уже тут на экран выводили. В середине письма эта ставка уже 2.17%, по-моему. В общем, сумма долга на момент обращения с иском в суд 56 тысяч ровно, копеечка в копеечку, но якобы с барского плеча мне такой подарок делают, разрешают заплатить 29 тысяч с чем-то, очень неровная сумма. В связи с чем у меня возник вопрос: как вообще эта компания идентифицировала меня как личность, обращающуюся за займом? Константин Чуриков: Ирина, можно несколько наводящих вопросов? Я правильно понимаю, что вы не брали никаких кредитов в этой организации? Зритель: Нет-нет, не брала. Оксана Галькевич: Паспорт не теряли в последнее время? Константин Чуриков: Да, паспорт? Зритель: Паспорт я не теряла, нет. Но ситуация… Константин Чуриков: Кому-то давали его в руки подержать? Потому что достаточно переписать серию и номер, уже можно… Зритель: Да, сейчас я об этом скажу. Смотрите, здесь получается так, что, в общем, мне рассказали в полиции, когда я туда обратилась, что данные организации, ряд таких организаций существуют, у них сейчас масса обращений по этому поводу: выдают кредиты через Интернет, и эта организация выдает через Интернет, то есть там даже личного появления не нужно ни в каком офисе, я вообще не знаю, есть ли там эти офисы. Но в таком случае электронный договор должен подписываться электронной цифровой подписью; я так прямо выдохнула, потому что у меня ее никогда не было. Но мне сказали, что она тут же этой же компанией по этим же паспортным данным оформляется, то есть как вообще… Константин Чуриков: Ирина, оставьте, пожалуйста, свои координаты нашим редакторам, интересно будет в этом разобраться до конца. Оксана Галькевич: Чтобы электронную подпись получить, нужно завести личный кабинет на государственных услугах, на государственных услугах ее нужно активировать с помощью телефона и в том числе прийти в отделение «Почты России», так как я это делала, я знаю… Виктория Соколова: Да. Константин Чуриков: Ну это мошенники классические, наверное. Виктория Соколова: Судя по тому, что рассказала женщина, у меня есть подозрение, что все-таки это не организация, которая зарегистрирована на сайте Центрального банка. Кстати, у нас масса таких обращений: действительно, в Интернете сейчас процветает такое мошенничество. Поэтому очень ждем, что это будет регулятором сверху каким-то образом пресечено. Константин Чуриков: Просто, товарищи, это же может коснуться каждого. Виктория Соколова: Абсолютно верно. Оксана Галькевич: Давайте просто скажем людям, что нужно в первую очередь зайти на сайт регулятора, Центрального банка Российской Федерации, найти список организаций микрофинансовых, которые имеют лицензию Центробанка и соответственно разрешение на такую деятельность. Виктория Соколова: Да. Оксана Галькевич: Если вашей организации, которая указана в письме, в этом списке нет, – значит, это мошенники. Виктория Соколова: Совершенно верно. Константин Чуриков: Еще короткий, наводящий в конце вопрос. Об ответственности мы с вами не поговорили. Была ответственность, наказание, штраф в 500 тысяч рублей, предлагают сделать 2 миллиона рублей и ввести уголовную ответственность – это будет таким оберегом, для того чтобы не действовали такие? Виктория Соколова: Все очень надеются на самом деле, что ответственность за нелегальное, незаконное кредитование именно в сфере микрокредитования с этого момента будет более очевидной и действительно будут опасаться. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо большое. Виктория Соколова, ведущий юрист Национальной юридической службы «Амулекс», была у нас в студии. Спасибо большое. Виктория Соколова: Спасибо. Константин Чуриков: А через пару минут «ЖКХ по-нашему», «Несерьезные новости». Будет интересно, не переключайтесь.