Ольга Арсланова: А теперь о тех суммах, с которых люди могут себе позволить взять кредиты и платить проценты. Петр Кузнецов: 92 тыс. руб. в месяц хочет получать каждый уважающий себя россиянин. Портал «Работа.Ру» освежил традиционные опросы и получил выросшие суммы, кстати. Ольга Арсланова: А давайте на них посмотрим. Это зарплаты мечты. Наши зарплаты мечты. Итак, на зарплату в 100 или примерно 200 тыс., вот такой разброс, диапазон, претендуют 26% соискателей опрошенных. При этом 4% опрошенных устроила бы зарплата в общем-то и в 30 тыс. руб. В среднем, как мы уже сказали, респонденты хотели бы зарабатывать 92 тыс. руб. Аппетиты, конечно, отличаются в зависимости от региона. В Москве люди ищут работу на 104 тыс. в месяц в среднем, в Санкт-Петербурге на 102, в Новосибирске на 90 тыс., в Ростове-на-Дону на 87, в Нижнем Новгороде на 70 тыс. руб. Ожидания мужчин и женщин тоже отличаются традиционно. Мужчины претендуют на 130 тыс. руб. в среднем, женщины – всего на 80 тыс. руб. Но если вспоминать более старые опросы, видим, что инфляция происходит, все-таки запросы растут. Петр Кузнецов: Личные в том числе. Обрати внимание, разница между Петербургом и Москвой 2 тыс. руб. Ольга Арсланова: 2 тыс. руб. Т. е. как раз… Петр Кузнецов: Т. е. хочешь получать 102, тогда тебе в Петербург. Ольга Арсланова: …минимум 1 поездка на «Сапсане», это 2 тыс. руб. в один конец. Петр Кузнецов: Александр Ветерков, заместитель генерального директора как раз сервиса «Работа.Ру» с нами на связи. Александр, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Александр Ветерков: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Слушайте, от 100 до 200 тыс. руб. – это довольно много. Это соответствует… Александр Ветерков: Да, это довольно большие суммы зарплат. Ольга Арсланова: …реальному росту зарплат? Или просто люди более смело мечтают? Александр Ветерков: Скорее это более смело мечтают. Потому что реальный уровень средней заработной платы в России сейчас составляет 45 тыс. руб., при этом запрос 92 тыс. руб. это практически двукратный рост. В Москве средний уровень заработной платы 69 при запросе 64, а вот в Питере при среднем уровне заработной платы 50 тыс. руб. запрос 102 тыс. руб., который приблизился к Москве. Т. е. в Питере достаточно вырос запрос у жителей города на повышение заработной платы. Петр Кузнецов: С чем вы это связываете? Т. е. вот этот человек называет эту сумму, неважно, там, 102, 104 тыс., учитывая вот исходные данные – в 2 раза меньше, в лучшем случае, он на самом деле сейчас получает, – а он что в эту сумму закладывает? Исходя из чего? Александр Ветерков: То, что мы видим по опросам: при заработной плате до 30 тыс. руб. человек живет от зарплаты до зарплаты и достаточно часто занимает денег. А при уровне дохода от 30 до 80 тыс. руб., т. е. в принципе диапазон большой, но при этом людям хватает не только на еду, но они могут нормально приобретать какие-то вещи и откладывать на черный день, – 100 тыс. руб. получается средний уровень заработной платы 92 тыс. руб., при котором человек чувствует себя комфортно и безопасно. Т. е. все, что ниже, по ожиданиям это уровень дохода, который не позволяет ему быть абсолютно уверенным в завтрашнем дне и чувствовать себя свободным. Ольга Арсланова: Александр, если смотреть на вакансии, которые у вас появляются. Есть какие-то сферы, где зарплаты заметно растут? Петр Кузнецов: Вот по итогам прошлого года даже выросли. Александр Ветерков: Да, за последний год мы наблюдаем рост практически во всех сферах. Безусловно, больше всех растет сегмент ИТ, транспорт, логистика, производство, строительство. Меньше, отстают с ростом заработной платы медицина, образование и банковский сектор. Но уровень заработных плат практически во всех отраслях в этом году вырос. Правда, он вырос не на уровень ожидания людей, т. е. не в 2 раза, как они хотят повысить свой уровень дохода, а примерно около 5-12%, в зависимости от отрасли. Ольга Арсланова: Но при этом, скажите, требования к соискателям тоже растут? Квалификация должна быть все выше и выше у тех, кто хочет получить эту работу? Александр Ветерков: На профессии, которые с высоким уровнем дохода либо требуют специальной квалификации, запросы, безусловно, растут. Но при этом мы видим тенденцию, что сотрудников компаний все-таки в большей части не хватает, и поэтому компании готовы брать людей с опытом, но готовы в них вкладываться и повышать их уровень знаний и учить людей под себя. Петр Кузнецов: Конкуренция за персонал растет, да? А с ним и зарплаты. Александр Ветерков: Ну, да. При этом, если мы говорим про массовый сегмент (продавцы, водители), то здесь нехватка кадров в больших регионах очень существенная. И поэтому Москва, Питер и миллионники выкачивают из России подобный персонал к себе. При этом уровень заработных плат невысокий. Хотя он тоже подрастает, но он все-таки колеблется в диапазоне от 20 до 30 тыс. руб. Петр Кузнецов: Александр, считается, что в России на рынке труда нет недостатка в вакансиях. Вот это так? Или – да, действительно, вакансий много, но предложений много как раз с зарплатой 15-20 тыс. руб.? А так-то считается – да, их много. Александр Ветерков: Вакансий очень много, т. е. работу найти можно, но необязательно по своей профессии. У нас есть переизбыток сотрудников в определенных сегментах, таких как бэкофис, т. е. юристов, экономистов, бухгалтеров, эйчар-специалистов, рекрутеров. Их достаточно много на рынке. И они находят себе работу сложнее, чем другие специалисты. А вот на массовых сегментах (продавцы, водители, официанты) – здесь нехватка кадров. Но, как правило, люди рассматривают эту работу сейчас как возможность не карьерно развиваться, а как возможность просто получить необходимый уровень дохода для того, чтобы жить сейчас, прямо в настоящий момент. Петр Кузнецов: Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо вам за комментарий. Александр Ветерков был в прямом эфире. Тут уже реагируют жители разных регионов. Пишут: «Больше половины людей в Алтайском крае получают за 8 часов работы не более 15 тыс. руб.» А вот и Петербург, который мечтает о 102 тыс., да? Петр Кузнецов: 102. Ольга Арсланова: А при этом получает среднюю зарплату 35 тыс. руб. Это СМС из Санкт-Петербурга. Петр Кузнецов: Вера с нами на связи, наша телезрительница. Вера, слушаем вас. Ольга Арсланова: Добрый день. Петр Кузнецов: Откуда вы? Зритель: Здравствуйте. Я с Дальнего Востока. С Хабаровского края, из Совгавани. Петр Кузнецов: Приятно. Зритель: У нас зарплата, говорят, что на Дальнем Востоке 45 тыс. Мы ее не видели и не слышали никогда. У нас, я работаю в охране, 240 часов получается в месяц, я получаю 16 тыс. 300 руб. А за квартиру надо платить 13 тыс. Ольга Арсланова: А ваши знакомые? Зритель: Так что, вы представляете, какая у нас зарплата тут у нас на Дальнем Востоке? Хоть говорят, что Дальний Восток – можно деньги лопатой собирать. А тут и не соберешь хоть за квартиру, за лекарства покупать. Петр Кузнецов: Приходится эти деньги охранять в вашем случае. Ольга Арсланова: Есть у вас знакомые, которые получают больше? Зритель: Вы знаете, у нас тут самая большая зарплата. Если там мужики где-то работают в порту в Аннино, где там уголь и глинозем, они получают 30 тыс. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: Вы бы на опрос соответствующий, который «Работа.Ру» провела, как бы ответили? Сколько вы хотите получать? За 240 часов работы в охране. Зритель: Вы знаете, у нас на Дальнем Востоке, это самое, 80 тыс. хоть, и было бы нормально, хоть за квартиру платить и хоть что-то покупать. Потому что у нас все привозное, цены сумасшедшие в магазине. Петр Кузнецов: Вот, 80 тыс., пожалуйста. Человек с зарплатой 16 хочет получать 80. Очень показательная картина. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: Продолжим ее дорисовывать вместе с Владимиром Морыженковым. Это профессор бизнес-школы МИСиС. И он с нами уже на связи. Владимир Алексеевич, приветствуем вас. Владимир Морыженков: Здравствуйте, коллеги. Ольга Арсланова: Смотрите, вот картина: россияне мечтают о зарплате в среднем чуть-чуть больше 90, но если изучить зарплаты по массовым профессиям, т. е. это сколько большинство в среднем в России получают, у нас, конечно, цифры минимум в 3 раза меньше. Владимир Морыженков: Да. Это сильно зависит от региона. И понятно, что там, где есть экспортный потенциал сырья, в этих регионах зарплата заметно выше. Там, где проживают нефтяники, газовики, также по трассе трубопроводов в локальных точках люди получают выше, потому что можно этим людям оказывать услуги, и они больше тратят. К сожалению, мы должны констатировать, что таких центров и точек по России очень немного. И поэтому люди едва могут удовлетворить свои потребности. Потому что бедные продают товары бедным. И они никак не могут сформировать достойный уровень своего содержания, потому что еще федеральные цены на жилье, на все окружающее – они в том же уровне, как везде. Поэтому… Петр Кузнецов: А вот как раз о бедных. Я хотел с вами поговорить, есть ли здесь проблема с отношением самих работников. Т. е. можно ли сказать, что у нас, особенно если мы сейчас берем регионы, российские работники гораздо больше ценят стабильность, своевременность выплаты заработной платы, чем ее размер? Т. е. поэтому многих очень устраивает вот эта ситуация так называемой скрытой безработицы, когда человек работает, а получает 15-20 тыс.? Владимир Морыженков: Я бы не очень согласился здесь. Всегда есть тот период в жизни людей (молодость, зрелая молодость), когда хочется успеть что-то заработать и сделать. И они пытаются вырваться из этого плена. Но когда окружающая действительность тебе диктует, что в среднем на рынке ты можешь получить не больше 15, 16, 25 тыс. руб., то опускаются руки. Эти люди невольно смотрят на пособие по безработице, там в пределах 10, 8-12 тыс. руб., и у них альтернатива выбора это регресс или прогресс, то они говорят: я лучше ничего не буду делать, чем буду пытаться работать. Вот это презрение к оплате труда и бессмысленности оплаты труда – оно останавливает человека от стремления развиваться. Это означает, что мы создаем сплошным потоком неконкурентоспособную продукцию. У нас нет программ такого целевого развития, чтобы стать лидерами и от экспортных операций получать достойные деньги, выплаты. Это бы носило массовый характер. Но вы не найдете на территории России достаточного количества предприятий. Я вот здесь готовился к этому выступлению, посмотрел. 2 парня в Вологде создали компьютерные игры с оборотом $1 млрд. в год. Что они сделали? Сразу же уехали. А представляете, эти миллиардеры жили бы в Вологде? Они бы поменяли весь облик губернии целой, изменился бы настрой жизни большого количества людей. Вот этого не происходит. И люди тогда говорят: ну, если мне не удается закрепить вот такой мощный импульс развития… А Пермский край возьмите, там центр робототехники. Куда он весь переместился? В Соединенные Штаты Америки опять. Значит, и почему не создается такая платформа, где можно зарабатывать огромные деньги и люди богатые и средний класс, который при этом работает, потреблял бы и платил за те же самые услуги значительные деньги. Мы потребляем то же самое мясо, что едят американцы, то же самое мясо: курицу, там. Живем примерно в условиях различных и потребляем неплохо. Но за эти услуги платятся разные деньги тем, кто производит эти услуги. Получается оплата нищенская. Как поднять эту оплату труда? Как сделать так, чтобы человек зажил достойной жизнью на территории нашей страны, которая столько страдает? Я считаю, что, конечно, развитие частного предпринимательства должно быть. Оно в страшном загоне. Вы посмотрите вокруг: провал идет. Ведь мы не говорим еще о том, что прошла закрытая директива простить долги оборонным предприятиям. Это значит: готовьтесь, виток инфляции сейчас будет. Мы не говорим о том, что все время нужно за что-то заплатить деньги, за ипотеку, за все, но ничто не компенсируется и народу ничего не прощается. И народ все время в неоплатных долгах. Ольга Арсланова: А скажите о том, что мы сами можем сделать. Есть ли корреляция в нашей стране между уровнем образования и зарплатой? Т. е. как во всем мире: чем более ты образован, высококвалифицирован, тем больше ты получаешь. Как в России с этим? Владимир Морыженков: Да, это прямая корреляция, я хочу сказать. Здесь нужно заметить: и слово «образование», и «образованность» должно сопутствовать этому. Сумел ли ты в период получения образования развить у себя креативное мышление? Сумел бы получить навыки критического мышления? В процессе образования получилась ли коммуникация и умение работать в той самой команде, которая может произвести капитал, чтобы его потом разделить между собой и выплатить своим рабочим достойную работу. Вот здесь прямая корреляция. Люди часто отсиживают в университетах, и наличие диплома никакого соответствия твоему праву получать более высокую зарплату не соответствует. А у нас университеты после реформы образовательной, конечно, штампуют совершенно непригодные кадры в массе своей. Вот это ужасное явление. А люди начинают жить в иллюзиях, что они вот получили образование. Много людей даже в области ИТ не могут нормально писать код машинный. А какой он айтишник тогда? Ну, некоторый системный администратор. И никаких денег он не заработает. А если человек начинает, вот прямая корреляция, очень успешно, там, где серьезные кафедры, где они получают высокий уровень образования, у них открываются все ворота. За ними охотится весь мир. И тогда, когда спрашиваешь, вот я приводил один раз пример. В Таганроге встретил программистов, они говорят: «В среднем 500 тыс. в месяц мы получаем». Так я хочу сказать: родители, обратите внимание на своих детей, у них, может быть, уже есть яркий талант, сегодня образование можно и в 14, и в 15 лет получить при наличии креативности у ребенка в голове, при наличии вот такой предпринимательской жилки дети могут получать столько, сколько вся семья не может заработать в один месяц. Обратите на это внимание. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: А то и в год, да. Спасибо большое. Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС. У нас не так много времени остается, успеем еще одну тему обсудить.