Виталий Млечин: Зарплаты медикам будут рассчитывать по-новому. Минтруд и Минздрав представили на общественное обсуждение проект с параметрами отраслевой системы оплаты труда медицинских работников в пилотных регионах. Новая система должна сделать формирование зарплаты понятным и прозрачным механизмом. Ксения Сакурова: Но вот получится ли? Давайте попробуем разобраться. Предлагаемая система оплаты труда медиков включает должностной оклад, стимулирующие и компенсационные выплаты. Оклад формируется на основе трех параметров: расчетной величины, это 13,5 тысяч рублей, коэффициента сложности выполняемой работы по должностям и коэффициента региональной экономической дифференциации. Вот непросто все, прямо скажем. Виталий Млечин: Да, как-то с первого взгляда, с первой фразы и не поймешь. Ну, будем разбираться. Размер коэффициента сложности устанавливается в соответствии с 16 группами должностей. Размер коэффициента региональной экономической дифференциации рассчитывается на основе данных Росстата по медианной зарплате в каждом субъекте. По-моему, понятнее не стало пока. Ксения Сакурова: Ха-ха. Виталий Млечин: Но дальше – больше. Устанавливается еще 8 видов компенсационных выплат и 16 видов стимулирующих выплат. Вот так. Ксения Сакурова: В пилотном проекте по созданию отраслевой системы оплаты труда медработников будут участвовать семь регионов: Белгородская, Курганская, Омская, Оренбургская и Тамбовская области, Республика Саха (Якутия) и Севастополь. Виталий Млечин: Насколько успешной будет новая система, давайте разбираться прямо сейчас. И пожалуйста, напишите нам или позвоните и расскажите, сколько получают медики в вашем регионе сейчас, это очень важно. А мы поговорим с Василием Колташовым, руководителем Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, вы разобрались уже в этой новой системе? И самое главное, вот из нее что следует? Все-таки медики начнут больше получать? И если да, то на сколько больше? Василий Колташов: Ну, из нее как раз и следует, что медики должны получать больше, вот вопрос, на сколько больше конкретные медики будут получать, это вопрос открытый. Но вообще там предусмотрено от 20 до 60% как бы увеличения оплаты труда. Пока, может быть, мы не знаем деталей по коэффициентам, но очевидно, что схема эта достаточно проста и удобна для бухгалтеров, чтобы они понимали, кому сколько насчитывать и как начислять. И это действительно дает прозрачную заработную плату, когда медицинский работник, врач или медсестра, техничка даже, неважно кто, санитарка, они понимают, что здесь степень сложности работы определена так-то, региональный коэффициент такой-то, и из этого получается оплата. Правда, надо сказать, что все-таки для низшего звена я в этой системе расчетов не вижу какой-то возможности резкого увеличения заработной платы. Да, возможно, она увеличится, потому что в регионах очень большой разброс у нас в оплате труда, но все-таки основное коснется более квалифицированных медицинских работников, основное увеличение. Но как это будет выглядеть в конкретных суммах, это, конечно, покажет сам эксперимент, который должен будет завершиться, насколько я понимаю, в марте, в 7 регионах он пройдет. И как только он завершится, я полагаю, что этот опыт с поправкой будет переноситься на более широкое пространство, я надеюсь, что на территорию всей России. Потому что в принципе переход от имевшейся у нас системы, когда главный врач решает, губернатор определяет, обстоятельства неизменны и ты не знаешь, сколько у тебя будет и как, то есть регион богатый, регион бедный, может быть очень большой разброс… То здесь мы получаем более такую стандартную систему, которая позволяет платить медикам больше, понимая, что у нас очень непростая ситуация в медицинском вот этом сегменте работы государства… Виталий Млечин: Василий Георгиевич, я прошу прощения, может быть, наивный вопрос сейчас, но вот правда: а вот эти сложности, 8 видов компенсационных выплат, 16 видов стимулирующих выплат, там такие коэффициенты, сякие коэффициенты – а нельзя просто поднять зарплату медикам, вот и все, без коэффициентов? Почему так не получается? Василий Колташов: Я боюсь, что нельзя просто взять и поднять зарплату медикам, пока главные врачи решают. Мы же уже проходили этот период, когда давались команды региональным руководителям, давайте поднимите зарплату, и дальше замечательные видео, где на собрании медицинских работников в больнице ли, в поликлинике ли главный врач выступает и говорит, что вот у нас средняя зарплата увеличилась на 60%, она теперь такая-то. То же самое, кстати, было и есть в вузах, и люди сидят и сквозь слезы смеются, а потом море комментариев и заявлений о том, что это все наглая ложь, что это все какие-то непонятные показатели, как считали неясно, повысили, допустим, своим только, своим повысили, остальным нет. Ксения Сакурова: Василий Георгиевич, просто мне бы хотелось, чтобы это прозвучало, – в чем сейчас проблема? Почему сейчас даже в одном регионе могут так сильно отличаться зарплаты двух специалистов, которые являются специалистами в одной и той же области, например, примерно с одним стажем? В чем суть? Василий Колташов: Проблема, во-первых, в деньгах, во-вторых, в людях. В деньгах, потому что регионы бедные и богатые… Ксения Сакурова: Нет, в одном регионе. Понятно, что Москва – это отдельная история… Василий Колташов: А вот здесь уже люди. Ксения Сакурова: Так. Василий Колташов: Потому что здесь выясняется, что главный врач, например, считает, что здесь столько платить и необязательно, или это региональная политика не предполагает большего размера ставки. То есть у нас, к сожалению, здесь все минусы федерализма, в то время как унификация системы, к которой мы движемся через вот этот эксперимент, она является необходимой и, в общем-то, давно назревшей. Я надеюсь, что она снимет эту проблему, когда никто не может вполне точно объяснить, а почему такая большая разница или почему в одном регионе врачей много и медсестер много, а в другом страшный дефицит, хотя мы знаем, конечно, – потому что в одном платят зарплату, в другом она очень низкая, и никаких коэффициентов, которые бы ее подняли, не существует. Ксения Сакурова: То есть, простите, Василий Георгиевич, все зависит от главврача? Вот он захотел дать одному человеку столько, а другому столько, так и будет? Виталий Млечин: Вот так наши зрители по крайней мере пишут. Василий Колташов: От регионального бюджета тоже зависит, есть в регионе деньги или нет, зависит. Если у губернатора денег нет, то у главного врача их тоже нет, и главный врач здесь будет не виноват или виноват минимально. Поэтому виновато то, что у нас одни центры российские экономические очень много денег имеют, Москва, к примеру, другие имеют просто достаточно, Тюмень, например, а третьи испытывают страшный дефицит средств. Поэтому возникает дефицит и кадров, потому что люди не идут работать на эти ставки. Это серьезная проблема, поскольку медиков удержать в регионах при низкой заработной плате, я думаю, невозможно. Виталий Млечин: Это точно. Давайте послушаем Анну из Москвы, она до нас дозвонилась. Анна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Хотела сказать о том, что после очередного повышения зарплаты, вот этих вот пересчетов, у меня будет еще меньше зарплата. Виталий Млечин: Почему? Зритель: Потому что уменьшают коэффициенты, уменьшают надбавки всевозможные, и я в итоге получаю меньше. У меня сейчас зарплата от 40 до 50 тысяч. Ксения Сакурова: Так, Анна, давайте так: как вы посчитали и кем вы работаете? Василий Колташов: И где. Зритель: Процедурная сестра. Ксения Сакурова: Да. А где вы работаете? Зритель: В поликлинике. Ксения Сакурова: Так. А как вы посчитали? Вот Москва не вошла в список тех регионов, где проводится этот эксперимент. Как вы поняли, что… ? Зритель: Я же вижу по зарплате по своей. Ксения Сакурова: А, просто у вас зарплата упала? Зритель: Уменьшилась, конечно, уменьшилась, в разы уменьшилась. Ксения Сакурова: С какого момента? Анна, с какого момента? Зритель: Ну вот было недавнее повышение зарплаты медикам, кричали о том, что будут получать бешеные деньги, – ничего подобного. Увеличилось количество работы, а зарплата нет. Ксения Сакурова: Так, а сколько времени вы уже получаете меньше? Зритель: Ну, уже года два, наверное, или три. Ксения Сакурова: Так, 3 года. Хорошо, понятно. Спасибо большое за ваш звонок. Виталий Млечин: Спасибо. Зритель: Все меньше и меньше идет. Я боюсь вот этих повышений цен… Ксения Сакурова: Да, перерассмотра системы. Виталий Млечин: Ну, кстати, это далеко не единственное такое мнение. Вот нам тоже пишут из Башкирии: «Если фонд оплаты труда останется такой же, то ничего не изменится, даже меньше получишь». То есть получается, что люди, так сказать, наученные горьким опытом, каждое повышение, наоборот, рассматривают как понижение? Это справедливо, да, это имеет под собой почву? Василий Колташов: Это результат других экспериментов, вот пример, о котором нам только что рассказала медицинский работник из Москвы. Потому что у нас было очень много экспериментов, очень много попыток реформировать, и одна другой хуже. Естественно, они увеличивали нагрузку на работников и не давали им возможности получать за это больше денег, тем более что работодатель, будучи даже государственным работодателем, местным, он все-таки пользовался ситуацией на рынке. Он видит, что кризис, что кризисная волна, что, значит, на рынке труда заработная плата идет вниз, что люди боятся потерять свои рабочие места, – ну что ж, можно увеличить нагрузку, не увеличивая зарплату или даже ее снижая. Виталий Млечин: Но подождите-подождите, рынок труда – это же все-таки большинство медиков работают в государственных структурах обычно. Василий Колташов: Нет, я говорю про побуждение, про мотивы, понимаете, про такой классический капиталистический мотив: смотрите, зачем я должен платить своим столько, сколько я платил, если можно платить меньше? Вот она, логика, не логика заботы о человеке и соответствия оплаты труда профессиональной нагрузке, важности профессии и необходимости сохранения хороших кадров… Виталий Млечин: Да, понятно, понятно, почему… Василий Колташов: Совершенно другая логика может быть. Виталий Млечин: Понятно-понятно, понятно, почему капиталисты придерживаются такой логики, частные предприниматели. Но когда речь идет о госструктурах… Ну даже если главврач, условно говоря, медсестре заплатит меньше, эти же деньги не ему в карман он себе положит, правильно, как владелец какой-то частной фирмы? Эти же деньги все равно останутся в фонде заработной платы. То есть какой смысл-то в этом? Василий Колташов: Как какой смысл? Можно выписать ложные премии, можно выписать себе премию… Виталий Млечин: Ага. Василий Колташов: …можно выписать премии каким-то своим надежным людям, которые половину сдадут вам. Виталий Млечин: Понятно… Василий Колташов: То есть это же стандартная схема. То есть может быть учреждение государственным, оно не должно функционировать по рынку, по рыночным законам, но головы-то все равно функционируют по рыночным законам у людей, и в этих головах нравственная составляющая, мысли о пользе дела, о развитии страны как-то оказываются менее весомы, чем мысли о личной выгоде, по крайней мере очень часто это так. Виталий Млечин: Это очень печально, особенно когда речь идет о врачах, которые давали клятву Гиппократа среди прочего. Татьяна из Красноярска нам звонит. Татьяна, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот я работаю медиком 40 лет, и у нас каждый раз о зарплате возникает этот вопрос. Я считаю, все эти коэффициенты, все это от лукавого. Сделайте нормальный оклад докторам. Если оклад у доктора 8… 25, вы меня простите, оклад, и вот от него там премия идет или еще чего-то… У нас в Красноярске с «севером» набегает, … 15 500, плюс вот эти, как я говорю, президентские деньги, и то когда как дадут, когда дадут 30 рублей, когда 25 рублей, когда 50. Это все называется от лукавого, поэтому надо все по-другому. Вот сколько смотрю, в бюджете я раньше работала, 30 лет, оклад, вы меня простите, у доктора был 5 с чем-то у врача, вот я сама врач… Виталий Млечин: Татьяна, а нормальный оклад – это сколько, по-вашему? Сколько должны получать врачи? Зритель: Я считаю, минимум должно быть, ну минимум 25 тысяч у доктора. И тогда врачей укомплектуете в селах, простите. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Виталий Млечин: 25 тысяч. Нам пишут, кстати, наши зрители, что вот повышают зарплату, снимают надбавки, то есть это вот как раз то, о чем говорила сейчас наша зрительница, что как бы зарплата выросла, потому что оклад подняли, но при этом все надбавки убрали, в итоге то, что люди получают реально в руки, получилось даже меньше. Вот в этот раз не получится то же самое? Ксения Сакурова: Не случится то же самое, да? Василий Колташов: Ну, вот эта вот увеличение оклада – это трюки для отчетности, когда люди на руки получили меньше денег, зато по бумагам вышло увеличение оклада и чиновники доложились о том, что они, значит, смотрите, как позаботились о каждом конкретном человеке и обо всех вместе. Значит, что здесь… Действительно, в этом эксперименте хотелось бы видеть базовую ставку не более 13 тысяч рублей, а хотя бы на уровне 20 тысяч рублей, 25 – это уже совсем хорошо. Но вот эти вот коэффициенты, я бы так сильно на них не нападал, по крайней мере касающиеся сложности. Мне кажется, они продиктованы во многом тем, что государственные медицинские учреждения вынуждены конкурировать с частными, где разные врачи разной специализации получают разные деньги. И дело здесь необязательно только в какой-то формальной сложности, как вы ее, собственно говоря, посчитаете. Может быть, понятно, что у хирургов сложность выше, но что касается вот в целом, то тут скорее давление рынка есть, и это попытка учесть этот фактор, понять, что вот эти специалисты больше могут зарабатывать, эти меньше, соответственно, чтобы удержать их в государственной системе, нужно здесь коэффициенты делать выше, а здесь можно оставить их пониже. Вот как я вижу эту логику, хотя, несомненно, базовую ставку надо увеличивать, она в этом экспериментальном проекте оказывается небольшой, очень небольшой. Ксения Сакурова: Василий Георгиевич, но главное-то – теперь вот эти недобросовестные главные врачи уже не смогут приписывать деньги тому, кому хотят, все будет абсолютно, ну как сказать, вне сферы их возможностей? Виталий Млечин: Прозрачнее. Василий Колташов: Ну, будем надеяться, что это так, хотя я полагаю, что скорее будут более заметны махинации. То есть если раньше… А как вы докажете, что раньше это была махинация? Это было, так сказать, волевое решение квалифицированного менеджера, который вот так в своей голове оценил; вы же к нему в голову не залезете, не проверите, это, так сказать, сердце художника сказало, подсказало так премию накатать вот этим, а этим ничего. А тут это будет уже нарушение, по крайней мере я вижу здесь возможность для того, чтобы обнаруживались такие нарушения, и это немножко воспитывало тех, кто слишком любит денежные знаки и слишком мало любит людей. Ксения Сакурова: Да, и борьба за какие-то права. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Василий Колташов был с нами на связи, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Буквально пара SMS-сообщений… Виталий Млечин: Давай. Ксения Сакурова: …о том, сколько у нас получают медики. Дагестан, Махачкала: «Врач-кардиолог, полставки, со всеми вычетами около 13 тысяч рублей». Ростовская область, Сальский район: «Зарплата у жены, медик-лаборант, 0,75 ставки, 15 тысяч рублей». Улан-Удэ: «17 тысяч рублей», – это зарплата санитарки в поликлинике. Но есть хорошие примеры, Омская область: «Медработники получают у нас от 40 до 250 тысяч рублей», – хочется верить, что это правда. Виталий Млечин: Да. Ждем, когда все медики начнут получать как минимум 250 тысяч рублей, и, естественно, следим за ходом реформы.