Зарплаты бюджетникам будут рассчитывать по единым стандартам

Зарплаты бюджетникам будут рассчитывать по единым стандартам | Программы | ОТР

Что за новые нормы и сколько будем зарабатывать уже скоро?

2020-10-28T21:32:00+03:00
Зарплаты бюджетникам будут рассчитывать по единым стандартам
Льготы: все в одно окно
На селе денег нет
Источник доходов один – кладбище… СЮЖЕТ
ТЕМА ДНЯ: Пандемия лишила доходов
Автомобиль становится роскошью
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Что нового? Хабаровск, Уфа, Волгоград
Бизнес после пандемии. Как подготовиться к пенсии. Долги за «коммуналку». Отпуск-2021
Гольфстрим стал очень медленным
Инвестпортфель на старость
Гости
Олег Шибанов
директор Финансового центра Сколково - Российская Экономическая Школа
Константин Ордов
руководитель департамента корпоративных финансов и корпоративного управления Финансового университета при Правительстве РФ

Константин Чуриков: Итак, хорошая новость: зарплаты бюджетников будут рассчитываться по единым стандартам независимо от региона. Дума вчера сразу во втором и третьем чтениях приняла законопроект вот этот вот, он у меня в руках, по которому правительство сможет устанавливать единые требования по окладам, ставкам и стимулирующим выплатам в каждой из отрасли. То есть, условно говоря, терапевт из Дагестана должен будет получать, если все сбудется, не меньше, чем терапевт из Москвы.

Дарья Шулик: Представители Министерства труда подчеркивали, что законопроект позволит выравнять зарплаты в одних и тех же бюджетных сферах. Более того, эти зарплаты повысят. Отмечается, что нагрузки на местные бюджеты не будет, поскольку все дополнительные расходы будут идти из Москвы, то есть из федерального бюджета.

Константин Чуриков: Да, но вопрос только, как это все выравнивать. Сейчас можем показать данные по средней зарплате тех же врачей, о которых мы несколько минут назад говорили, это за январь-июнь этого года. Ну смотрите, в среднем это 87 тысяч рублей, но это ни о чем не говорит, потому что на Чукотке, например, ну понятно, Север, Ямало-Ненецкий округ, это около 200 тысяч, Москва 155 тысяч. При этом смотрим в нижнюю часть списка: Карачаево-Черкесия – 49 тысяч рублей (я еще думаю, сейчас нам еще позвонят врачи и скажут, что они таких денег не видали), Северная Осетия около 50, ну и так далее. Вот как это все надо выравнивать, в какую сторону? Сейчас мы спросим вас и наших экспертов.

На связи с нами Константин Ордов, руководитель Департамента корпоративных финансов и корпоративного управления Финансового университета при Правительстве. Константин Васильевич, здравствуйте.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Константин Ордов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Ну что, законопроект дает правительству право, да, устанавливать, скажем так, единые требования к этим ставкам, к этим окладам, даже к стимулирующим выплатам. Денег из федерального бюджета не потребуется. Вопрос: что считать вот мерилом нормальности? Опять-таки регионы разные, где-то Север, там нужны северные надбавки, где-то юг, там они, предположим, не нужны. Как вы себе это видите?

Константин Ордов: Нет, мне просто, да, было очень интересно послушать, как вы в начале это презентовали. Вроде бы из бюджета средств не потребуется, но зарплаты увеличатся, что врач в Дагестане будет получать как в Москве...

Константин Чуриков: Должен будет.

Константин Ордов: Ну а почему тогда не как в Чукотке?

Константин Чуриков: Должен будет.

Дарья Шулик: Должен.

Константин Чуриков: Если пояснительная записка соответствует.

Дарья Шулик: Если повезет, я бы так сказала.

Константин Ордов: Да, почему Москва? Соответственно, видимо, Москва – это еще не самая выгодная, видимо, в этом отношении при прямом анализе абсолютной суммы, так что... Тут на самом деле экономика заметно сложнее, чем наше восприятие, и, вполне вероятно, в любом случае речь будет идти о некоем соотношении среднерегиональной. И мы, например, в высшей школе на сегодняшний день имеем эти гарантии того, что не меньше 1,5 средних зарплаты региональной в среднем должен получать учитель или даже уже 2, я могу сбиться с этих статистических данных. И конечно же, внутри зарплат медики, мы видим, получают абсолютно разные цифры.

Вопрос может еще, который тут и наши телезрители, может, нам подскажут, как правильнее и действительно соответствует ли это, например, уборщица в «Газпроме» и уборщица в больнице, выполняющие одни и те же обязанности, ту же самую трудоемкость работы, она должна получать одинаковую зарплату, или допускается в этом случае отраслевое различие? Так что тут, мне кажется, это желание уравнять заведомо обречено на провал.

Но с чем связан, как мне думается, этот законопроект? – с тем, что несмотря на обещания президента выплатить премии для медицинских работников, работающих с больными COVID, мы видели, как в регионах каждый пытался интерпретировать и довести до абсурда, в общем-то, эту понятную и необходимую меру...

Дарья Шулик: Ну да, пока президент не вмешался в некоторые ситуации, никто не получал этих денег.

Константин Ордов: Да-да-да. Это было ровно в результате правовой коллизии, когда на местах могли определять самостоятельно методику начисления этого вознаграждения. Вот этот законопроект, я так понимаю, позволяет ввести единообразие в форму начисления, но не в сумму, которая будет начислена.

Константин Чуриков: А, то есть будут придуманы какие-то правила, все будет как-то правильно сформулировано, да, справедливее сформулировано, а на практике останется как есть, да?

Константин Ордов: Оно будет отражать экономические реалии. На самом деле в Чукотке жизнь заметно дороже, чем, наверное, в Дагестане, наверное, дороже даже, чем в Москве, и в итоге, естественно, если мы с вами дагестанскому врачу сделаем как в Москве, а чукотскому врачу тоже как в Москве, то в среднем бюджетные средства не понадобятся, видимо. Но в одном месте мы никогда не найдем больше врачей, а в другом месте это будет превышать многократно уровень заработных плат на производстве, в сельском хозяйстве, и тем самым вот такой дисбаланс, в общем-то, интересов и рабочей силы мы можем вызвать крайне просто.

Константин Чуриков: Ну а с другой стороны, вот как сейчас, сейчас-то все целиком отдано на откуп регионам, которые в свою очередь говорят: «А мы не вмешиваемся, это сами в учреждениях решат», – как-то вот на местах оно само так будет. Это нормально?

Константин Ордов: И чаще они еще апеллируют к дефицитам собственных бюджетов, потому что мы знаем, что бюджеты субъектов, а уж муниципалитетов, зачастую дотационные, причем очень-очень-очень в большой доле дотационные, и, конечно, у них порой просто физически нет этих средств, для того чтобы выплачивать, не потому, что они жадные. Мы, конечно, можем говорить об эффективности трат, о приоритетах, которые мы как общество должны так или иначе формулировать, для нас образование, медицина, мы понимаем, что это социально значимые, должны эти расходы быть в приоритете, ЖКХ, безусловно, тоже. И дальше, когда мы начинаем перечислять, а какие же, собственно, для нас расходы менее всего на уровне субъекта, на уровне муниципалитета значимые, мы приходим к пониманию, что дефицит средств предопределяет поведение и решения местных органов власти.

А сейчас я так понимаю, что помимо права у правительства еще, я надеюсь, возникнет обязанность профинансировать те или иные свои решения, и в этом случае не возникнет вот этой, что ли, несогласованности действий, когда на сегодняшний день мы вроде бы сказали, что надо профинансировать медицинских работников, связанных с лечением ковид-больных, и при этом я так понимаю, что финансирование, мягко говоря, запоздало. Вот здесь, я так думаю, у правительства уже будет меньше возможностей, для того чтобы допускать вот подобного рода нестыковки.

Константин Чуриков: Константин Васильевич, спасибо.

Дарья Шулик: Спасибо, Константин Васильевич. Это был Константин Ордов, руководитель Департамента корпоративных финансов и корпоративного управления Финансового университета при Правительстве РФ. А сейчас у нас...

Константин Чуриков: Секундочку, между прочим, нас смотрят в разных корпорациях, кто не знает, офис «Газпрома» сейчас в Петербурге, нам как раз оттуда и пишут: «Уборщица в «Газпроме» получает меньше многих прочих других уборщиц, если кто не в курсе», – так что возмутились знающие люди.

Дарья Шулик: То есть это просто все миф, это все неправда, да, что говорят?

Давай послушаем наших телезрителей. К нам дозвонился Александр из Тульской области. Здравствуйте, Александр.

Зритель: Здравствуйте.

Уважаемые ведущие, что я хочу вам сообщить? Вот мы, то есть я вот работаю сейчас в благоустройстве, Карла Маркса, 26, директор Прокопьев Юрий Александрович. Вот тарифная ставка у нас составляет до сих пор, несмотря на то, что мы приняли сейчас вот уже и про достойную зарплату Конституцию, тариф вот сейчас у меня, когда я обратился за зарплатой, чтобы вот можно было хоть как-то зарабатывать, мне вот письменный ответ, тариф 63 рубля 64 копейки за час работы у всех разнорабочих до сих пор.

И когда я обратился за помощью, чтобы, может быть, мне там без обеда поработать или еще что-то, чтобы можно было хотя бы заработать хоть каких-то денег, был такой ответ, что как бы они не имеют права, значить, меня перенапрягать по закону, то есть без обеда мне работать не дадут. Но когда мы с утра, в 5 часов утра и в 6 часов утра, вставали, для того чтобы нужно было посыпать песком, чтобы люди не поскальзывались, это нас об этом просили. В выходные дни тоже о нас заботы не проявляли, то есть как бы нас напрягали, а зарплата у нас до сих пор вот такая, тарифная ставка 63 рубля 64 копейки за 1 час до сих пор.

Константин Чуриков: То есть если 8-часовой рублей день, там примерно, около, максимум 500 рублей набегает в день, да?

Зритель: Да.

Константин Чуриков: В неделю получается 2 500, посчитали.

Зритель: Ну, умножить на 21 день, это получается 10 500, это наша зарплата.

Константин Чуриков: Да.

Зритель: То есть я про что хочу сказать? Когда я обратился за тем, чтобы можно было бы мне, может быть, побольше зарабатывать, я стал плохим, и сейчас против меня выставили коллективное обращение, подписи собрали, чтобы меня, значит, выдавить с организации, чтобы я вообще там не работал.

Константин Чуриков: А коллективное – это даже ваши коллеги, которые вот тоже получают 63 рубля в час, они считают, что это нормально?

Зритель: Да, потому что люди сейчас у кого кредиты, у кого что-то еще...

Константин Чуриков: Понятно.

Дарья Шулик: Боятся потерять работу.

Зритель: То есть просто, да, боятся потерять, да, боятся потерять. И сейчас вот меня выдавливают таким способом. Я не знаю, что делать вообще, вот, по всей видимости, останусь без работы, даже без такой зарплаты останусь. Вот такая история.

Константин Чуриков: Вот этой солидарности-то трудовой не хватает. Спасибо за ваш звонок. Еще у нас есть звонок.

Дарья Шулик: Да, у нас есть звонок из Ростовской области, Любовь к нам дозвонилась. Любовь, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дарья Шулик: Мы слушаем вас.

Зритель: Значит, в общем, суть дела в том, что мы, работники, как, службы вот этой вот государственной, да, я сторож по профессии.

Дарья Шулик: Ага.

Зритель: У нас официальная наша ставка 4 тысячи, представляете? По нашим временам... Мы говорим: почему так, ведь минималка есть? Да, до минималки нам доплачивают, но все расчеты ночные, праздничные, все прочее, идут от 4 тысяч, а не от 12. Вот вы там пишете, показываете по телевизору 50, сколько-то тысяч, да 4 тысячи – это смех. Вот и весь разговор.

Дарья Шулик: Это слезы даже скорее, это не смех, это слезы.

Константин Чуриков: Четыре тысячи в месяц, конечно, это просто немыслимо.

Зритель: Оклад 4 тысячи, да.

Константин Чуриков: Это в магазин зайти, сразу можно больше потратить.

Скажите, пожалуйста, нагрузка при этом у вас какая?

Зритель: Нет, ну мы сторожа, сторожа.

Константин Чуриков: Нет, ну я понимаю, график работы какой?

Зритель: Но все равно, поймите правильно, это не только в нашей организации, это в сфере, как говорится, вот этих вот бюджетников. Те же спортивные школы, кинотеатры, мы просто интересовались, вот эти всякие профессии...

Константин Чуриков: Любовь, скажите, сколько дней в неделю вы сторожите бюджетную организацию за 4 тысячи в месяц?

Зритель: 8 смен получается у нас, мы сутки-трое работаем.

Константин Чуриков: Так, неплохо, да.

Дарья Шулик: Неплохо вполне.

Константин Чуриков: Неплохо, в смысле загрузка большая.

Дарья Шулик: Неплохо в плане загрузки, плохо в плане зарплаты.

Константин Чуриков: Спасибо за звонок.

Дарья Шулик: Спасибо, Любовь.

Константин Чуриков: К нам сейчас присоединяется...

Дарья Шулик: ...Олег Шибанов, директор Финансового центра...

Константин Чуриков: ...Сколково – РЭШ.

Дарья Шулик: Да.

Константин Чуриков: Олег Константинович, здравствуйте.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Олег Шибанов: Добрый день.

Константин Чуриков: Олег Константинович, как вам кажется, значит, законопроект, инициатива правительства обречена на успех? Или с какими сложностями она дальше столкнется? Ваша точка зрения.

Олег Шибанов: Все обречено на успех, что приходит от правительства, поэтому никаких сложностей никогда не бывает.

Константин Чуриков: Так, отлично. Мы знаем, что в Сколково всегда оптимисты.

Дарья Шулик: Оптимистично, да, весьма.

Константин Чуриков: Теперь по сути проблемы. Значит, денег нет, денег мало, денег не хватает, вдруг они найдутся. Как они найдутся? Значит, будет ли то, о чем мы говорили? Собственно, о справедливости же речь идет, да? Не знаю, врач в Адыгее получает столько же, сколько врач в Кузбассе такой же, не знаю, невролог например, и в Москве – возможно это?

Олег Шибанов: Ну смотрите, вот возможно-то возможно, только здесь надо учитывать, что региональные выплаты все-таки будут сделаны по отдельному бюджету, поэтому вряд ли будут уравниваться по всем регионам. Во-вторых, все-таки стоимость жизни в разных регионах совсем разная. Вот эта федеральная условная ставка для каждого региона, ее в принципе можно ввести, почему бы нет, тарифные сетки.

Вопрос в том, что у государства в следующем году тоже предполагается довольно дефицитный бюджет, то есть там сейчас по новым выкаченным проектам бюджета где-то 2,5% ВВП дефицита в 2021 году, поэтому, скорее всего, это не будет радикальным увеличением зарплат, это будет скорее их синхронизацией по разным регионам и все равно без регионального компонента.

Дарья Шулик: То есть все-таки всех вроде как хотели уравнять в зарплатах, и все равно она у всех будет разная?

Олег Шибанов: Потому что жизнь в Москве, в Ханты-Мансийском округе или в Тюмени, конечно...

Дарья Шулик: Просто я говорю изначально о той заявке, собственно говоря, с чего мы начали, получается, все равно на практике все будет совершенно по-другому.

Олег Шибанов: Я даже не представляю, как на практике можно будет полностью уравнять, я в это абсолютно не верю. Давайте посмотрим, вдруг получится.

Константин Чуриков: А вам не кажется, Олег Константинович, что в принципе вот этой мантрой про то, как вот жизнь в регионах вообще, уровень цен отличается, пытаются заболтать проблему? Мы сейчас не берем крайний, Крайний Север не берем, но в принципе соседние регионы, я не знаю, хорошо, почему-то в Петербурге зарплаты в 2 раза меньше или в 1,5–2 раза меньше, чем в Москве, но приехать в Петербург, я думаю, ни у кого не сложится впечатление, что это вообще дешевый для жизни город, так мягко говоря, но нам вот об этом рассказывают постоянно и на это ссылаются.

Олег Шибанов: Смотрите, здесь же надо отталкиваться не только от еды, но и от арендных ставок, например. Потому что если мы думаем, что врач сможет жить на улице в перерыве между своими походами на работу, это в принципе хорошая идея, но, наверное, не очень здравая. Поэтому, скорее всего, когда вы учитываете стоимость жизни, нельзя смотреть только на еду, нельзя смотреть только на стоимость проезда и так далее, надо смотреть в совокупности, и в этом смысле расходы, конечно, совсем разные.

Константин Чуриков: Ну например, если мы про Петербург, стоимость аренды жилья, я уверяю вас, будет несильно отличаться, не на порядки от Москвы.

Олег Шибанов: Зависит. Я знаком с этим хорошо, но не на порядок, в 2 раза просто будет отличаться, то есть на порядок – это в 10 раз. В этом плане зависит, но как бы существенно дешевле все-таки в Питере снимать, чем в Москве.

Дарья Шулик: Олег Константинович, а давайте сейчас послушаем Омск, про Питер поговорили, вот нам дозвонилась Тамара из Омска. Тамара, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Вы знаете, мне удивительно просто даже как-то... Я обрадовалась, когда услышала о том, что наконец-то зарплаты будут выплачиваться по сетке, как это было в Советском Союзе. Была очень неприятная информация, когда зарплаты стали назначать руководители предприятий: естественно, они себе назначали одну зарплату, а нижестоящим другую.

Вот на сегодняшний день у меня зарплата у врача, у меня 45 лет стажа, я 16-й год на пенсии, и я вынуждена работать, потому что совокупный доход у меня составляет 45 тысяч, и пенсия, и зарплата. И когда я вижу вот эти вот цифры, 100, 80, мне просто удивительно, потому что, насколько я знаю врачей из других близлежащих городов... Ну вот Новосибирская область рядом, там, конечно, зарплаты повыше, в Тюменской области зарплата повыше. А в Омской области нищие медики, нищие.

Константин Чуриков: Тамара, скажите, пожалуйста, если совокупный доход 45 тысяч, это зарплата плюс пенсия, зарплата какая у медика в Омске, где, кстати, проблемы со здравоохранением?

Зритель: Тридцать.

Константин Чуриков: Тридцать. Вы медик какого профиля, если не секрет?

Зритель: Я терапевт, не участковый, я веду дневной стационар.

Константин Чуриков: Все понятно, то есть как раз к вам сейчас в том числе выстраиваются эти очереди безумные, да, и на многих людей приходится тратить себя, свое здоровье и рисковать здоровьем?

Дарья Шулик: За 30 тысяч в месяц, да.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. Грустно это все.

Дарья Шулик: Спасибо, Тамара.

Константин Чуриков: Олег Константинович, а может быть, я не знаю, давайте с другой точки зрения посмотрим. Ну вот смотрите, если многие говорят, что все сложно, все равно будет дифференциация, мало что изменится, а зачем тогда вот эти законопроекты вносятся? Это чтобы нам дать какую-то надежду? Это, может быть, чтобы нам стало легче? Или как?

Олег Шибанов: Мне кажется, упорядочивание в принципе разумно, особенно если мы говорим про какую-то единую попытку выстроить единую сетку. Здесь вопрос опять же ровно в региональных надбавках, насколько они вообще будут или не будут из местных бюджетов предоставляться, и все равно мы в итоге не получим одинаковое. Но если федеральные расходы на это будут уравнены по регионам, это будет очень большим шагом вперед.

Константин Чуриков: Спасибо вам большое. Олег Шибанов, директор Финансового центра Сколково – РЭШ.

Нам пишут: «Зарплаты проедают чиновники», «Чиновники – это тоже бюджетники, они бывают разные»...

Дарья Шулик: «Зарплаты должны быть эквивалентом труда», – многие считают...

Константин Чуриков: Москва спрашивает: «А вы до сих пор верите в сказку о справедливости?» Да нет, мы ни во что не верим, но справедливости очень хочется.

Дарья Шулик: Хочется ее, да.

Константин Чуриков: Я думаю, что и не только вам, и не только нам.

Через пару минут будем говорить о ЖКХ, о некачественных услугах ЖКХ, за которые можно будет меньше платить.

Дарья Шулик: Любимая наша тема.

Константин Чуриков: Оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (4)
Григорий Фоменков
Очень хочется получать достойную зарплату))) Сейчас я получаю МРОТ. Вернее мне доплачивают до МРОТ. Нищета!! Вроде и работаю, а как-будто тунеядец! Я учитель .Нагрузка 18 часов. Соответствие должности. Зарплата 10 тыс 400 чистыми
CaveN
Господи, что за бред... Кто-то еще во что-то верит? Пока наверху воруют, мы так и будем объедками питаться. Ежу понятно уже давно, что систему менять сверху надо.
Наталья
Единые стандарты расчета не означают равную зарплату....
Наталья Наталья
В регионах есть региональный коэфф. А оклады должны быть одни.