Тамара Шорникова: Владимир Путин сегодня проведет совещание с членами Правительства. Основной темой станет обсуждение зарплат бюджетников, как сообщает пресс-служба Кремля. До этого президент дал поручение Правительству предусмотреть дополнительные средства, оказать поддержку регионам, чтобы те обеспечили достижение требуемого уровня заработной платы в бюджетной сфере. Давайте посмотрим, сколько сейчас, согласно официальной статистике, у нас получают те самые бюджетники. Это информация с января по сентябрь 2022-го, проанализировали в Росстате. Еще раз: средняя по Росстату. Воспитатели – чуть больше 40 тысяч рублей. Школьные учителя – практически 47 500. Преподаватели допобразования – тоже 45 с лишним. Преподаватели вузов – внимание! – 102 337 рублей. Врачи – почти 100, 95 365 рублей. Средний медперсонал – почти 48 тысяч; младший – 40. Соцработники – 41 тысяча без малого. И научные сотрудники – 112 451 рубль. Еще раз: это Росстат. Мы просим вас, если вы учитель, врач, воспитатель, работник культуры: расскажите, какую зарплату получаете. Обсудим. И заодно поговорим, сколько сможем заработать в следующем году. По данным еще одного исследования выяснилось, что больше половины работников в России считают, что в 2023 году им могут поднять зарплату. Есть ли основания для такого оптимизма? Как вы считаете? Ну и экспертов тоже об этом спросим. Игорь Строганов выходит с нами на связь, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики Российского экономического университета имени Плеханова. Здравствуйте. Игорь Строганов: Да, добрый день. Тамара Шорникова: Игорь Алексеевич, что бы вы сказали (я с конца хочу начать) по зарплатным ожиданиям? Каждый второй считает, что в следующем году зарплата его будет лучше. На чем основан такой оптимизм, как вы думаете? Игорь Строганов: Ну, во-первых, у нас есть норма достаточно давняя, по которой любое предприятие каждый год обязано индексировать зарплату, причем на уровень чуть выше, чем официальная инфляция. Важный момент – именно официальная инфляция. То есть, соответственно, если мы считаем, что где-то официальная инфляция за год, например, 4%, то предприятие обязано в год индексировать на 4% зарплату минимум, а лучше на 5%. Ну, уже дальше собственные нормы, собственные возможности и так далее. Во-вторых, мы, естественно, верим в лучшее. Естественно, мы надеемся, что вот сейчас немножко падает покупательная способность, немножечко проблемы с теми или иными группами товаров, и что вроде как, соответственно, у нас будет возможность это все покупать. К сожалению, есть определенные глобальные проблемы, например, связанные с тем, что в мире вообще достаточно серьезный кризис. Кризис этот Россию захватывает в первую очередь даже не в результате СВО, а в том числе в результате санкций и вообще в целом достаточно серьезного развала системы глобальной торговли и глобальной логистики. Очень многие товары у нас дорожают. И, соответственно, сказать, что у нас зарплаты будут прямо так резко повышаться – я достаточно сильно сомневаюсь. Возможно, бюджетникам повысят на какой-то процент, чтобы действительно покрыть инфляцию. Это очевидно. Это достаточно понятно. Но в том, что крупные частные фирмы будут, скорее всего, экономить деньги, и экономить всеми силами – это, скорее всего, тоже очевидно. Поэтому насколько эти ожидания соответствуют действительности – мы с вами в следующем году узнаем. Но боюсь, что не настолько оптимистичны, насколько хотелось бы. Тамара Шорникова: Смотрите. Вот только проговорили и представили статистику от Росстата – естественно, посыпались сообщения. Мы хотим сразу сказать: то, что сообщают нам зрители, мы зачитываем полностью эсэмэски, цитируем. Вот что пишут. Иркутская область, Хо́мутово (надеюсь, правильно ударение поставила): у заведующего детским садом зарплата – 31 тысяча рублей. Нижегородская возмущается: «Где так много получают воспитатели – аж почти 40 тысяч рублей?» Тоже оттуда сообщение: «Это в Москве или средняя от деканов вузов и младшего персонала?» – отреагировали на зарплату в 100 тысяч как раз у вузовских преподавателей. Пермский край: «Жена – учитель на селе. Ставка – 13 500. Не меняется семь лет. Зарплата на полторы – 20 тысяч». Почему мы регулярно с этим сталкиваемся? Росстат – вот такая статистика, и эсэмэски из регионов, где совсем другие цифры. Игорь Строганов: Ну, потому что Росстат оперирует доступной информацией. Первый вопрос – доступность этой информации. Насколько действительно информация доступна, правдива и так далее? Второй вопрос – то, что Росстат показывает среднюю температуру по больнице. То есть мы берем человека, соответственно, с очень низкой температурой, с очень низкой зарплатой, человека с высокой зарплатой, суммируем – и получаем, соответственно, среднюю. Естественно, в регионах зарплата гораздо ниже, чем предполагается в Москве. Соответственно, идут наверх красивые и хорошие отчеты. В Москве зарплаты, конечно, более или менее соответствуют этим цифрам, но тоже с большими вопросами. Например, про зарплату преподавателей вузов я бы поспорил. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. У нас на связи Сергей, Московская область, работает в «скорой помощи», как подсказывают мне редакторы. Сергей, здравствуйте. Сергей, у меня просьба: не слушайте телевизор, а, пожалуйста, говорите по телефону. Зритель: Добрый, добрый день. Удалось до вас дозвониться. Ситуация такова. Работаем мы на «скорой помощи» в Подмосковье. Зарплата в среднем… Ну, ставка – 17 252 рубля. В бригадах работает по одному человеку. Машины сами моем. Носилки носить некому, предлагают пригласить МЧС, а МЧС не помогает. Нагрузка. Психбригад нет, специалистов узких нет, врачей нет. Все выполняют фельдшеры, именно врачебные манипуляции. А зарплата – ну, представляете, если ставка – 17 252 рубля. Даже если тебе дадут 100% премии, то это 34 будет. Но таких премий никто и не дает. И короткий вопрос: «Не нравится? Увольняйтесь. Не нравится? Увольняйтесь». Поэтому денег реальных нет. И средняя температура по больнице… Ну, мы за квартиру платим, за свет, за газ, за питание. А некуда больше идти работать, больше нет предприятий, у нас нет ничего. А потом, мы проработали столько лет, у нас очень старый персонал. Молодежь приходит, постажировались, ушли. А старики сидят. Ну, пенсия и плюс зарплата, у них небольшие надбавки есть. И смысла нет… У нас дефицит кадров в прямом смысле. Одна подделка статистики. Время на вызове подделывают, наверх идут красивые цифры, а в реальности – что мы имеем, то мы и имеем. Тамара Шорникова: Сергей, подскажите, за последнее время каким-то образом менялась зарплата – даже та, которую вы сейчас называете? Зритель: Последняя индексация зарплаты была в 2014 году. Это во-первых. А во-вторых, пока были «ковидные», конечно, зарплаты были очень шикарные! Мне кажется, даже дефицита кадров не было. В больницу попасть, в ковидный центр – по блату. Все знают, как решить эту проблему, но вопрос: почему? Ну, нас просто заменяют приезжими из ближнего зарубежья. Очень много людей работает из Тамбова, из Оренбурга. То есть оголяют окраины. Индексация была в 2014 году. Тамара Шорникова: Но это же наши все. Какое тут зарубежье? Зритель: Нет, я имею в виду, что помимо зарубежья ближнего, плюс наши окраины. Тамара Шорникова: Да, понятно. Зритель: Вот я к чему имел в виду. Мы все разобщены. И вот если это сейчас будет идти… С мая месяца отменили «ковидные». Если сейчас это закончится, то и остатки людей уйдут – кто на пенсию, а кто, конечно, в платную медицину. Тамара Шорникова: Поняли вас. Сергей, спасибо за звонок. Подмосковье. Ну, казалось бы, должно быть… Игорь Строганов: А Подмосковье – достаточно депрессивный у нас регион на самом деле. То есть если у нас Москва достаточно много денег вкладывает в дороги, в бордюры, в строительство метро и, в общем-то, достаточно поддерживает зарплаты бюджетникам, то Подмосковье – регион сильно беднее. Ну и смотрите, ровно та же самая ситуация… То есть если говорить откровенно, простым языком, то у нас же очень многие предприятия занимаются очковтирательством и конкретной подделкой статистики, то есть показывая высокие цифры. Тамара Шорникова: Игорь Алексеевич, вот такой вопрос. Важная фраза сейчас прозвучала от Сергея: «Были шикарные зарплаты, когда были «ковидные» надбавки». И он сказал, ну, условно: «Можем же, когда хотим». А как сделать так, чтобы и не в какое-то экстраординарное время зарплаты были, ну, если не шикарными, то хотя бы просто удовлетворительными, достаточными для современной жизни? Игорь Строганов: Ну, вы задаете вопрос, который не решается простыми «да/нет» и не решается простой мерой. Вы задаете вопрос, который требует комплексных мер. Он требует выстраивания системы, в рамках которой работают профессионалы на своем месте и получают достойную зарплату, тем самым привлекая новых сотрудников туда и, опять же, обеспечивая преемственность кадров и решение всех текущих задач. Он требует уборки системы, того, чтобы убрали систему отчетности, в которой наверх идут бравурные лозунги и красивые цифры, а в реальности человек получает 17 тысяч – зарплату официальную. И я уверен, что… не то что уверен, а я знаю, что по стране таких же цифр полно, просто наверх идут красивые отчеты, все замечательно. Ровно такая же система у нас и в других областях, когда у нас докладывают, что у нас все замечательно, как с теми же вооружениями, а на практике оказывается дефицит тех или иных комплектующих. То есть, смотрите, проблема в том, что система привыкла работать по отчетам и не сильно обращать внимание на происходящее. А мы с вами видим вымывание кадров. И в текущей ситуации, когда такие зарплаты, люди действительно будут уходить и пополнять собой безработицу, и пополнять собой дефицит кадров. Тамара Шорникова: Хорошо, конкретизирую вопрос. «Где деньги, Зин?» – условно. Вечный вопрос. Вот сейчас президент дал поручение Правительству предусмотреть средства, если регионы не справляются в нынешней ситуации, чтобы как минимум соответствовали Майским указам президента зарплаты бюджетников, изыскать где-то средства. Это должна быть федеральная казна? Нужно уже просто признаться, что регионы не справляются с возложенной на них обязанностью? Это какая-то работа с регионами – условно, возвращение им каких-то налогов или еще чего-то, чтобы у них были деньги на это? Игорь Строганов: Ну, напрямую это, скорее всего, федеральная казна, действительно, как обычно. Мы привыкли, что царь открывает «кубышку» и раздает деньги. Но это же некорректно в долгосрочном периоде. То есть государство не может постоянно заниматься тем, чтобы просто раздавать деньги и каким-то образом контролировать происходящее. По идее, должна быть система, в рамках которой… Тамара Шорникова: Простите, извините, а почему нет, если это бюджетная сфера и если у нас вроде как есть деньги, бюджет в порядке, ФНБ есть? Игорь Строганов: Ну, потому что не может система работать чисто по пинку от высшего первого лица. Система должна работать автоматически в нормальном и грамотном режиме, прозванивая себя, понимая, куда деваются деньги, которые регулярно траншами от федерального бюджета перечисляются в регионы, по которым, опять же, регионы отчитываются, по выплате бюджетных средств, о состоянии этих денег и так далее. Как они осваивают их – мы тоже прекрасно знаем: под конец месяца и под конец периода. Опять же, куда деваются достаточно большие суммы, которые направляются как раз на Майские указы? Где они? Где отчетность по ним? Где, соответственно, прозрачные показатели, прозрачные действия этой системы? Пока деньги направляются, но деньги в процессе где-то теряются, то мы с вами и будем видеть ровно то же самое по всем регионам. Поэтому, да, точно так же федеральный бюджет расчехлит Фонд национального благосостояния либо еще какую-нибудь «кубышку», выплатит разово деньги, а потом опять будут происходить ситуации, которые будут показывать, что деньги теряются, люди получают маленькие зарплаты, они невостребованные. Система должна научиться работать эффективно, включая регионы и включая федеральный центр. Это основная проблема у нас на самом деле. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики Российского экономического университета имени Плеханова. Послушаем телефонные звонки, их много. Наталья, Иркутская область, воспитатель. Наталья, слушаем. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да. Расскажите о вашей зарплате. Как она менялась в последний год? Зритель: Ну, зарплата… Вот я в Иркутской области живу, в городе Братске. У нас город приравнен к районам Крайнего Севера, то есть у нас идут надбавки еще – 90%. Вот мой оклад в данный момент – 7 123 рубля. Плюс еще, представьте, 90% накруток. И плюс еще у меня высшая категория – это еще плюс 50%. Ну и в итоге у меня… Еще плюс у меня не ставка, а 1,25, ну, сколько удается набрать. В итоге у меня зарплата – 33 тысячи вместе со всем. Тамара Шорникова: 33? Зритель: Да. А воспитатели на ставочку получают 26–27. И это Сибирь, к Крайнему Северу приравнено. Тамара Шорникова: Наталья, а вы можете разложить? Получается 33 тысячи. Из них сколько уходит на квартиру, на еду? На что хватает этой зарплаты? Чтобы понимать. Зритель: Ну, продукты у нас как бы не самые дешевые. В месяц уходит… Ну сколько у меня? На квартиру у меня уходит 5 тысяч с копейками, например. Ой, Господи… На еду? Я как бы одна живу, поэтому я много не проедаю денег. Ну, в районе 16–18 тысяч, может быть, уходит, вот так вот. Тамара Шорникова: Понятно. Зритель: И, конечно, одежда, куда-то что-то. И летом, конечно, надо уезжать обязательно в отпуск по Сибири. У нас очень большая загазованность, у нас плохая экология, потому что у нас два гиганта промышленных – Братский алюминиевый завод и лесопромышленный комплекс огроменный. То есть очень плохая экология. И мы получаем вот такие деньги. Тамара Шорникова: Понятно. Какая зарплата, по-вашему, была бы справедливой? Сколько бы хватало на нормальную жизнь лично вам? Зритель: Ну конечно, мы уже так не рассчитываем. Ну, хотя бы 40–45. Ну, хотя бы так. Тамара Шорникова: 40–45? Зритель: Ну да. Ну, хотя бы, хотя бы такие деньги, да. Тамара Шорникова: Наталья, спасибо. Сравним, а сколько сейчас получают… Вот узнали информацию из Иркутской области от воспитателя. Сколько получают жители Чебоксар, Липецка, Кунгура? Наши корреспонденты опросили эти города. Какую зарплату получают? Насколько она выросла или, может быть, упала? Давайте посмотрим. ОПРОС Тамара Шорникова: Подключаем к разговору Василия Колташова – это руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества. Здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Ну, конечно, такая животрепещущая тема. Вот обратила внимание… Ну, во-первых, здорово, что все-таки есть люди, которым реально повышают. Об этом говорят случайные встречные прохожие. Соответственно, такая достоверная информация. Но очевидно, что это повышение не всегда успевает за ростом цен. Это отмечал и президент, и давал поручение Правительству обеспечить. Ну, сейчас цель номер один – это сделать так, чтобы доходы соответствовали нашим расходам и какой-то рост зарплат действительно старался опережать инфляцию. А как это сделать, по-вашему? Учитывая то, что люди, когда их спрашивают о какой-то желаемой зарплате, хотят не намного больше. Вот живой пример – воспитатель из Иркутской области получает 33, но хотя бы 40. Небольшая разница. Василий Колташов: Ну, вы знаете, это свидетельствует о том, что люди, скажем, не очень вдохновлены ситуацией в экономике, и у них нет таких больших ожиданий, какие могли бы быть прежде или были прежде, когда ситуация казалась им в целом лучше, когда казалось, что экономика находится, ну, на таком подъеме, что вот-вот уже может быть и больше. Это характерно для опросов, например, еще 2013 года, они были более оптимистичными. А потом мы ведь пережили несколько острых ситуаций. 2014–2016 годы – вторая волна мирового экономического кризиса. Потом в 2020 году еще одна волна, шок, стресс. И кажется, что желать больше, сильно больше (в полтора, в два раза), чем ты зарабатываешь – это уже неактуально просто, это нереалистично, ну и хотя бы немножко больше. В 2023 году, по заявлению Министерства финансов, на 8% будет произведена индексация заработной платы бюджетников. Мы понимаем, что в частном секторе индексации заработных плат сейчас не будет, скорее всего. То есть не будет просто потому, что ВВП в этом году все-таки сократился. Понятно, что это создает такое напряжение на рынке труда. Ясно, что в целом мировая экономика влияет на нас не очень здорово. Я имею в виду не санкции, а скорее то, что они вызвали в Европейском союзе, в Англии, в Японии – то есть тот сильнейший спад уровня жизни, уровня реальных доходов. Все это потянуло вниз мировые цены – цены на нефть, на газ. То есть ситуация отнюдь непростая. И в такой обстановке, когда идет переключение потоков наших грузов на Восток (а на Востоке, например в Китае, идет пробуксовка экономики), ожидать, что российский рынок как-то возьмет и породить значительное повышение, ну просто достаточно заметное повышение заработной платы не приходится. В частном секторе… Тамара Шорникова: Василий Георгиевич, а почему… Василий Колташов: А вот государство бюджетникам повышает. Тамара Шорникова: Да. Вот сейчас тоже как раз… Молния: «В январе надо провести индексацию зарплат бюджетников», – Владимир Путин дает такое поручение. Но, если мы говорим о частном секторе, почему мы сразу расписываемся, мол: «Ну понятно, мировая ситуация сложная и так далее»? Во-первых, как раз учитывая то, что мы сейчас во многом отрезаны от этой самой мировой экономики, почему бы она должна так сильно на нас влиять? Это вопрос номер один. А вопрос номер два. То там, то здесь появляется информация о том, что компании начали заниматься импортозамещением, вышли на такой-то рынок, заняли такую-то нишу. Вот в Московской области… Буквально открываю новости недавние: за девять месяцев этого года столичные производители нарастили выпуск одежды в три раза по сравнению с январем-сентябрем прошлого года. Люди начинают больше выпускать, больше ориентироваться на внутренний рынок, надеясь, что у них больше покупают. Почему бы не повысить зарплаты? Василий Колташов: В некоторых зонах экономики, где срочно развертывается интенсивное замещение импорта и нужны специалисты, которых на рынке труда не оказывается в избытке, – да, здесь повышение заработной платы возможно, и оно происходит. Но это не касается экономики в целом. То есть я бы сейчас не торопился сделать вывод, что сразу и везде. А причина очень проста. Дело в том, что если работодатель чувствует, что конъюнктура не очень хорошая сейчас и на рынке труда нет такого повышенного спроса на работников (что характерно для экономического подъема), то он видит… ну, он понимает, что люди готовы работать и за те деньги, которые он им заплатит, и даже за меньшие. Следовательно, у него нет интереса повышать заработную плату. Логика государства отличается. Государство здесь исходит из того, что ему нужно стимулировать общий экономический рост, что спрос нужно поднимать, что нужно сделать так, чтобы люди могли решать свои жилищные проблемы. Соответственно, здесь индексация заработной платы оказывается более логичной, чем с точки зрения работодателя, который просто смотрит на обстоятельства, и все. И он рад-радешенек, что рынок у него в руках, что работник не может диктовать своих условий. Это, к сожалению, является нормой для всех экономических процессов. Если контролирует рынок труда сейчас, то он этим и пользуется. Не будет он просто так повышать, в отличие от ситуации, когда ему нужны специалисты, которых ему просто приходится искать, добывать, привлекать, и ему нужно будет платить им больше. По мере того как наша экономика будет выходить на траекторию роста (а это будет происходить постепенно, а может быть, и достаточно интенсивно – я надеюсь, что в 2023 году), ситуация будет меняться. Она изменится. И даже работодатель, частный работодатель, он будет вынужден идти на повышение заработной платы просто потому, что спрос на работников увеличится, конкуренция за рабочие руки тоже увеличится. И в результате зарплата будет расти. Так не раз уже было в целом у нас в экономике. Так было до 2008 года. Потом произошла активизация достаточно сильная вплоть до 2014 года, прежде всего в регионах, конечно, не в Москве. Поэтому считать, что так не будет, неправильно. Одновременно с этим и то, что вы сказали про импортозамещение. Это будет расширяться. Военное кейнсианство – еще один момент. Резервисты, которые сейчас отправляются обучаться или обучаются, или отправляются уже на театр военных действий, они вернутся потом с деньгами, будут покупать недвижимость, создавать свои предприятия, они будут активизировать региональные рынки. Во всяком случае, на это можно рассчитывать. Это, в свою очередь, будет тоже повышать цену рабочей силы в регионах и тянуть вверх заработную плату. Но это будет на следующем этапе. Текущий момент я постарался описать предельно объективно, предельно честно. Что касается дальнейшей перспективы, то мне она видится положительной, хорошей перспективой. Ну, если говорить о бюджетах, если возвращаться уже к зарплате бюджетников, то здесь хотелось бы, чтобы все-таки сама ставка доминировала, преобладала над всевозможными начислениями, чтобы человек, устраиваясь на работу, не зависел от премий, от каких-то коэффициентов, чтобы прежде всего была ставка. Обязанности и ставка. И чтобы она была 70–80% от основной суммы, которую человек получает на работе. Тамара Шорникова: Любопытно, что нам не только сейчас присылают на наш SMS-портал сообщения о своих зарплатах (вот Пермь, например, про учителя пишет, что 14 тысяч тоже получает в сельской местности), но к нам поступают и предложения о работе. Внимание! Сейчас зачитаю. Нижегородская область: «Стабильная работа в городе Выкса. Зарплата – от 50 тысяч рублей». Кого эта информация заинтересовала, телезритель прислал мобильный телефон. Если вас интересует работа в городе Выксе или вы живете где-то поблизости, хотите получать от 50 тысяч – позвоните нашим редакторам, мы соединим. Правда, пока проверить в режиме прямого эфира оперативно не можем, насколько это такое качественное и серьезное предложение. Тут уже надо будет самому поработать и проверить, позвонить. Итак, давайте вместе послушаем телефонный звонок. – Алексей, Ярославская область. Алексей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Сколько получаете? Кем работаете? Зритель: Я работаю в частной управляющей компании плотником. Получаю «грязными» 22 тысячи. Уже несколько лет у нас зарплата не менялась. Хотя хозяин взял недавно три новых дома на обслуживание – было 17, стало 20. И опять ничего не добавил. А разговоры все, ну, как сказал сотрудник «скорой помощи»: «Не нравится? Увольняйтесь». Тамара Шорникова: Спасибо вам за этот звонок. Вот любопытно. Хорошо, что Алексей в эту сторону повернул наш разговор, потому что это тоже важный штрих к разговору о частном бизнесе: они, мол, бедные, несчастные, несут издержки и не могут совершенно, хотели бы, но не могут поднять зарплаты. Люди на одной улице живут и видят, сколько домов приобретают начальники. Значит, соответственно, не стоит во главе угла, что нужно позаботиться о своем предприятии, о своих сотрудниках, в том числе о процветании страны. Вот три новых дома. Василий Колташов: Вы знаете, раз уж речь идет об управляющих компаниях, то они зачастую безобразно плохо выполняют свои обязанности. По закону они получают все больше и больше, поскольку идет тарификация, ну, повышение тарифов. Они больше получают, но они относятся к своему персоналу примерно так же, как они относятся к тем, кто платит им эти деньги, то есть к собственникам жилья, вот этих домов, которые добавились к этой управляющей компании. Потому что если бы это отношение было другим, то работодатель был бы заинтересован в том, чтобы его специалисты были довольны и чтобы они добросовестно выполняли свои обязанности. А зачастую этого как раз и не наблюдается. Жесточайшая экономия на людях, немалое получение средств от жильцов и – что? – огромный профит, то есть все хорошо, все прекрасно, с точки зрения бизнеса. Можно непрерывно жаловаться при этом на то, что все плохо (что чаще всего и делается), но система получается очень комфортной. То есть вы обязанности свои выполняете плохо или ваш персонал выполняет их не очень охотно и не очень качественно – просто потому, что вы ему не платите. И даже не всегда… Уволился человек – не стараетесь замещать вакансию подольше. «А зачем? Потерпят жильцы. И все остальные пусть тоже видят, что мы не так охотно кого-нибудь еще берем». Тамара Шорникова: Василий Георгиевич, мало времени у нас, но все-таки хочется буквально, не знаю, за 30 секунд, за минуту сформулировать. Как по-вашему? Очевидно, что сейчас какое-то такое несоответствие твоей зарплаты, зарплаты начальника и так далее, когда в целом жить становится сложнее, оно еще более ощутимо. Почему мы до сих пор так мало, редко и неохотно говорим о том, что люди, которые получают больше, должны и в казну отдавать больше? Василий Колташов: Ну, нам действительно необходимо прогрессивное обложение налогов развивать. Прогрессивная ставка – да, это нужно. Второе – нам нужно повышать минимальную зарплату труда. Шаги в этом направлении делаются, один за другим, пусть не очень быстро, но делаются с 2018 года, когда у нас вообще появилась понятная минимальная зарплата. И ко всему нужно вводить ограничения на разницу между самой низкой зарплатой в организации и самой большой, чтобы не было таких колоссальных разрывов, когда одни получают миллионы, а другие получают, ну, почти ничего. Тамара Шорникова: Спасибо. Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества. По-прежнему продолжаем принимать ваши SMS и звонки. И сейчас мы пообщаемся с еще одним экспертом. Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук. Здравствуйте. Лев Соколов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Хочется обратиться к нашему исследованию. На прошлой неделе как раз мы считали, наш канал считал зарплаты россиян, ну, благодаря эсэмэскам, которые зрители нам присылали. И вот какая тенденция. Мы спрашивали не только о размере, но и о том, как она изменилась за прошедший год. Надеюсь, сейчас покажем. Выросли – 24%. Не изменились зарплаты у подавляющего большинства опрошенных – 56%. А упали у 20%. А средняя зарплата россиян, по опросу нашему уже, не росстатовскому, на ноябрь 2022 года – 24 643 рубля. Вот такая тенденция. При этом, как мы уже сегодня говорили, больше половины считают, что в следующем-то году ну точно повысят. Есть ли основания так думать? Какие сейчас тенденции на рынке труда? Лев Соколов: Ну смотрите. Начну, наверное, с того, что я тоже был несколько удивлен данными Росстата, потому что я сам, например, преподаю в высшей школе. И я могу сказать, что тот уровень, который показан, скажем так, для доктора наук, профессор в хорошем таком, условно, богатом вузе – ну, понимаю, что такая зарплата может быть. Но то, что такая зарплата в качестве средней указана – ну, это именно по высшей школе что-то большие у меня вопросы. Кстати, интересная вещь, что, действительно, по нашим исследованиям мотиваторов, мы видим, что за последний год деньги, которые обычно были даже не в середине, а чуть ниже действительности (это то, что людей мотивирует), они сейчас поднялись, по-моему, на пятое место. То есть люди действительно это отмечают. Кстати, Выкса, которая вам тут писала, – молодцы ребята! Это, скорее всего, Выксунский металлургический завод. У них там даже есть такое направление, как промышленный туризм. Так что я думаю, что в этом контексте то, что они там пишут, в общем, правильно. Что касается ожиданий на 2023 год. Ну смотрите. Про бюджетников уже, как говорится… Ну понятно, что все может измениться, но, в общем, уже обещано, что будет восьмипроцентное повышение заработных плат. Что касается остальных категорий работников в рыночном секторе, то я бы сказал, что здесь будет, на мой взгляд, достаточно серьезная такая дифференциация, потому что сейчас действительно, если говорить о промышленных рабочих, причем квалифицированных, если говорить об инженерных кадрах и в оборонке, и в других местах, ну очевидно, что эти люди будут востребованы. Опять же, там, где будут развиваться российские производства… А деваться нам некуда, кроме как этим заниматься. Ну, можно, конечно, я не знаю… Ну, не хочется говорить, что еще можно, поэтому лучше скажем, что это нельзя. У нас будет только развиваться. Тоже эта тенденция, с предыдущим спикером я согласен. Другое дело, опять же, понятно, что производство не развивается вот так вот: сегодня мы сказали – завтра у нас построен завод, а послезавтра все закрутилось. Так что, в принципе, я думаю, что оптимистический такой прогноз, да, он реален. Но сейчас это повышение бюджетникам в частности – ну, на мой взгляд, это такая вынужденная мера, в том числе и для того, чтобы сохранить в стране социальную стабильность. Потому что мы понимаем, что те события, которые сейчас происходят, как говорится, нам еще и внутри страны какие-то недовольства и какие-то волнения не нужны совсем. Поэтому, ну да, сейчас правительство, возможно, за счет каких-то резервов будет осуществлять вот такие вынужденные меры. Хочется верить, что за это время экономическая система России сумеет, так сказать, перестроиться на новый лад, раскрутиться – и тогда уже повышение зарплат пойдет, скажем так, через естественные рыночные механизмы. Предпосылки к этому есть. Тамара Шорникова: И коротко. Предприятия вот так не рождаются, повторяю ваш жест. Тем не менее, в каких сферах все-таки такие предприятия начнут появляться? Когда можно рассчитывать на то, что и зарплаты, соответственно, в этих сферах тоже подтянутся? Лев Соколов: Ну, очевидно, это оборонный комплекс и все, что с ним связано. А надо сказать, что в любой стране, включая нашу, с оборонным комплексом связано довольно много. Это, естественно, те вещи, где идет импортозамещение. Ну, например, я работал в текстиле, и я сейчас встречаю своих коллег, которые занимаются швейным бизнесом, текстилем. И они говорят: «Прекрасно! Замечательно! Уходит от нас Zara, уходят от нас эти. И скатертью дорожка! Мы открываем новые цеха. Мы производим свою собственную продукцию под своими брендами». Поэтому и в потребительском секторе тоже такие перспективы есть. Ну, может быть, как раз, так скажем, непроизводительные секторы – вот там могут быть сложности. А рабочие руки, на мой взгляд, будут востребованы все больше. Тем более что у нас сейчас в экономике отток людей, связанный с мобилизацией, отток рабочей силы. Мы с вами знаем, что у многих компаний сейчас даже специальная политика найма немобилизуемых, как они выражаются. Это даже в метро стало видно, потому что если раньше здоровенные мужики там стояли охранниками, то сейчас больше женщин там. Хочется верить, что мужики, как говорится, свой воинский долг исполняют, а не просто сбежали. Так что вот такие тенденции есть, да. Тамара Шорникова: Спасибо. Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук. Сегодня обсуждаем зарплату. Владимир Путин проводит совещание с членами Правительства. Тема номер один – повышение зарплат бюджетникам. И вот уже было объявлено, что в январе бюджетникам проиндексируют зарплаты. Вечером мы вернемся к этой теме. Ну а прямо сейчас переходим к следующей.