Тамара Шорникова: На смену свиному гриппу в Россию приходит вариант B, такой же тяжелый и заразный. Перед новогодними праздниками глава Минздрава Михаил Мурашко сообщал о двух миллионах заболевших за неделю. Какова статистика сегодня? И самое главное, как распознать опасное заболевание, как уберечь себя? Будем говорить об этом вместе с Леонидом Лазебником, это вице-президент Российского научного медицинского общества терапевтов. Здравствуйте, Леонид Борисович. Леонид Лазебник: Добрый день. Тамара Шорникова: Итак, мы, конечно же, для упрощения называем «свиной грипп», «грипп варианта A», вот самый распространенный, сейчас во всех регионах он есть. Новый вариант B... Леонид Лазебник: Да он не новый... Тамара Шорникова: Чем отличается? Как распознать? Существующий давно, да, но сейчас вытесняющий вариант A, как говорят специалисты. Леонид Лазебник: Не вытесняющий – заменяющий просто. Значит, заболеют люди, не переболевшие гриппом A, частично те, кто переболел гриппом A, заболеют, и такие случаи есть уже. Значит, это неизбежная ситуация. Мы все долго и тщательно были защищаемы от COVID. COVID в значительной мере ушел, хотя он остался и останется с нами навсегда, так. Ну вот пришел один грипп, теперь другой, этот так же уйдет. Тамара Шорникова: Не сомневаемся в этом, с помощью врачей в том числе. Тем не менее, сейчас такое пристальное внимание к гриппу связано с тем, что до этого большое внимание уделялось COVID и как-то позабыли мы немного о гриппе, или действительно есть что-то, что отличает новый виток, новую волну? Какие симптомы? Леонид Лазебник: Это разные инфекции с очень похожей «клиникой». Разные механизмы повреждения клетки, потому что это разные биологические виды вирусов. Причем так уж сложилось исторически и биологически, что один вирус, повреждая клетку, он мешает другому повредить эту клетку, нашу клетку организма, так. Постольку-поскольку эпидемия COVID в определенной мере защитила нас от повышенной заболеваемости... я не говорю сейчас об эпидемии, просто возросшая заболеваемость или резко возросшая сезонная заболеваемость, так... И кроме того, мы были защищены и санитарно-гигиеническими мероприятиями. Теперь мы находим вот результат этого. Это неизбежно было, это предсказывали все эпидемиологи. И вот в тех образовательных курсах, которые я веду, все эпидемиологи России предсказывали появление одной и второй волны. Фактически это вторая волна, вторая волна гриппа, но это патогенетически несколько иной грипп. Тамара Шорникова: Еще об одной возможной волне поговорим с экспертом. Подключим к нашему разговору Николая Крючкова, генерального директора контрактно-исследовательской компании, иммунолога, кандидата медицинских наук. Здравствуйте, Николай Александрович, слышите нас? Так, мы вас пока нет... Николай Крючков: Добрый день. Тамара Шорникова: Теперь слышим. Николай Александрович, в мире ждут нового витка пандемии после отмены антикоронавирусных мер в КНР, где сейчас рост заболеваемости. Страна уходит от 3-летнего этапа нулевой терпимости к COVID-19: власти Китая с воскресенья отменили ряд антиковидных ограничений, включая карантин и ПЦР-тестирование для прибывающих из-за границы. Действительно есть какие-то опасения, можно ждать какой-то новой волны, или все-таки COVID в прошлом? Николай Крючков: Нет, COVID не в прошлом. Кстати, очень странно, я в ноябре многократно говорил о том, что власти Китая выбрали, мягко говоря, крайне неудачное время, сезон для отмены практически всех ограничений. Они были фактически одними из лидеров в мире, если не лидерами вообще, с учетом их плотности населения, да и численности населения, в борьбе с COVID. Соответственно, они одномоментно, фактически в течение 1,5–2 месяцев, решили всю эту предшествующую работу фактически... нельзя сказать, конечно, что они решили ее пустить насмарку, но тем не менее значительным образом перечеркнуть. Я не вижу здесь особых медицинских причин, причин, связанных с общественным здоровьем, очень сомнительно. Да, экономические причины, может быть, есть, но опять же это ведь палка о двух концах: отмена этих мер тоже может привести к проблемам в экономике сама по себе. Собственно говоря, тот потерянный процент роста ВВП, который Китай показал, в общем-то, неизвестно, какой бы он был, если бы ограничений этих не было. И отмена ограничений пришлась на ноябрь-декабрь месяц, ну и вот сейчас вот этот длинный хвост, отмена последних ограничений, открытие границ для туристов китайских, что также крайне странно, уже пришлись на январь месяц этого года. Мне не очень было понятно, зачем это было делать, зачем это было делать так, в такой спешке, так резко. Да, если бы это делалось более постепенно, можно было бы говорить... еще раз повторяю, не факт, что это было бы именно так... о том, что пытались китайские власти найти какую-то тонкую грань между желанием отменить ограничения и желанием сохранить контроль над ситуацией. В данном случае этого не произошло и не могло произойти, потому что отмена слишком стремительная. И мы видим сейчас, что ситуация крайне плохая. Да, официальные данные как бы нам этого не показывают, но в действительности те данные, которые, в общем, с мест, что называется, поступают, они весьма тревожны. Что касается открытия границ, это довольно опасная история, и многие страны, особенно соседи Китая, что называется, напряглись и ввели повторно, во-первых, требования по тестированию, ПЦР-тестированию на въезде и до въезда, до посадки в самолет, а кроме того, даже есть страны, которые уже ввели опять требования обязательного наличия сертификата вакцинации полной. Вот, собственно говоря... Это такая на самом деле будет несильно эффективная история, поскольку, если инфекция так будет расползаться... а ведь отсутствие контроля есть не только в Китае, но и в других странах, но Китай, безусловно, временно сейчас локомотив. Тамара Шорникова: Коротко – насколько это может быть опасно для нас? Говоря о том, что COVID в прошлом, разумеется, не имела в виду его полное исчезновение, но ситуация в российских регионах как раз успокаивающая – долго ли она такой останется? Или есть риск завоза и нового всплеска? Николай Крючков: Проблема заключается в том, что, когда мы говорим о статистике заболеваемости или смертности от гриппа и других ОРВИ, мы в значительной части оперируем клиническим определением диагноза «грипп», «ОРВИ», ОРВИ-подобной инфекции», там еще есть ряд терминов для госпитального сектора... В общем, не суть. Но то, что я сейчас вижу, – это то, что заметное количество, большинство подавляющее, случаев коронавирусной инфекции, во-первых, остаются недиагностированными в России, во-вторых, списываются на тот же грипп или другие ОРВИ. И вот эта очень опасная практика, как я в интернете часто встречаю, в СМИ даже уже теперь в очередной раз, о том, что можно отличить одну ОРВИ-инфекцию от другой без лабораторного подтверждения, таблички соответствующие размещают о том, какие симптомы характерны для какой инфекции. Я еще раз повторяю, уже многократно, об этом говорю 2 года, больше 2 лет, что нет, не существует способа разграничить легкие случаи, да даже и среднетяжелые случаи, ОРВИ с новой коронавирусной инфекцией, с респираторно-синтициальной инфекцией, с гриппом и тем более разделить одну инфекцию, вызванную одной подлинией, омикрон-линией коронавирусной инфекции, от другой. Именно поэтому без лабораторного подтверждения вы никогда не сможете достоверно, с достаточной точностью сказать, чем вы болели. В этом основная проблема, а большинство случаев у нас остаются без лабораторного подтверждения. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратными, нужно отслеживать, безусловно, и грипп, и B, и РСВ, другие ОРВИ, ну и не забывать про новую коронавирусную инфекцию, которая по-прежнему, и в этом сезоне, и до конца сезона, и дальше то же самое, будет наиболее опасной из этих инфекций и остается. Тамара Шорникова: Спасибо. Николай Крючков, генеральный директор контрактно-исследовательской компании, иммунолог, кандидат медицинских наук. Леонид Борисович, что сейчас с тестами? Насколько активно их проводят, чтобы как раз понять, что же перед специалистом, какой диагноз ставить, грипп или коронавирусную инфекцию? Леонид Лазебник: Ну, тесты никто не отменял, тесты проводятся при обращении. Скрининговых исследований у нас по распоряжению не проводится, пока в этом нет необходимости. В отношении свиного гриппа иммунологическая диагностика решена, в отношении гриппа B, я думаю, она будет решена тоже. В отношении вакцинации против гриппа штамма H1N1, она проведена, эта кампания завершена. То, что повысилась заболеваемость, я уже говорил, что все инфекционисты и все эпидемиологи говорили о том, что заболеваемость возрастет, это неизбежно. И я хочу еще раз обратить внимание на то, что одна инфекция сменяет другую, и эти вот вспышки заболеваемости, я не говорю об эпидемии, не объявлена эпидемическая обстановка в России, нет, пока нет для этого оснований, то эти вопросы решаются достаточно четко. Теперь в отношении того, что нужно соблюдать собственные меры защиты, вот это обязательно уже. Это рекомендуется везде. Значит, людям, которые испытывают легкое недомогание, конечно же, нужно изолировать себя дома, это обязательно. Причем, вы знаете, мы все уповаем, в большинстве своем наше население уповает и на лекарственную профилактику, на вакцинопрофилактику, и все забывают о том, что существует элементарная защита от вирусной нагрузки. Потому что ведь мы не говорим о том, что один вирус, попавший в организм, сразу вызовет заболевание, это невозможно. Он ведь попадает на нашу слизистую и начинает медленно там размножаться, примерно в течение полусуток или суток, для того чтобы достигнуть определенного, скажем, веса, условно говоря, или того, что мы называем вирусной нагрузкой. Только тогда, когда повреждена слизистая, вот эти вирусы начинают проникать в подслизистый слой и попадают в наш организм. Значит, нужно чисто механически себя защитить от этого – стало быть, маски... Да, прежде всего не быть распространителем: закашлял, немножко зачихал – изолируй себя дома. Ни один врач не откажет вам в том, чтобы выдать вам больничный лист и не провести какие-то исследовательские мероприятия или порекомендовать защитные мероприятия. Ну и так вообще, если ты пришел с улицы, нужно соблюсти элементарные правила гигиены. Если хотите, я об этом подробно расскажу, это защитит вас лучше всякого лекарства. Тамара Шорникова: Я думаю, что научились многие, если кто-то забывал помыть руки после визита на улицу... Леонид Лазебник: Не только руки, не только руки. Тамара Шорникова: ...после пандемии все, наверное, это делают, но что еще? Леонид Лазебник: Не только руки. Значит, везде висят объявления, что руки нужно тщательно мыть с мылом, так? Тамара Шорникова: Так. Леонид Лазебник: Второе – нужно все-таки снять уличную одежду и уличную обувь и оставить либо за дверью, либо около порога и закрыть какой-то тканью. Дальше нужно пройти сразу в ванну, хорошо умыться, промыть глаза, умыть лицо хорошенько с мылом, промыть рот и нос, прополоскать, высморкаться, выкашляться. И только после этого, нужно еще сменить одежду, желательно принять душ, и после этого уже приступать к исполнению своих домашних обязанностей. Тамара Шорникова: Прямо как переход из «красной зоны». Леонид Лазебник: Ну, фактически да. Значит, нужно с себя это все смыть прежде всего, механически удалить. Тамара Шорникова: Смоленская область, телезритель спрашивает (у нас всегда любят каких-то рецептов попроще): «Какие продукты для профилактики нужно употреблять?» Вот это наше, что чеснока побольше и т. д., мол, тогда грипп и никакая зараза не пройдет. Леонид Лазебник: Ну, это больше все-таки миф. Значит, пожалуйста, любые продукты, которые принимает ваш организм, которые не противопоказаны вам, только нужно, чтобы эти продукты были тщательно приготовлены и чтобы вы употребляли эти продукты в здоровой обстановке, а не в том помещении, где все кашляют и чихают, с тем чтобы просто не занести эту пищу, на которую все кашляли и чихали, просто не употребить внутрь – вот туда-то вирус попадет точно совершенно. Ну и столовые приборы должны быть чистыми. Я же говорю об элементарных правилах гигиены, вот нигде об этом... Вот в последнее время все начисто забыли. «Носите маски», а о том, что нужно умыться, извините, выкашляться, сплюнуть это все и высморкаться хорошенько, промыть носовые ходы, почему-то люди не говорят. Там скапливается вирус, там он начинает размножаться, он размножается в нашей слизи, а мы с вами покрыты слизью и снаружи, и изнутри – значит, нужно это все механически удалить. Тамара Шорникова: Потому что это рутинные процедуры и это работа, как защитить свой организм, а всегда же хочется каких-то вариантов попроще, вот еще раз, продукты какие-то, которые «защитят иммунитет», как любят говорить. Или еще проще – зачем мыть руки, если можно просто 50 грамм после улицы, как многие привыкли думать, что это тоже каким-то образом может обеззаразить... Леонид Лазебник: Значит, 50 грамм – ради бога, только руки помойте перед 50 граммами тоже, прополощите рот и сплюньте. А потом уже можно внутрь. Тамара Шорникова: Хорошо. Если говорить о симптомах и их тяжести, грипп, который есть сейчас, чем-то отличается по агрессивности от того, что мы наблюдали в прошлом году или до этого? Леонид Лазебник: Разная симптоматика, и она во многом обусловлена и собственным состоянием иммунитета, и тем штаммом, которым мы заразились. Значит, постольку-поскольку вот мой коллега говорил о разных штаммах, но мы все равно получаем несколько штаммов почти одновременно. Это и A, и B, и аденовирусы, и грибковые заболевания – все что угодно. Это все вызывает очень похожую симптоматику. Гораздо хуже протекает заболевание, если в больших количествах вирус попадет внутрь, вот тогда начинаются всякие осложнения, тяжелые интоксикации, воспаление легких... Кстати говоря, недавно пошла информация о том, что один из известных людей с тяжелым воспалением легких госпитализирован. Тут иногда сложно предсказать, во что это выльется, иногда сложно предсказать. Человек может быть абсолютно здоровым... Мы это видели на примере ковидной инфекции: молодой человек абсолютно здоров и заболевает тяжелейшей формой, а иногда даже погибает от нее. А так смотришь, что люди пожилые, в т. ч. и страдающие онкологическими заболеваниями, достаточно легко переносят. Это зависит от состояния собственного иммунитета, который далеко не всегда можно предсказать, и от патогенности этого штамма. Тамара Шорникова: Коротко – хочется понять, обычные вирусы, которые долгие годы жили вместе с нами, стали как-то агрессивнее, или наш страх перед ними стал существеннее после пандемии? Леонид Лазебник: Наш страх больше переходит в опасения. А в отношении того, насколько он стал агрессивнее... Я опять же хочу остановиться на примере Китая. Вот смотрите, были приняты государством серьезнейшие и мощные охранные меры... Закончилось это большой эпидемией. Иммунитет надо тренировать. Тамара Шорникова: Вроде по последним подтвержденным данным коронавирус выявили у Никиты Михалкова... Леонид Лазебник: Я не называл эту фамилию. Тамара Шорникова: Пожелаем здоровья, безусловно. И ваши пожелания – что можете сказать нашим телезрителям? Если есть какие-то подозрения, безусловно, оставаться дома. Что-то из лекарственных препаратов жаропонижающих и т. д. нужно ли самостоятельно начинать принимать или дождаться все-таки специалиста? Леонид Лазебник: Скорее всего, симптоматические препараты. Но в этом отношении тоже нужно быть осторожным. Я бы все-таки советовал пригласить специалиста, с тем чтобы провели и иммунную диагностику и порекомендовали... В зависимости от состояния тогда доктор порекомендует, какие препараты вам нужно принимать. Тамара Шорникова: Спасибо! Леонид Лазебник, вице-президент Российского научного медицинского общества терапевтов. Здоровья вам, конечно же, ну и желаем всем нашим телезрителям: будьте здоровы, берегите себя. Это была программа «ОТРажение». В студии была Тамара Шорникова. Вместе со мной работали переводчики жестового языка Маргарита Старцева и Мария Зизина. До завтра.