Дмитрий Лысков: «ОТРажение» снова в эфире. И вот что мы будем обсуждать следующие полчаса. На улицах Шанхая появились робособаки с громкоговорителями. Они предупреждают жителей о том, что им следует оставаться дома. Накануне здесь ввели крупнейший за два года локдаун. В город уже направили 2 тысячи военных медиков. В больницах – десятки тысяч человек. Врачи говорят об обнаружении нового штамма. Правительство объявило о тотальном тестировании населения на ковид. Вот два дня назад в Китае был зафиксирован новый рекорд по числу заражений – 13 287 случаев за сутки. В Европе количество заболевших тоже растет, но власти, напротив, отменяют ограничительные меры. В Великобритании теперь не нужны ковидные паспорта и защитные маски. За сутки там зарегистрировали 143 тысячи новых случаев заражения коронавирусом. В Германии тоже большинство ограничительных мер сняты. Во Франции маски обязательны только в транспорте, и не нужны больше паспорта вакцинации. А вот Испания и Италия пока очень осторожны, там все еще носят защитные маски в школах, ресторанах и в общественном транспорте. Куба больше не требует ПЦР-тест и сертификат о вакцинации у въезжающих в страну. Япония с 10 апреля повышает дневной лимит на въезд до 10 тысяч человек. А в России в субботу будут сняты ограничения на чартерные рейсы, введенные ранее из-за распространения коронавируса. Авиасообщение возобновят с 52 странами. Уже в 29 регионах полностью или частично отменили антиковидные меры. Но! Это 29 субъектов из 85, то есть на большей части страны никаких послаблений пока нет. В Москве из-за улучшения эпидобстановки выводят из работы с коронавирусом более 5 тысяч коек. Ну, вслед за столицей закрывать «красные зоны» начали и в Подмосковье, и в Хабаровском крае. Но вот вопрос: ушел ли ковид, действительно ли пандемия заканчивается? Обсудим прямо сейчас. И сейчас у нас в студии, очно, Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя. Заур Хасанович, здравствуйте. Заур Шугушев: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Спасибо, что пришли. Очень тревожные новости из Китая. Я поясню, почему они такие тревожные, почему они беспокоят, в частности меня. В 2019 году все тоже начиналось со вспышки в Китае. Заур Шугушев: Вы абсолютно правы, все начиналось с вспышки в Китае. Единственное, что могу сказать, что за все время, пока весь мир, скажем так, «горел» от ковида, все-таки в Китае удавалось справляться с ковидом. И, скажем так, несмотря на то что у них есть свои вакцины, они достаточно широко вакцинируются, но тем не менее как таковых волн ковида у них не было. Поэтому отчасти я склонен думать, что такой подъем заболеваемости связан с тем, что на самом деле ковид на самом деле, как мы с вами видим, мутирует, все лучше и лучше приспосабливается к средствам защиты. И просто ковид дошел до того состояния, когда средства индивидуальной защиты просто не так эффективны, как при первых волнах. Соответственно, из-за этого Китай, скажем так условно, «вспыхнул». Дмитрий Лысков: А есть шанс распространения вот этой волны дальше по миру? Потому что мы слышали, что открывается авиасообщение, снимаются запреты на чартеры. Заур Шугушев: Здесь, наверное, двоякая ситуация. Первая ситуация какая? Я как врач уже стал понимать, что те меры, которые мы с вами предпринимали в начале всех вспышек, они все-таки были, скажем так, от предыдущих штаммов, у которых контагиозность была не такая высокая, то есть способность распространяться была не такая высокая. Самая высокая была у омикрон-штамма, у «стелс-омикрона», его подтипа, когда мы с вами видели, что практически никакие меры не действовали, то есть вспышка была очень большая, очень большое количество пациентов заражалось. Соответственно, с этим, наверное, связаны и послабления, которые сейчас есть, потому что мы с вами видим, что этого нет. И второй момент. Наверное, мы все всегда понимали, что это острая респираторная вирусная инфекция и в любом случае, рано или поздно, к сожалению, все заболеют. Что собственно жизнь и показала. Вопрос был в другом. Так как мы не были готовы к столь масштабной пандемии, то все защитные меры, скажем так, они были направлены на то, чтобы одновременно не заболело большое количество людей и просто система здравоохранения, грубо говоря, не «легла», чтобы она была готова. Сейчас, уже после трех условных волн, на мой взгляд… по крайней мере, могу говорить за Россию, что власти научились очень гибко реагировать, достаточно быстро (вы сами свидетелями были) открываются ковидные койки, закрываются, перепрофилируются. Поэтому, на мой взгляд, в плане средств индивидуальной защиты сейчас не на первом месте этот вопрос стоит. Дмитрий Лысков: Сейчас говорят о появлении новых штаммов: «стелс-омикрон», «дельта-омикрон», подвиды этих штаммов. Не рано ли мы расслабились? Вот вылезет какой-нибудь штамм, я не знаю, как «дельта» в свое время появилась, и не пойдет ли действительно опять мировая волна пандемии? Заур Шугушев: Вы знаете, я все-таки не ожидаю… Это опять же личный мой прогноз. Я не ожидаю, скажем так, такой волны, которая была при дельта-штамме. Если мы посмотрим на историю вообще развития вирусов, особенно относящихся к семейству острых респираторных вирусных инфекций, то мы с вами увидим примерно три условные волны всегда: первая – средняя, вторая – самая сильная, третья – самая слабая. Так, в принципе, развиваются практически любые, скажем так, пандемии, более или менее серьезные. Мы, соответственно, все три этапа прошли. Далее. Не надо забывать, что коронавирус – это, в принципе, то семейство заболеваний, которое у нас было известно очень давно, с 50-х годов, насколько мне известно, в СССР. Соответственно, на данный момент, насколько я понимаю, коронавирус займет именно то место, скажем так, в ряду других вирусных инфекций, которое он и должен заниматься природно. Так как это новый вирус, вначале он искал свое место. Теперь он нашел. И, наверное, очень важный момент, который следует понимать. Цель вируса – все-таки не убить своего хозяина, а найти с ним симбиоз, так называемое сосуществование. То есть это вирусы, которые мы с вами, скажем, до ковида встречали, когда смертность была 0,1–0,2%. Дмитрий Лысков: Заур Хасанович, мы прошли действительно эти три волны, крупных. Ну, там можно считать с подволнами, тогда их получится значительно больше. Ну, с 2019 года, собственно говоря, в 2020-м пришла к нам эта инфекция. Означает ли, что мы сейчас, если угодно, защищены, у нас выработан достаточный иммунитет (ну, все так или иначе переболели), а следующие штаммы нас не затронут? Заур Шугушев: Я думаю, нет. Здесь, если мы говорим со стороны иммунитета, мы четко должны понимать (я это особенно очень многие люди прослеживают, кто внимательно следит за своим уровнем антител), что через какое-то время антитела нейтрализующие, к сожалению, падают, и, соответственно, возможность организма сопротивляться инфекции как бы уменьшается. Это свойство организма. На мой взгляд, здесь скорее выступает сам вирус. То есть он уже мутировал до такого состояния, когда он не приносит такого вреда здоровью. Дмитрий Лысков: Это очень важный момент, потому что… Ну, в моем окружении, например, люди, особенно с маленькими детьми, говорят, что сейчас идет какая-то массовая волна заболеваемости ОРВИ. Дети из детских садов и из школ приносят – семьи, соответственно, заболевают. И, честно говоря, люди не понимают: это ковид или это что? Заур Шугушев: Скорее всего, это частично где-то ковид, частично где-то острая респираторная сезонная, скажем так, заболеваемость, которая у нас присутствует. Тут очень важный момент – понимать. Я думаю, дети и раньше болели, просто предыдущие штаммы не давали никакой симптоматики. Соответственно, мы этого и не видели, то есть родители этого не видели. Хотя многие страны отмечали, что основными разносчиками ковид-инфекции являлись дети, так как у них нет никаких симптомов, они самые общительные. Соответственно, они разносили. То есть на сегодняшний день не столь важно понимать, ковид это или не ковид, а сколь важно понимать основные параметры, спустя которые при наступлении каких-то изменений в организме требуется обращаться за медицинской помощью. Дмитрий Лысков: Тогда назовите параметры, чтобы люди, с одной стороны, не беспокоились, а с другой стороны, могли себя защитить. Заур Шугушев: Тут достаточно такие распространенные три, скажем так, параметра. Первый параметр – это стойкая лихорадка. Под лихорадкой я подразумеваю температуру тела выше 38,5 хотя бы не менее двух дней. Соответственно, это снижение сатурации. Мы почти все теперь знаем, что такое сатурация. Дмитрий Лысков: Знать-то знаем, но дома померить не так-то просто. Заур Шугушев: Я понимаю. Тем не менее, насколько мне известно, в аптеках спокойно продаются, они достаточно доступные, эти аппараты переносные, мобильные. Соответственно, на палец одеваем и смотрим. Если меньше 92–93, то это тоже один из звоночков, который требует обращения. И третье – это наступление чувства одышки. Что такое чувство одышки? Это то же самое, когда мы бежим, вот те же самые ощущения, но только тогда, когда у нас этого нет. Дмитрий Лысков: То есть запыхались, условно говоря, после пробежки, да? Заур Шугушев: Знаете, какой тут очень важный момент? Многим людям кажется, что у них одышка. Тут просто пример: задерживаем дыхание. И если можем хотя бы на три секунды его задержать, у нас одышки нет. Дмитрий Лысков: Хорошо, вот это действительно важное уточнение. У нас телезрители по этому поводу даже спрашивают. Ну, тут уже по вакцинации вопросы. Человек пишет: «Я прививку не делал. Прививку сейчас делать или нет? 63 года», – Михаил из Краснодарского края. Вот правда, сейчас новые вакцины, как мы видели в новостях, разрабатываются. Назальную вакцину зарегистрировали. Применять/не применять сейчас? Заур Шугушев: Однозначно применять. Вообще во всей современной медицине действует очень простое правило – пользы и риска. Риск от использования вакцин – минимальный, а потенциальна польза – максимальная. То есть от того, что мы с вами привьемся и, допустим, дай бог, никакой пятой волны или шестой не будет, от этого риска здоровью не будет никакого. Тем не менее, если что-то снова придет и будет какая-то мутация, то мы уже защищены, наш организм уже, соответственно, натренирован. Поэтому прививаться – однозначно. А отрицательных черт от вакцинации… Ну честно, кроме того, что слышал, глазами ни разу не видел. Дмитрий Лысков: У нас есть звонок – Наталья из Московской области. Наталья, добрый день. Зритель: У меня такой вопрос. Во-первых, у меня онкология. Операция была в 2018 году, сейчас лечение, пью «Анастрозол». В ноябре, 10-го, у меня была прививка «ЭпиВакКороной». Сейчас ревакцинация должна быть, 10 мая. Стоит ли делать мне ревакцинацию? Или, может быть, подождать осеннего периода? Вот такой вопрос. И какую вакцину лучше применить? Потому что «ЭпиВакКорона»… После того, как сделала, я поняла, что это не очень эффективное средство. Дмитрий Лысков: Наталья, спасибо. Вот мы сейчас адресуем ваш вопрос Зауру Хасановичу. Заур Шугушев: Спасибо большое за вопрос. Значит, здесь первый момент, который очень важно понимать. Первое. Вакцинация не наносит вреда здоровью. Чем больше у вас хронических заболеваний (онкологических, сердечно-сосудистых, любых), тем больше у вас показаний к вакцинации, потому что, не дай бог, если придет ковид-инфекция, поверьте, эти «тонкие» места в организме, в системах, она в первую очередь «будет» бить по ним. Это первое. Второе. Если мы говорим о ревакцинации, то на сегодняшний момент… Вообще «ЭпиВакКорона» была, скажем так условно, модной, потому что она не вызывала кратковременного дискомфорта, который вызывал «Спутник V», так как чуть-чуть другая вакцина, там не было того самого аденовируса. Но на сегодняшний день самая доказавшая себя вакцина – это «Спутник V». Поэтому я однозначно рекомендую людям, у кого есть какие-либо факторы риска, в том числе в хронических заболеваниях, однозначно прививаться двухкомпонентной вакциной «Спутник V». Дмитрий Лысков: И у нас есть еще один телефонный звонок – Алексей из Московской области. Алексей, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вопрос по поводу ожидаемой давно уже прививки, вакцины «Конвасел». Какая последняя информация? Когда она дойдет до пациентов? Стоит ли ее ожидать? Есть ли какая-то достоверная информация о ее применении уже, что называется, практически? И как она сочетается с новым штаммом «омикрон», «омикрон-стелс»? И по поводу назальной вакцины поподробнее – какие отзывы по применению? Дмитрий Лысков: Спасибо, Алексей. Заур Хасанович. Заур Шугушев: Алексей, я, наверное, вам так отвечу. Я буду, наверное, опираться не на отзывы пациентов, а я буду опираться на научные данные. Еще раз повторюсь: на сегодняшний момент самая изученная, самая безопасная, самая эффективная вакцина – это «Спутник V». Если мы говорим… Вот задан был вопрос: ждать/не ждать вакцину? Тут все очень просто. Шесть месяцев прошло с первой вакцинации – обязательно ревакцинируйтесь. Какой вакциной – это на самом деле второй вопрос. Если есть доступ к «Спутнику V», то делайте однозначно «Спутник V». Но сидеть и ждать какой-то новой вакцины я бы не советовал, может быть упущено время. И выгода от новой вакцины, ну, пока только теоретическая. Мы можем теоретически рассуждать. О назальной форме мы можем рассуждать теоретически, о новых прививках. Но на сегодняшний день, опять же повторюсь, с точки зрения доказательной медицины, это «Спутник V». И, на мой взгляд, никакого клинического выигрыша от использования каких-либо других, скажем так, способов проведения вакцинации не существует. Дмитрий Лысков: Я уже упоминал, что в 29 субъектах у нас отменены или частично сняты коронавирусные ограничения. Конечно, на этом фоне присутствует определенная эйфория. Даже телезрители наши иронизируют: «COVID-19 отзывает свои штаммы и прекращает работу в России». Да, на санкционную тему ложится прекрасно. Но, тем не менее, тем не менее, это 29 из 85 субъектов, в остальных ограничения сохраняются. Там сложнее ситуация? Там продолжается пандемия? Или это просто какие-то остаточные явления, которые нужно отменять просто? Заур Шугушев: Насколько я понимаю логику, логика всегда достаточно простая. Мы смотрим на заболеваемость, мы смотрим на госпитализацию. Если мы видим, что госпитализация на достаточно высоком уровне, то, соответственно, карантинные меры не прекращаются, остаются развернутыми временные койки для лечения ковида, то есть все меры принимаются. Как только происходит снижение, соответственно, выдерживается какой-то промежуток времени, два-три месяца. Если мы видим отсутствие повторного пика заражений и госпитализаций, то, соответственно, эти меры отменяются. На сегодняшний день те субъекты федерации, в которых не сняты карантинные меры, говорит о том, что пока там сейчас, так как страна у нас очень большая, неравномерно все-таки люди болеют… Дмитрий Лысков: То есть, именно исходя из этих критериев, принимаются решения? Заур Шугушев: Абсолютно. Дмитрий Лысков: У нас есть еще один звонок телефонный – Рисис из Екатеринбурга. Здравствуйте, Рисис. Зритель: Да, здравствуйте. Только зовут меня Расис. Дмитрий Лысков: А, Расис? Прошу прощения, прошу прощения. Зритель: Ничего страшного. Я сделал первую прививку «Спутник V», вторую прививку сделал «Спутник V». Третью – бустерную – делал «Спутник Лайт». Прошло полгода 9 марта. Я собирался сделать еще одну прививку, позвонил в поликлинику свою, спросил: «Нужно ли мне делать или нет?» И не получил никакого ответа. Сказали, что это все на мое усмотрение. Так я и не понял, нужно ли мне делать прививку через полгода или ждать, когда кончится год. Дмитрий Лысков: Вот тоже интересный вопрос. И я к нему присоединяюсь, потому что в моем кругу общения тоже звучат эти вопросы: ну, если нет сейчас вспышек ковида, то зачем, собственно говоря, вакцинироваться? Заур Шугушев: Ну, есть официальные рекомендации Минздрава Российской Федерации, которые говорят, что через полгода от вакцинации требуется ревакцинация, ре-ревакцинация. На сегодняшний момент могу сказать, что не стоит ждать вспышки и так далее, потому что мы с вами понимаем, что вакцина – это не пилюля, которую мы приняли, а на второй день у нас есть иммунитет. Иммунитету тоже требуется какое-то время, чтобы сформироваться. Поэтому не надо ждать грома, а надо заранее вакцинироваться, в соответствии с рекомендациями. Дмитрий Лысков: Заур Хасанович, вот наши телезрители возвращают все-таки к ситуации с Китаем. Интересуются, насколько сложное (если у вас есть такая информация) состояние госпитализированных в Шанхае. Потому что мы, справедливости ради, действительно, такого количества госпитализаций за последнее время не видели. Изменилось ли у них течение болезни? Изменился ли сам процесс лечения болезни? С какими трудностями сейчас сталкиваются китайские медики? Если у вас есть, конечно, такая информация. Заур Шугушев: На сегодняшний момент единственное, что могу сказать: это достаточно закрытая информация. Вообще мы с вами знаем, что Китай очень неохотно делится какой-либо информацией. Дмитрий Лысков: Неохотно, да. Заур Шугушев: Но та информация, которая просачивается, скажем так, по нашим профессиональным каналам, там нет какого-то, скажем так, откровения в клинической картине. То есть это все те же вирусные пневмонии, все тот же самый цитокиновый шторм. Дмитрий Лысков: И еще вопросы про прививки. Ну никуда, к сожалению, от этого не деться. Про Китай, который привил даже детей: «И вот, пожалуйста, вспышка. Значит, вакцины бесполезны», – пишут из Амурской области. Из Коми: «Еще одна волна вируса лишь доказывает бесполезность вакцин». И многочисленные аналогичные вопросы – именно о доказанной полезности вакцин, потому что бывает, что действительно «пробивает» иммунитет после вакцины коронавирус. Заур Шугушев: Очень важно понимать: в медицине нет ничего стопроцентного. Нет ни одной таблетки, ни одного метода лечения, которые стопроцентно вас защищают. Вопрос второй. Если у нас нет стопроцентной… Я просто пытаюсь понять логику людей, которые утверждают, что вакцинация… мол, если была вакцинация, а стали болеть, то это значит, что она неэффективная. Соответственно, тогда вообще вся медицина неэффективная, потому что, в конце концов… Дмитрий Лысков: Лечат, лечат, а потом все равно заболевают. Заур Шугушев: Да, все-таки заболевают люди. Поэтому это… Можно, наверное, другой пример привести. Это человек, который тренируется. Человек натренированный – это человек с вакциной. Человек не тренирующийся – это человек без вакцины. У кого больше шансов? Дмитрий Лысков: Да, логично. Кстати говоря, из Москвы и Московской области пишут: «Масочный режим нужно продлить». Ну, люди с осторожностью подходят к этому вопросу и предпочитают… Ну, на самом деле я и в столичном метрополитене вижу большое количество, и вообще в транспорте вижу значительное количество людей, которые продолжают носить маски. Ну да, защищаются. Заур Шугушев: Посмотрите на азиатские страны, еще до всех этих пандемий. У них, соответственно, были и средства индивидуальной защиты активны. В Японии, по-моему, вообще это культ. Всем известные дозаторы. Мы же не только против ковида, а мы против всех инфекций, которые передаются. Поэтому я, наверное, разделю мнение вашего зрителя, я бы тоже не отменял. Дмитрий Лысков: То есть вот эти все дозаторы, все эти схемы обеззараживания – они с нами на постоянной основе на будущее? Заур Шугушев: Вот я как доктор могу сказать: я за это. Дмитрий Лысков: А вот говорят же, что от этого руки шелушатся, микрофлора рук нарушается. Я вообще шучу, что никогда наши руки не были такими чистыми, как с начала пандемии, но почему-то многих это беспокоит, они говорят, что это вообще ужасно на кожу влияет. Заур Шугушев: Не знаю. Вот за все время не видел ни одного человека, который погиб от пользования антисептиком или от того, что носил маску и задохнулся. Вот честно, я такого не видел никогда и не слышал. Дмитрий Лысков: Заур Хасанович, возьмем пример из истории: «испанка» знаменитая в начале XX века длилась три года. Потом сошла на нет, куда-то ушла. Не знаю, люди ли к ней приспособились, она ли приспособилась к человеку. С ковидом мы наблюдаем, в принципе, ту же самую картину, да? В 2019-м пандемия началась. Вот сейчас 2022 год, ограничения снимаются. Можно ли быть уверенным, что ну все, кончилась пандемия? Заур Шугушев: Уверенными быть нельзя, Дмитрий. Вы очень правильно заметили, что это, скажем так, правило течения… ну, это то, чему нас учили на микробиологии, на третьем курсе. Именно так и протекает большинство пандемий, то есть это три года. И у нас есть случаи, когда, соответственно, через пять лет снова возникала инфекция, через десять лет возникала инфекция. Но в среднем, да, вы абсолютно правы, это три-четыре года, а дальше просто этот вирус встраивается в ту структуру вирусов, которые существуют на планете Земле. Дмитрий Лысков: Я слышу самые разные прогнозы в информационном поле: что пандемия продлится еще два года, пандемия продлится еще три года, а кто-то говорит, что год. А кто и как вообще оценивает, длится ли она еще, не длится? Кто может объявить об окончании пандемии, на каком основании? Заур Шугушев: Я думаю, никто не объявит окончания пандемии, по крайней мере в ближайшем, обозримом будущем. Все будет упираться в достаточно простые вещи. У нас микробиологи будут типировать и выделять этот вирус, будут говорить, что он существует. И будут медики практические, которые будут говорить, что люди, тем не менее, им не болеют или болеют в очень небольшом количестве. То есть это два таких, скажем так, взгляда на эту проблему. Мне ближе, соответственно, как практикующему медику второй взгляд. Если у нас существуют вирусы, которые не наносят значительного вреда организму, то пускай существуют. Дмитрий Лысков: То есть можно спокойно постепенно забывать уже слово «пандемия». У нас есть еще один звонок – Нина из Мурманска. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мы с мужем пенсионеры, нам по 65 лет. Мы в 2020 году переболели ковидом, в октябре месяце. Через год, в сентябре, мы сделали прививку. Ездили в отпуск без прививки летом, а в сентябре 2021 года нам сделали прививку «Спутник Лайт». Вот сейчас мы в мае собираемся ехать на Кубань. Надо ли нам прививаться? И чем? Дмитрий Лысков: Спасибо вам за ваш звонок. Заур Хасанович, есть подобные вопросы и от телезрителей на SMS-портале. Спрашивают: «Прививались «Спутником 5», полноценная прививка. Соответственно, чем сейчас прививаться дальше? Можно ли менять вакцину? Можно ли делать бустер другой вакциной?» Вот весь этот комплекс вопросов попрошу вас осветить. Заур Шугушев: Все достаточно просто. Если у вас нет факторов риска… А я так понимаю, зритель, который позвонил, все-таки это старшая возрастная группа. Старше 65 лет – это уже фактор риска. Если есть факторы риска – «Спутник V». Если факторов риска нет – «Спутник Лайт». Все достаточно просто. Соответственно, смотрим на свое, скажем так, состояние здоровья. Если оно вызывает опасения у вашего лечащего доктора, то однозначно «Спутник V». Если, условно, здоровый человек, то это «Спутник Лайт». Дмитрий Лысков: А что касается вакцинации детей и подростков? Вакцины сейчас одобрены. Но учитывая, что, как мы сейчас проговорили, само слово «пандемия» можно потихоньку забывать, имеет ли смысл сейчас вакцинировать детей и подростков? Заур Шугушев: Вот если мы говорим, скажем так, о наших детях, то тут немножко более тонкий вопрос, потому что на сегодняшний момент, насколько мне известно, больших каких-то исследований нет. Тем не менее, у нас есть возрастные группы, и дети тоже, к сожалению, болеют. Если у вас есть какие-то факторы риска, то, да, однозначно прививка. Если, скажем так условно, ребенок здоровый, то тут, наверное, следует все-таки обратиться к лечащему врачу и все-таки выбирать этот момент более индивидуально. Дмитрий Лысков: Заур Хасанович, я искренне надеюсь, что действительно, если и возникнет через три-пять лет снова инфекция, как вы говорили, то ничего страшного не произойдет. Но какие главные выводы мы сделали вот сейчас из этой пандемии? Ну не знаю, будем СИЗы хранить в большом количестве, еще как-то? Заур Шугушев: Я думаю, здесь самый главный вывод – простой. Первое: наша медицина вполне справляется с этим. Это первое. И второй момент: всегда надо быть готовыми к тому, что, не дай бог, это вернется, именно морально легко это принять. Ну и третий, наверное, момент – это вакцинация. Никому не верьте, ни одного плохого случая с вакциной я не знаю. Ну, может быть, есть где-то один-два случая. Большинству, подавляющему большинству вакцина помогает. Дмитрий Лысков: То есть, по крайней мере, бояться новых волн вот сейчас не стоит? Заур Шугушев: Опасаться стоит, а бояться – нет. Дмитрий Лысков: Бояться не стоит. Ну что же, Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, был у нас в гостях, в нашей студии. Ковид, новые вспышки, новые штаммы обсуждали. И в целом у нас получился очень оптимистичный разговор, потому что мы действительно потихонечку начинаем забывать само это слово «пандемия».