Виталий Млечин: Масочный режим в нашей стране может вернуться. Первый зампред Комитета Госдумы по охране здоровья Федот Тумусов заявил, что это произойдет, если заболеваемость вырастет до 60 тысяч человек в сутки. Пока в два раза меньше, но тенденция тревожная. Вот смотрите, последние данные сейчас на ваших экранах. По заболеваемости на 24 августа – 40 тысяч человек. Госпитализация – вот что важнее – 4 тысячи человек было вчера, сегодня 3 800, тоже достаточно много. Ну и количество умерших – 72 человека за последние сутки умерли от ковида. Цифры достаточно тревожные. И самое главное, что тенденция восходящая. И вот еще по поводу масочного режима, статистика следующая: уже обязательный масочный режим введен в Тыве и в Бурятии, то есть на территории двух регионов. Рекомендован масочный режим в Татарстане, Волгоградской области, Дагестане, Новосибирской области, в Красноярском крае и в Горном Алтае. А коллективный иммунитет сейчас составляет всего 7,5%. Достаточно мало, было гораздо больше. Что можно сделать прямо сейчас, не дожидаясь 60 тысяч заражений в день? И какая ситуация в вашем регионе? Расскажите, пожалуйста, нам. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира. 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. Если кто-то из ваших знакомых уже болеет вот сейчас, если вы переболели сейчас, расскажите, пожалуйста, о том, как это происходило, насколько было серьезно, насколько легко было получить медицинскую помощь. И если вы сейчас хотите сделать прививку, то тоже, пожалуйста, расскажите, есть ли вакцины, есть ли очередь, насколько легко в вашем регионе вакцинироваться прямо сейчас. И, по традиции, когда мы обсуждаем коронавирус, мы беседуем с врачом. И вы тоже можете задать ему свой вопрос. С нами на прямой связи Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, главный кардиолог сети клиник «РЖД-Медицина». Заур Хасанович, здравствуйте. Заур Шугушев: Здравствуйте. Виталий Млечин: Заур Хасанович, растет число выявленных заражений, но растет и число госпитализаций. Это более тревожно? Заур Шугушев: Безусловно. Это показывает то, насколько вирус, этот подтип «омикрона», который сейчас активно циркулирует, насколько он является патогенным, то есть насколько он может вызывать тяжелые расстройства в жизнедеятельности организма, которые приводят, к сожалению, пациентов на больничную койку. Поэтому именно два показателя, которые вы показали, смертность и госпитализация, они являются краеугольным камнем в определении тяжести этой условной четвертой волны. Виталий Млечин: Можно ли сейчас прогнозировать, сколько будет госпитализаций на пике, и заранее подготовить койки и специалистов? Заур Шугушев: Я думаю, учитывая опыт трех предыдущих волн… А опыт уже действительно огромный. Коечный фонд разворачивается очень быстро, то есть мы натренировались, можно сказать так. Так что как-то проблем с организацией медицинской помощи я не вижу на самом деле – вот из тех данных, что мне доступны, из того общения с коллегами, я вижу. То есть в любой момент при обострении ситуации, по крайней мере, я не вижу каких-то больших проблем в быстром развертывании коечного фонда и в возвращении к работе в условиях ковид-стационаров. Виталий Млечин: А обострение ситуации – это какие цифры должны быть? Заур Шугушев: Это все непосредственно решается на уровне региона, то есть каждый регион для себя определяет. Есть, конечно, у нас минздравовские рекомендации, которые так или иначе мы должны исполнять. Ну, в основном это зависит от мощностей. Эта ситуация достаточно такая гибкая. Гибкая она в чем? Гибкая в том, что каждый субъект Российской Федерации определяет, насколько он хочет оставить какие-то койки для плановой помощи, для экстренной и, соответственно, койки для лечения ковид-пациентов. Виталий Млечин: А вот эта цифра в 60 тысяч заражений в сутки для введения федерального масочного режима – откуда она взялась? Почему именно 60 тысяч? Заур Шугушев: На мой взгляд, вообще это правильно. Объясню свою позицию. Методы профилактики важно вводить не тогда, когда уже высокая степень, скажем так, распространения вируса, а на ранних этапах. Чем раньше мы начнем профилактические методы, к которым в том числе относится и масочный режим, тем эффективнее они будут. 60 тысяч – я думаю, эта цифра не с потолка, это именно исходя из мощностей, исходя из тяжести течения заболевания, нынешнего подтипа «омикрона». Соответственно, все это вместе складывается в эту цифру – 60 тысяч, после которой, видимо, уже какие-то повышенные методы профилактики нужно вводить, чтобы не допустить еще большего всплеска госпитализаций и смертей. Виталий Млечин: Ну, если просто посмотреть статистику, то уже на протяжении месяца достаточно серьезный рост идет. Скажем, 26 июля было 6 тысяч выявленных заражений, а за прошедшие сутки – 40 тысяч. Так может быть, уже пора? Может быть, не стоит ждать, когда будет 60? Заур Шугушев: Я с вами абсолютно согласен. Я сторонник того, что чем раньше, чем лучше. Но если мы посмотрим на сухие цифры… Допустим, вот сейчас у нас количество смертей… Понятно, что это, скажем так, более запаздывающая цифра, потому что все-таки пациент должен заразиться, долго лечиться, и, к сожалению, потом возможен летальный исход. До возникновения условно четвертой волны у нас погибало 35–40 пациентов в день, а сейчас – около 70. Да, эта цифра в два раза выше, но это даже не трехзначная цифра (если можно, конечно, в таком аспекте говорить слово «даже»). Соответственно, сейчас, насколько я вижу, «омикрон», его подтип, протекает еще легче, чем это было в третью волну. Ведь в третью волну очень важный момент был: мы должны понимать, что все-таки основное количество пациентов, которые находились в клинике – это были пациенты с дельта-штаммом, который сейчас уже практически отсутствует в циркуляции. А сам по себе «омикрон», как мы еще тогда знали, он намного легче протекает, нежели предыдущие штаммы. Поэтому заболеваемость растет, но, к счастью, количество госпитализаций и смертей все-таки остается, если так можно сказать, на приемлемом уровне. Виталий Млечин: А теперь давайте чуть-чуть подробнее про тот самый вид, подштамм, потому что разные были. Был «кентавр», смесь «дельты» с «омикроном». Кто сейчас главенствует из этих не самых приятных соседей человека? Заур Шугушев:Ну, я могу сказать их аббревиатуры, такие как BA.0.5, BA.1.2, но это те штаммы, которые постоянно выделяют. Но именно по течению заболевания они ничем сильно от «омикрона» не отличаются. То есть мы их можем называть… Я помню, даже «ниндзя» был, один из подштаммов так называли, потому что он очень быстро распространялся, как ниндзя, незаметно. Соответственно, для нас, для пациентов и врачей, это пока не имеет никакого решающего значения. Самое главное – это течение заболевания. Пока что, слава богу, пока мы не видим каких-то еще мутаций, тем не менее на данный момент мы видим, что еще легче переносится, чем переносился «омикрон». Виталий Млечин: Вот смотрите, очень важна же эффективность вакцин оценить против новых штаммов. Вот совсем недавно директор центра Гамалеи Гинцбург заявил, что эффективность западных вакцин против омикрон-штамма снижается в 30–35 раз, а российского «Спутник V» – в 10 раз. То есть это замечательно, что наша вакцина лучше, но все равно эффективность снижается в 10 раз. Разве это не много? Может быть, надо как-то обновлять вакцины? Заур Шугушев: Насколько я знаю (может, я ошибаюсь), но все-таки не в 10 раз, а на 10%. Потому что если в 10 раз, то получается, что от нее остается 10% эффективности. В принципе, условно скажем, это неприемлемый результат для любого лечения. Виталий Млечин: Ну смотрите, цитата Гинцбурга по ТАСС: «Эффективность западных вакцин – в 30–35 раз, а российского «Спутника» – в 10 раз снижается». Заур Шугушев: Ну давайте я уточню. Просто я так понимаю, что было заявление, но каких-то научных данных, в научной периодике я не видел в разы снижения эффективности вакцин. Я встречал, что на проценты. Действительно, у нас… Давайте еще одну вещь не забывать: нынешняя условная четвертая волна – это все-таки подштамм «омикрона». То есть мы уже знаем, как с «омикроном» бороться, мы знаем, как на него действует вакцина. То есть мы, в принципе, понимаем. Это не совсем прямо новый штамм, это все-таки подштамм, он сильно не отличается от «омикрона». Насколько я знаю, эффективность действительно снижается, но она не снижается меньше 60–75%, условно. Плюс это мы говорим в целом о популяции. Если мы говорим о пациентах, которым напрямую нужна вакцина, ослабленным пациентам, пациентам старшего возраста, пациентам, у которых есть хронические заболевания, то у них вакцинация все еще остается на достаточно высоком уровне, ее эффективность – до 75%. И если мы говорим о новых видах, то сейчас действительно, насколько я знаю, анонсировалась рекомбинантная вакцина. То есть это, по сути, та же самая по технологии вакцина, как и «Спутник V». Что такое рекомбинантна? Это когда какой-то кусок, скажем так, генов возбудителя подсаживается к какому-то безобидному микроорганизму, чтобы, соответственно, распространялся после введения на все тело. Насколько я знаю, мы сейчас стоим на пороге следующей рекомбинантной вакцины, которая, по-моему, будет по типу «Спутника V». Виталий Млечин: Так, время послушать наших зрителей. Первой была Светлана из Саратовской области. Светлана, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Слышно меня? Виталий Млечин: Слышно прекрасно! Зритель: У меня вот какой вопрос к доктору. Мы живем в городе Балаково Саратовской области. У нас какая-то непонятная инфляция, вот заболел внук. И не только у нас, а у многих. Температура под 39, горло красное. Непонятно – что. Вот внука отвезли в Самару, ему поставили диагноз «герпесная ангина». В Самарской области та же самая ситуация: все больницы забиты, врачи не знают, что это такая за вирусная инфекция. Заболели и мы с мужем, но у нас нет такой высокой температуры, у меня 37,8. Ну и то же самое – горло. Я быстро поправилась, а вот внук у нас три дня температурил. Виталий Млечин: А вы прививались от коронавируса? Зритель: Да, я прививалась, я сделала две прививки и уже эту третью прививку, «Лайт». Виталий Млечин: А когда сейчас заболели, сдавали тест? Зритель: Да, сдавали тест. У внука – отрицательный. У мужа еще не пришел. Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое. Заур Хасанович? Заур Шугушев: По типу ангины – это очень, скажем так, частое явление протекания нынешних штаммов, подвидов «омикрона». Очень часто они протекают именно как ангина, лимфаденопатия возникает, то есть лимфоузлы болят на шее. То, что у внука выставили в итоге герпетическую ангину – возможно, у него на фоне развития… Это то, что я всегда говорю: сам по себе «омикрон», сам по себе коронавирус не смертелен и не причиняет больших неудобств. Неудобства возникают, когда обостряются какие-то хронические заболевания или хроническая инфекция. Скорее всего, у внука была хроническая инфекция в виде герпеса, которая обострилась на фоне заболевания коронавирусной инфекцией. По моему наблюдению, по моему опыту, что я вижу, сейчас коронавирусная инфляция протекает именно по типу ангины: два-три-четыре дня высокая/средняя температура до 38. И, соответственно, чаще всего самоизлечение без применения каких-то тяжелых препаратов, как антибиотики или какая-нибудь другая, более серьезная терапия. То есть это, в общем, укладывается вполне в логику коронавируса? Заур Шугушев: Вполне, вполне. Виталий Млечин: А почему же ПЦР тогда отрицательный? Заур Шугушев: Это тоже особенность нашего штамма нынешнего – он очень, скажем так, хорошо ускальзывает от ПЦР-теста, который мы делаем, мазок носоглотки и ротоглотки. Лучше всего будет, конечно, чтобы понимать, через какое-то время посмотреть на свои антитела. Скорее всего, титр будет уже повыше. Виталий Млечин: Наталья из Самарской области. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире. Зритель: У меня такой вопрос. Сложилась такая ситуация у нас на работе, что одновременно практически с перерывом в один-два дня все сотрудники обратились в больницу с диагнозом гастроэнтерит, то есть это жидкий стул, температура небольшая, озноб и так далее. И им поставили такой диагноз – гастроэнтерит. Мы решили, что вместе что-то покушали на работе. Но я все же не успокоилась и сдала экспресс-тест на ковид, он оказался положительным. И у всех сотрудников тоже все подтвердилось. Подскажите, это новая особенность коронавируса, то есть когда подключается гастроэнтерит? Виталий Млечин: Да, очень интересный вопрос! Спасибо большое. Заур Хасанович, как-то раньше особо не говорили о том, что такие могут быть вещи. Заур Шугушев: Да, вы абсолютно правы. Протекает по типу так называемого кишечного гриппа, когда основное у нас не температура, а расстройство желудочно-кишечного тракта, в частности у нас более жидкий стул, и он, скажем так, часто бывает в течение суток, не как в обычной жизни – один-два раза, а до пяти-десяти раз может быть стул. Это так называемая кишечная форма. Да, действительно, она имеет сейчас тоже место. Ну, опять же, заострю внимание на том, что какие бы формы ни были – формы ангины, формы кишечного расстройства, – к счастью (и наши телезрители это подтверждают), это один-три дня, и происходит самоизлечение. Виталий Млечин: А вакцина в таких случаях тоже помогает? Заур Шугушев: Тут очень важно понимать, что вакцинация помогает от развития тяжелых осложнений для организма. Тяжелые осложнения – это обострения хронических заболеваний, которые могут приводить к стойкой утрате трудоспособности или, скажем так, к серьезному ущербу для здоровья. Вот именно для этого и существует вакцина. Виталий Млечин: Светлана из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Светлана. Зритель: Здравствуйте. Я хотела поделиться своими ощущениями по поводу прививки. Виталий Млечин: Давайте. Зритель: Мне 82 года. Я больна ХОБЛ, как бы у меня бронхи забиты и легкие. Но я уже сделала много прививок, последняя ревакцинация у меня была две недели назад, потому что прошло уже полгода. Я все вакцинации перенесла великолепно: ни температуры, никаких осложнений. Поэтому я всем рекомендую защищать себя. Я понимаю смысл и суть этих прививок. Да, мне 82 года, но умирать в кризисной ситуации я не хочу, поэтому я себя защищаю. Виталий Млечин: Спасибо большое за ваше мнение! А маску носите? Зритель: Да, ношу. Виталий Млечин: Здорово! Спасибо, спасибо вам большое. Заур Шугушев: Подписываюсь под каждым словом. Виталий Млечин: Ну, это то, о чем мы с вами говорим каждый раз, конечно, в нашей программе, но, к сожалению, до сих пор, в общем, достаточно много наших зрителей пишут о том, что совершенно нет никакой необходимости ни прививаться, ни маски носить. Мы, конечно, статистику такую полную не делали, но, по ощущению, все-таки становится меньше таких сообщений. Люди все-таки пишут… уже больше становится сообщений о том, что все-таки стоит вакцинироваться. Знаете, еще вот на что указывают – что нет «Спутника Лайт» для ревакцинации. «Спутник V» есть, а «Лайта» нет. Заур Шугушев: Тут, наверное, какие моменты? Естественно, «Спутник V» был рекомендован пациентам, у которых есть… старшая возрастная группа, свыше 65 лет, хронические заболевания и так далее. Если вы, уважаемый телезритель, ну не хотите вы никак делать полную дозу… Хотя, на мой взгляд, что полный «Спутник V», что «Лайт», скажем так, никакого ущерба для здоровья точно не принесут. Естественно, будет чуть выше защита от «Спутника V» и меньше, наверное, от «Спутника Лайт». Но если этот вопрос для вас прямо принципиален, то, наверное, не стоит отказываться от вакцинации и можно сделать так называемую первую дозу, то есть первый компонент и по тем или иным причинам не делать себе второй компонент. Хотя я считаю это неправильным. Но еще более неправильным я считаю не вакцинироваться, если у вас нет той вакцины, которую вы ищете. Виталий Млечин: Заур Хасанович, коротко. Если сейчас еще не вакцинировались, кто-то не вакцинировался, сейчас, вот прямо сейчас нужно это сделать? Или когда эпидемия, то лучше подождать? Заур Шугушев: Ну, я вам об этом говорил. Это раньше были такие суждения, в далеких годах, что во время эпидемии не надо прививаться и так далее. Естественно, за это время мы получили большое количество данных. Сейчас это, в принципе, уже абсолютно неактуально. Виталий Млечин: То есть надо прививаться, и все? Заур Шугушев: Прививаться надо, безусловно. У каждого должен быть свой график – соответственно, шесть месяцев или от момента последней прививки, или от перенесенного заболевания. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, главный кардиолог сети клиник «РЖД-Медицина».