Александр Денисов: Дефиле против кризиса среднего возраста, вот такой способ изобрели на Урале. Уральцы, достигшие возраста Карлсона, в самом расцвете сил, вышли на подиум то ли в шутку, то ли всерьез, сколотили модельное агентство, теперь зарабатывают на рекламе товаров для настоящих мужчин. Вот сегодня посмотрим репортаж с первой фотосессии, обсудим, как прожить средний возраст без кризиса и с успехом. Анастасия Сорокина: В студии у нас Анастасия Булгакова, психолог. Анастасия, здравствуйте. Анастасия Булгакова: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Давайте, может быть, начнем как раз с вот этой истории из Екатеринбурга, где мужчины пошли в модели, мужчины, которым за 40. Вот как они все это организовали, в репортаже. Александр Денисов: Анна Исаева, репортер наш, поработала. СЮЖЕТ Анастасия Сорокина: …с интересом смотрел. Александр Денисов: Да, я смотрел на жен внимательно. Мне кажется, с такими уралочками им там вообще никакие кризисы среднего возраста и в помине не страшны, как думаете? Анастасия Булгакова: Молодцы женщины. Александр Денисов: Или я неправильно смотрю на жизнь? Анастасия Булгакова: Нет, вы правильно смотрите, молодцы женщины и молодцы мужчины. Значит, почему ребята пошли в модельное агентство? Значит, что такое кризис среднего возраста у мужчин и у женщин? Значит, у мужчин этот кризис начинается гораздо раньше, в 40 лет, а у женщин в 46 лет. Что такое кризис среднего возраста у мужчины? Значит, с 30 до 70 лет у мужчины падает, снижается уровень тестостерона в крови, это очень важно, который отвечает не только за мужскую сексуальную силу и мощь, но и за уверенность, за чувство уверенности, за интеллект, за рассуждения и так далее. Александр Денисов: Интеллект тоже от тестостерона зависит? Анастасия Булгакова: Абсолютно. Александр Денисов: Я-то думал, наоборот, чем больше того, меньше этого. Анастасия Булгакова: Нет, размышления, смелость и так далее. Так вот с 30 до 40 лет пока что для мужчины это не так заметно, и с каждым годом падает на 1–2% уровень тестостерона в крови, и к 40 годам это становится уже ощутимо для мужчины. И вот здесь мужчина впервые, у него происходит гормональный срыв, падают эмоции, снижаются эмоции, мужская сила, впервые мужчина начинает задумываться о смерти, страх смерти появляется. То есть представляете, полжизни уже пройдено, в общем-то, 40–45, уже не то сексуальное влечение и так далее, ему хочется побольше побыть дома, побольше поспать, уже нет вот такой молодости и так далее, поэтому это наступает серьезный эмоциональный кризис. Именно поэтому для мужчины очень важно перестроиться, найти новые цели жизненные, то есть должна быть, с одной стороны, психологическая перестройка, это очень важно, и нужен для этого психолог, и обязательно посетить эндокринолога, проверить уровень тестостерона. И в зависимости от уровня тестостерона врач назначит, есть несколько видов терапии, которые повышают уровень тестостерона: это перорально, таблетки, в общем-то, которые можно принимать, мази, которые наносятся либо местно, либо там где-то на кожу, сами понимаете, либо такой революционный есть метод, дорогие мужчины, инъекции 1 раз в 4 месяца, то есть 3 раза в год вы себе вводите (ну не вы, врач, под наблюдением врача), и таким образом можно выровнять уровень тестостерона. Но прошу заметить, без психолога, без психологической подготовки, потому что это новые цели, нужно понять, перейти на новый уровень, нельзя остаться, извиняюсь за выражение, просто самцом, который готов дальше завоевывать, как говорится, женские сердца, тогда будет серьезный психологический кризис. Анастасия Сорокина: Вот ты сказал про женщин уральских, а женщины… Анастасия Булгакова: Уралочек, да. Анастасия Сорокина: Про уралочек, да. Анастасия Булгакова: Да. Анастасия Сорокина: А вообще мужчины вне зависимости от того, они в семье или они одиноки, подвержены кризису? Если с ними рядом кто-то есть, как определить, что у человека приближается кризис? Анастасия Булгакова: Вне зависимости, это физиология, никто этого не избежит, у одного раньше, у другого позже. Как определить? Мужчина сам это начинает чувствовать. Он протекает так же, как женский климакс, есть мужской климакс, но почему-то мужчины смущаются этого слова. Да, мужчины, признайтесь, у вас тоже есть климакс. Во-первых, это перепады давления, это наступает бессонница, страх, паника и, как сказал мужчина из репортажа, все становится рутиной. То есть мужчина понимает к 40 годам, что он, в общем-то, привязан: семья, магазин, дети, семья, магазин, дети, работа, кредит, и все. А все-таки он способен на что-то большее. Александр Денисов: Анастасия, вы знаете, а вот я… Анастасия, подождите, поспорю с вами. Вот Гарик Сукачев, ему 60 лет исполняется, он там говорит: «Я хочу подохнуть на сцене», – вот мы сегодня его цитировали. Вот человек в таком боевом настроении, он говорит, что 40 лет вообще молодость по нынешним временам. Анастасия Булгакова: Правильно, правильно! Александр Денисов: Какой кризис среднего возраста? Анастасия Булгакова: Правильно. Почему? Потому что у Гарика Сукачева, он талантливый человек и у него есть цель. И для того чтобы у человека не было этого кризиса… Александр Денисов: Выполнить намеченное на сцене, да? Анастасия Булгакова: Во-первых, есть несколько составляющих. Во-первых, должно быть самоодобрение у человека, не у каждого есть самоодобрение. Так вот здесь ты должен принять даже те свои минусы, которые ты прошел до 40 лет. Во-вторых, это обязательно должна быть автономия, это личная свобода. У каждого у нас есть личная свобода, находящегося в семье или вне семьи… Александр Денисов: Да, мне кажется, это роскошь, которую мало кто себе может позволить. Анастасия Булгакова: А вот необходимо. А Гарик Сукачев свободен? Свободен. Он автономен? Автономен. Александр Денисов: Ну это же рок-н-ролл, там разнузданный образ жизни, что вы хотели? Анастасия Булгакова: Пожалуйста, а вот ребята из репортажа? Тот же самый рок-н-ролл, это же прекрасно. Анастасия Сорокина: «Хозяева жизни», как они сказали. Анастасия Булгакова: Хозяева жизни, правильно сказали, «ты хозяин жизни». Александр Денисов: Нет, он ему напоминал, говорил: «Почувствуй себя хозяином», – он явно себя не чувствовал. Анастасия Булгакова: Но надо, потому что обязательно должна быть цель, и если у вас нет цели, поставьте новую цель, достижение, развитие личности, и тогда обязательно положительное отношение с окружающими, надо наладить отношения с социумом, потому что до 40 лет, согласитесь, многие замкнуты между работой и семьей и забывают, что такое настоящая дружба, что такое дать слово и выполнить его, понимаете? И здесь уже мужчина превращается не в мужчину, а, извиняюсь за выражение, в подкаблучника, но тем не менее это нужно все учесть. Поэтому надо равняться, давайте уж, на Гарика Сукачева. Александр Денисов: Мы будем живыми. Анастасия Сорокина: Давайте послушаем нашего зрителя Андрея из Приморского края. Здравствуйте. Анастасия Булгакова: Давайте. Анастасия Сорокина: Андрей, здравствуйте. Зритель: Да, добрый вечер. Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста. Александр Денисов: Андрей, вы так грустно говорите – у вас кризис среднего возраста? Зритель: Да нет, не грустно, нормально. Я после охоты пришел домой, ужинаю, прекрасно себя чувствую, хожу, бегаю с собачкой по фазанчику, прекрасно себя чувствую. Александр Денисов: С добычей сегодня вернулись, Андрей? Зритель: Да. Анастасия Булгакова: Молодец! Зритель: Конечно, да. Анастасия Сорокина: У вас какой-то вопрос, Андрей? Зритель: Что-что еще раз? Анастасия Сорокина: У вас был вопрос, Андрей? Зритель: Не вопрос. Я смотрю передачу «ОТРажение», «Средний возраст без кризиса». Я хочу внести лепту. Пригласили специалиста, и вот она предлагает пить таблеточки, делать инъекции, то есть просто умертвлять мужскую половину, вот. Женщина вроде бы молодая. Но дело в том, что мужчина, я думаю, в 50 лет еще здоровый, кто занимается собой, он бегает и еще крепок. «Средний возраст без кризиса» – это вообще нереально. Анастасия Булгакова: Да, я могу ответить? Александр Денисов: Конечно. Анастасия Сорокина: Да, конечно. Александр Денисов: Спасибо, Андрей. Анастасия Булгакова: Спасибо, Андрей. Ну вот видите, Андрей сказал, что он занимается охотой, и кстати, охота, спорт, это все способствует повышению уровня тестостерона. И это, в общем-то, такая достаточно условная граница возраста: у кого-то в 40 уже падает, и он чувствует, у кого-то в 45, у кого-то в 50, понимаете? Поэтому Андрей это еще не ощущает. Но, к сожалению, без эндокринолога и психолога невозможно (нет, может быть, у вас психолог бабушка, дедушка, кто-то из старшего поколения), невозможно пройти этот кризис, потому что уровень тестостерона падает, и что вы будете делать? Давайте говорить честно, мужчин очень волнует, как у них дела с потенцией, и за это отвечает тестостерон. И если тестостерон падает и мужчина чувствует свое половое бессилие, ему уже не хочется завоевывать весь мир, потому что первоначально для него стоит эта задача. Тогда здесь ему поможет в первую очередь эндокринолог. Но я совершенно согласна, что нельзя себя пичкать без конца и надеяться на эти, как говорится, инъекции и таблетки, потому что можно загубить здоровье. И еще какой минус делают? Я, кстати, на днях встретилась с таким мужчиной, он пришел ко мне, он уже 5 лет сидит на этих гормонах и на транквилизаторах, и у него страшные скачки давления, в общем, эмоциональный кризис, уже огромные проблемы с сердцем. Ни в коем случае нельзя принимать антидепрессанты, потому что здесь должно произойти переосмысление жизни, нужно стать где-то философом, нужно стать старшим другом для младшего поколения, может быть, стать учителем для кого-то… Александр Денисов: Для младшего женского поколения? Анастасия Булгакова: Вот, кстати, я говорила однажды в вашей программе, что именно поэтому мужчины в 45 лет в среднем начинают заводить себе молодых любовниц, потому что молодая девушка, у нее, в общем-то, естественным образом она источает этот гормон и она способна вдохновить уже, как говорится, мужчину, входящего в фазу, как я называю, «московского долголетия», господи, да простят меня… Александр Денисов: А что это за «московское долголетие»? Анастасия Булгакова: Ну, я имею в виду в фазу уже пенсионного возраста. Анастасия Сорокина: Анастасия, давайте мы вот эту тему продолжим с вами обсуждать, но дадим слово нашему эксперту. На связи с нами Александр Полеев, врач-психотерапевт, сексолог. Анастасия Булгакова: Да. Анастасия Сорокина: Александр Моисеевич, здравствуйте. Анастасия Булгакова: Здравствуйте. Александр Полеев: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Александр Моисеевич, а у вас был кризис среднего возраста? Александр Полеев: Прежде всего я против того, чтобы это расстройство называли кризисом среднего возраста, – это кризис все-таки двух третей жизни, а не среднего возраста. Во-вторых, помощь при этом расстройстве, оно бывает далеко не у всех, не нужно думать, что каждый мужчина переносит это расстройство. Анастасия Булгакова: Да. Александр Полеев: Но довольно у многих. Так вот действительно в основе лежит и падение тестостерона, уменьшение, и психологические причины, человек что-то сделал в жизни и не видит, что делать дальше, теряет цель, все это вместе часто складывается в такую довольно приличную невротическую депрессию. Но я вот только не согласен с коллегой в том, что лечить это расстройство должен эндокринолог. Не надо с кризисом двух третей жизни обращаться ни к эндокринологу, ни к пластическому хирургу… Александр Денисов: Поспорьте. Александр Полеев: …не дай бог к проктологу или к… Анастасия Булгакова: Александр Моисеевич, но это все индивидуально, вы же понимаете: кому-то нужен эндокринолог, кому-то сексолог, а кому-то психолог. Александр Полеев: Психолог нужен, безусловно. Но все зависит от того, играет первичную роль в той невротической депрессии… Это ведь красивое название «кризис двух третей жизни», а на самом деле это временная депрессия, временная может быть, на 4 месяца, временная может быть на 4 года, и может быть довольно тяжелая, а может быть легкая и преходящая. Анастасия Сорокина: Александр Моисеевич, а что делать-то, вот ваш совет, в таких обстоятельствах, какая помощь нужна? Александр Полеев: Прежде всего надо прийти все-таки к сексологу. Психолог… Анастасия Булгакова: И к психологу все-таки. Александр Полеев: Насколько все-таки чаще здесь на первом месте стоят какие-то едва начавшиеся, может быть, сексуальные расстройства, они еще по-настоящему и не начались, а у него началась так называемая паника уходящего поезда: вот еще один год, еще один год, и я ничего не смогу… Анастасия Булгакова: Да. Александр Полеев: И эти оставшиеся у меня два года я не использую или использую с женой, что означает «не использую». Александр Денисов: Александр Моисеевич, а можно я с вами поспорю и с Анастасией тоже? Все вы неправы, мне кажется. Вот есть у нас такой прекрасный актер Александр Ширвиндт, так вот он говорит: «Когда я стал счастлив? (Ну уж простите, это цитата.) Когда стал импотентом и когда продал свою дачу», – вот вам и все, и никто там не страдает. Александр Полеев: Не надо быть таким легковерным, это такое мужское кокетство, когда женщина говорит нам «нет», при этом не мешает ее раздевать, мы же не принимаем на веру ее текст. Ну а что должен был сказать Ширвиндт? Что у него были суицидальные мысли, когда он стал импотентом? Нет, он сказал, что он в это время увлекся классикой русской литературы, молодец. Анастасия Булгакова: Да, и он нашел новые цели. Александр Полеев: Да. Не надо это на веру принимать. Александр Денисов: То есть вы тоже все про Ширвиндта знаете, да, я вам новость не сообщил? Анастасия Булгакова: Нет, у Ширвиндта новые цели, у него, извиняюсь, театр, молодые актрисы, он и подпитывается этим всем. Но Александр Моисеевич прав, конечно же, во многом, во всем… Александр Полеев: Вы хотите сказать, что у него кризис двух третей жизни проистекал намного тяжелее, вокруг молодые актрисы, а он ничем не может им «интеллектуально» помочь? Кстати, вот этот кризис двух третей жизни, его напрасно недооценивают. Все считают, что это вот так, легкое, человек найдет себе новые цели вместо секса, может быть, вместо работы. Чаще всего так и бывает, а иногда невротическое, вот это невинное расстройство у человека, у которого есть нормальная жена, нормальные дети, кончается самоубийством или суицидальной попыткой. Анастасия Булгакова: Да. Александр Полеев: Люди очень разные, и в Европе, на Западе уже давно относятся к этому расстройству достаточно серьезно. Александр Денисов: Спасибо большое, Александр Моисеевич. Анастасия Сорокина: Спасибо. Анастасия Булгакова: Спасибо. Анастасия Сорокина: На связи был Александр Полеев, врач-психотерапевт, сексолог. Спасибо, что были с нами. Есть звонок из Хабаровского края, Петр. Здравствуйте. Александр Денисов: Петр? Анастасия Сорокина: Петр, мы вас слушаем. Александр Денисов: Петр не дождался. Анастасия, вы так эмоционально… Анастасия Булгакова: Да, Александр Моисеевич абсолютно прав, но видите, он смотрит с точки зрения сексолога. Александр Денисов: Что-то мы все вокруг телесного низа крутимся да крутимся. Анастасия Булгакова: Вот видите, то есть для человека, для мужчины это действительно важно. Но если мы будем упираться на сексуальную область, но не решим психологию или сильный гормональный спад, то есть это нужно с трех сторон, три специалиста должны смотреть за мужским здоровьем. И еще, кстати, очень важно: если мужчина женат, значит, у нас женщина жена тоже входит в этот кризис среднего возраста, двух третей жизни. И для женщины появляются другие ценности, она уже... Может быть, ей нужна меньше сексуальная связь на какое-то время, она больше уже захочет заниматься внуками. Женщина, кстати, в этом возрасте готова взять на себя мужские функции и доказать, что она может существовать без мужчины, живя с мужчиной, но все-таки отделиться, автономно завоевать какие-то профессиональные высоты. А мужчине реально нужен секс, страсть, новая молодость и так далее, и вот здесь они с женой не совпадают, они не могут помочь друг другу. И здесь как раз появляются любовницы, прекрасные коллеги на работе и так далее, и это, конечно же, тоже проблема. Александр Денисов: Да, кому нужно «интеллектуально» помочь. Анастасия Булгакова: Да. Но еще раз хочу повторить, мужчина должен найти новую цель, найти философию в жизни, стать мудрецом. Не стать только, извиняюсь за выражение, сексуально распущенным животным, в общем-то, на что идут многие мужчины, они уходят из семьи, бросают семьи, заводят по триста пятьдесят любовниц. Извините меня, это даже неприлично ни для детей, ни для… Александр Денисов: Да вы что, Анастасия? Анастасия Булгакова: Может быть, это и зажигательно… Анастасия Сорокина: А к вам часто приходят такие люди? Анастасия Булгакова: Без конца, понимаете, без конца. Но мне жалко мужчин, я здесь на стороне мужчин, потому что они хотят это делать вместе с женой, пуститься, как говорится, во все тяжкие, а жена говорит: «Я хочу сидеть дома и вязать носки». Анастасия Сорокина: Ну, может быть, у нее так кризис проявляется свой. Анастасия Булгакова: А что делать? Тогда ты потеряешь мужа. Мы хитрые, надо подстраиваться, на то мы и женщины. Анастасия Сорокина: То есть женщины виноваты в том, что у мужчин вот этот кризис среднего кризиса? Анастасия Булгакова: Женщины виноваты, конечно. Поэтому женщина здесь должна быть начеку, подготовиться, где-то прикупить мазь, где-то раскрепоститься… Александр Денисов: Опять мази, да вы что. Анастасия Булгакова: …где-то поменять имидж и так далее. Вот не зря Александр Моисеевич сказал, для чего нужен сексолог? Разукрасьте свою сексуальную жизнь, это важно. Но что говорят люди в 45–50 лет? «Мы живем как брат и сестра». А что за домашний инцест, можно узнать? Как вы живете как брат и сестра? Вы муж и жена прежде всего, а потом мы смотрим бесконечные программы, что он ушел к молодой. Ну так вы определитесь, почему брат не может уйти от сестры к молодой. Александр Денисов: Анастасия.. Анастасия Сорокина: Выслушаем Галину из Московской области. Здравствуйте, Галина. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, вот у меня такой с юмором ответ будет: старый конь борозду не портит, но и не поправит. Вы со мной согласны или нет? Александр Денисов: Я даже не могу предположить, о чем речь. Зритель: Ну это такое, разговор такой в народе есть. Я вот, допустим, осталась вдова 3 года назад, мне 52 года почти, и я на этом не зациклилась, средний кризис. Я работаю, я сыном увлекаюсь, у меня собака заведена. Вы знаете, я не чувствую и даже не думаю об этом. Я живу жизнь, смотрю, вокруг ходят пьянствуют молодые, без работы. Какая жизнь... Александр Денисов: Вот у кого кризис-то, абсолютно согласен с вами, абсолютно. Анастасия Булгакова: Да, правильно. Анастасия Сорокина: Спасибо, Галина. Александр Денисов: Спасибо большое. Анастасия Булгакова: Больше работать… Ну смотрите, что она сказала: «Я увлекаюсь сыном, я увлекаюсь собакой». Мужчины по-другому устроены. Женщины могут легче перенести этот психоэмоциональный кризис. Александр Денисов: Анастасия, а может быть, мы вообще заблуждаемся? Все вот мы крутимся вокруг любовниц, без них и жизни не будет, все сплошной кризис. Смотрите, это пик, расцвет у мужчины, 40–50 лет. Карьерные успехи, деньги появляются. В конце концов, если человек заработал себе, значит, у него мозги какие-то есть, он справится и с этой ситуацией. Анастасия Булгакова: Абсолютно. Александр Денисов: Что ж ему, вечно быть самцом, что ли? Как-то это тоже… Анастасия Булгакова: Конечно, справится, но мы говорим о физиологии неизбежной, когда, я еще раз повторяю, в 40 лет мужчина впервые сталкивается с низким уровнем тестостерона, когда он уже чувствует это. Это, знаете, схоже с подростковым возрастом, когда ребенок впервые сталкивается с гормональными выбросами, он не знает, что с этим делать. Александр Денисов: Наоборот, это счастье: хватит бегать по бабам, живи спокойно в свое удовольствие, наслаждайся жизнью. Это ж так все нервы себе потреплешь, если… Анастасия Сорокина: Саш, это ты так считаешь. Александр Денисов: Ну а почему бы… Не надо меня ловить на слове, Анастасия. Анастасия Булгакова: Ну, в общем-то, если вы так философски к этого подойдете, то, наверное, вам будет легче пережить то, что все-таки уже вы не так… Половое бессилие не так будет вас беспокоить. Но мужчины, кстати, должны помнить, что уровень тестостерона, если вы уже в определенном возрасте, утром увеличивается, поэтому можно просто сменить график, как говорится, сексуальных связей на утреннее, не на вечернее, после тяжелого рабочего времени… Анастасия Сорокина: Так у нас есть утреннее «ОТРажение». Анастасия Булгакова: И таким образом мужчина будет и эмоционально бодр, и на работе. Анастасия Сорокина: Если подводить итог, можно ли себя застраховать от этого кризиса, вот от таких проблем, которые возникают у мужчин в этот период? Анастасия Булгакова: Можно: здоровый образ жизни, норма алкоголя, ноль никотина, хорошее питание, обязательно должна быть физическая нагрузка, потому что физическая нагрузка, кому какая приятна, тяжелые виды спорта… Александр Денисов: Кровь разгонять, короче говоря. Анастасия Булгакова: Да, они увеличивают уровень тестостерона. И конечно, чтобы с каждым годом появлялись новые цели. Если вы будете ставить перед собой новые серьезные цели и будете их добиваться, завоевывать какие-то территории, женщин, рабочие территории и мужчин туда же, то у вас все получится, и уровень тестостерона будет, в общем-то, не так заметен для вас, когда он будет падать. Но все-таки он падает на 1–2% каждый год. Анастасия Сорокина: Спасибо. Обсуждали кризис среднего возраста с Анастасией Булгаковой, психологом и социологом. Спасибо, что пришли к нам в студию. Анастасия Булгакова: Спасибо. Анастасия Сорокина: Никуда не уходите, поговорим дальше о мужских увлечениях. Александр Денисов: Да, чем можно адреналин себе поднять.