Желаю, чтобы...

Желаю, чтобы... | Программы | ОТР

О чем наши телезрители попросят в этом году Деда Мороза? И почему нельзя обесценивать свои и чужие желания

2020-12-25T15:02:00+03:00
Желаю, чтобы...
Зеленая энергетика: чистая, экологичная, но крайне ненадёжная
Алиментарное решение
Маломерные суда и доступность инфраструктуры на реках и озерах
На пенсию досрочно
Пенсионеры, на выход! Минтруд предлагает изменить расчёт стажа
За зарплатой – на край света
ТЕМА ЧАСА: Нуждаемость станет объективнее?
Не наотдыхались?
Северный отток партнёров
Тепло и свет подорожают?
Гости
Ольга Савинская
кандидат социологических наук, доцент ВШЭ
Константин Лисецкий
доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского госуниверситета
Владимир Карачаровский
кандидат экономических наук, доцент Департамента прикладной экономики ВШЭ

Иван Князев: Программа «ОТРажение» в прямом эфире, Дарья Шулик с вами...

Дарья Шулик: ...и Иван Князев.

Иван Князев: «Желаю, чтобы...» Вот, уважаемые друзья, сейчас вы видите заголовок нашей большой темы, вот он сейчас появился на ваших экранах, и мы предлагаем вам прямо сейчас его продолжить. Потому что отсчитываем последние денечки до Нового года, в большинстве регионов, кстати, 31 декабря уже официально выходной, значит, каникулы на один день ближе.

На этой неделе мы уже подводили экономические итоги уходящего года, много чего обсудили: и рост цен, и помощь людям, и медицину, и так далее, и тому подобное. Ну а сейчас хотим узнать, сбылись ли все наши желания в этом году, те, что заказывали, загадывали в прошлую новогоднюю ночь, а также узнаем, о чем просят Деда Мороза сейчас. Думаете, о здоровье просят, о деньгах спрашивают? Нет, это не самые заветные желания.

Ну вот смотрите, что мы выяснили. Главное, Дед Мороз все-таки существует и исполняет желания, это первый итог нашего исследования. 62% наших телезрителей рассказали, что их пожелания сбылись, и вот примеры. SMS из Оренбургской области: «В прошлом году мы хотели, чтобы внучка купила квартиру в Оренбурге, сбылось», – подпись «город Орск».

Дарья Шулик: Ну, видимо, для кого-то стакан бывает наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст. Самарская область: «Попросила у Деда Мороза денег и здоровья, не помог. Пришлось переболеть COVID и взять кредит». Ну а до кого-то Дед Мороз, видимо, просто не добрался и не смог решить все бытовые проблемы. Ленинградская область: «Дедушка Мороз, почини лифт, пожалуйста, второй год не работает», – Александр просит.

Иван Князев: Замечательная просьба.

Но самое интересное, о чем просят наши граждане Деда Мороза в этом году: чаще всего в SMS люди жаловались, что власть не слышит люди, и просили, чтобы чиновники были внимательнее к просьбам народа, таких пожеланий пятая часть. Также граждане просят здоровья, повышения зарплат и пенсий, новое жилье, погашение кредитов. Вот SMS из Псковской области: «Я пенсионерка. Просить что-то у Деда Мороза считаю несерьезным. Хотела бы попросить власть имущих включить мозги и услышать людей. Неужели же там нет здравомыслящих людей?» Из Курганской области телезритель: «Дед Мороз, заморозь ковидную заразу!»

Дарья Шулик: Ростовская область пишет: «Дед Мороз, сделай россиян счастливыми! Зарплату минималку 50 тысяч рублей, пенсии не меньше 30 тысяч рублей, медицину бесплатную, ЖКУ подешевле». 7% просят о работе. Красноярский край: «Просим Деда Мороза сделать в Сибири предприятие легкой промышленности, работа нужна».

Иван Князев: Такая серьезная просьба, серьезное пожелание.

Дарья Шулик: Хорошая просьба, да.

Иван Князев: 4% хотят жилье, 3% просят о погашении кредита. А вообще россияне просят о самом разном: бабушки – о появлении внуков, мамы хотят выдать замуж дочерей, пенсионеры – подарить им лекарства и зубные протезы, молодежь – телефоны (ну, тут неудивительно).

Ленинградская область вот что пишет: «Дедушка Мороз, почини лифт, – это вот еще одна такая просьба, – второй год не работает». Из Московской области: «Просила бы Деда Мороза провести газ, он от меня в 50 метрах, но это достояние национальное, видимо, не для меня, для меня, пенсионерки, недостаточно».

Дарья Шулик: Ну, в общем, без волшебника в нашей стране, как говорится, не обойтись. Или все-таки сказка может стать былью? Спросим у наших экспертов. Вы тоже звоните нам, рассказывайте, что вы желаете в следующем году.

Иван Князев: Да. Не переживайте, что вы сможете это рассказать всей стране, желания сбываются и без этого.

Дарья Шулик: Обязательно. Если нам дозвонитесь, вообще 100% сбудется.

Иван Князев: Да. А сейчас с нами на связи Ольга Савинская, кандидат социологических наук. Здравствуйте, Ольга Борисовна.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Ольга Савинская: Здравствуйте.

Иван Князев: Ольга Борисовна, какие настроения у людей вот вы отметили как социолог в этом году, сейчас, перед Новым годом отмечаете?

Ольга Савинская: По-моему, все, что вы сказали, – это замечательно. Люди мыслят реалистично, хотят добро в свою семью, в том числе мечтают о том, чтобы стало лучше не только им, но и всему поселку, какой-то местности, в которой они живут. Мне кажется, это здорово, что люди загадывают желания не только для себя.

Иван Князев: Но знаете, многие говорят, вот я и среди знакомых, и в социальных сетях, да и вообще просто слышал, видел: «Лишь бы побыстрее закончился, когда уже?» – вот про этот год.

Ольга Савинская: Да. Мы, наверное, хотим, чтобы закончилась пандемия, хотя мы предполагаем, что, наверное, в январе она еще не закончится. Но очень надеемся на то, что вакцина будет, мы будем прививаться и все-таки победим этот недуг.

Дарья Шулик: Ольга Борисовна, ну вот вы сказали, что желания у нас такие менее единоличные, а которые касаются всех людей, скажем так. То есть этот год, можно сказать, что он нас так сплотил?

Ольга Савинская: В некотором смысле да. То есть у нас, видите, появилась общая идея все-таки преодолеть эту пандемию. Мы поняли, что хорошо, когда мы все целы, здоровы, когда у нас как минимум нет вот этой бесконечной проблемы, которая, мы знаем, охватила очень многих. Мне кажется, мы станем счастливее после того, как мы победим, потому что мы поймем, что без этой пандемии жить значительно лучше.

Дарья Шулик: То есть получается такая некая ирония жизни, да? Мы так долго искали вот эту самую идею, которая может сплотить всех россиян, и, к сожалению, этой идеей, точнее темой, стала пандемия, получается.

Ольга Савинская: Согласна, то есть здоровье всегда для россиян было очень важным таким элементом, ценностью, и вот в этом году, мне кажется, мы еще более это почувствовали.

Иван Князев: Ольга Борисовна, ваши коллеги-социологи пишут, что сейчас россияне как-то пытаются понять, как им адаптироваться к новой жизни, которая уже у нас в этом году, с которой мы столкнулись, которая будет в следующем году. В чем это выражается?

Ольга Савинская: Ну, я думаю, что мы действительно адаптируемся и много чего меняется. Может быть, даже вот эта ситуация, которая сложилась, она толкает нас к тому, что появились новые формы труда, новые способы взаимодействия, и мы много чего тоже нового для себя открыли в этом году. То есть, может быть, иногда какое-то несчастье открывает для нас что-то новое и дарит нам какие-то новые перспективы, можно это так интерпретировать. Хотя, конечно, победить это несчастье очень важно.

Дарья Шулик: Получается, что, как говорится, нет худа без добра, что ли?

Ольга Савинская: Вот, нет худа без добра, верно.

Иван Князев: Ольга Борисовна, а давайте попредметнее попробуем разобраться, по каким сферам этот год у нас ударил больше всего. Вот что влияло на наше настроение и на наше поведение?

Ольга Савинская: Ну, мне кажется, что пандемия и то, что мы оказались закрытыми в своих квартирах, в своих домах, так скажем, это все-таки важная была такая перестройка. Мы знаем, что жилищный вопрос не всегда у нас прекрасен, люди, которые загадывали желание, у многих это было связано как раз с тем, насколько комфортно их жилище и то, что рядом с жилищем, вот, например, лифт, который не работает, и так далее. И когда мы все-таки все оказались внутри своих квартир, то возникали некоторые проблемы.

То есть вначале мы, помню, слышали о том, что увеличились покупки разных бытовых предметов, ремонта, строительства, то есть люди стали улучшать свое жилище. С другой стороны, мы слышали о том, что и повышались разные кейсы, касающиеся домашнего насилия, потому что люди вот не привыкли быть постоянно дома и возникали какие-то трудности в тех семьях, где они, в общем-то, назревали. То есть, мне кажется, здесь много чего возникло в силу того, что мы оказались больше привязаны друг к другу.

Ну вот, кстати, и позитив, что родители стали больше общаться с детьми, потому что они пытались соединить свою работу и вот эти семейные взаимоотношения в одной и той же квартире или в одном и том же доме, и это тоже повлияло на то, чтобы увидеть, а как учится их ребенок, что с ним происходит, как вообще теперь взаимодействовать со школой... То есть тут тоже было очень много вопросов, может быть, кто-то даже и решил какие-то вопросы для себя. А дети стали еще лучше понимать, что такое интернет. Мне кажется, что были кейсы, когда дети быстрее находили пути, как взаимодействовать с учителями онлайн, нежели их родители.

Иван Князев: Ну да, с этим мы прямо вообще вплотную столкнулись, не только дети, и родители стали лучше понимать, что такое интернет, особенно если там говорить про все образовательные платформы, это я про себя говорю.

Вот что пишут нам наши телезрители. Из Краснодарского края: «Желаю, чтобы никто не болел вообще, все улыбались и были счастливы». Галина, Карелия: «Желаю, чтобы мой поселок Калевала избавился от ветхого жилья и обновился новыми, красивыми деревянными домами». Из Татарстана SMS: «Есть заветное желание, малыш чтобы появился и чтобы в Казани перестали так колхозно украшать центр города».

Дарья Шулик: Давайте узнаем, о чем желает Татьяна из Кабардино-Балкарии. Татьяна, мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Зритель: Меня зовут Татьяна Полагутина, я живу в городе Майском Кабардино-Балкарии. Являюсь ветераном боевых действий, но не имею своего жилья. Я ушла от мужа, потому что у меня много детей, он нас уничтожал просто.

Иван Князев: Ох...

Зритель: Я вынуждена жить в ужасном жилье...

Иван Князев: Ой, да, Татьяна...

Дарья Шулик: Татьяна, давайте будем надеяться, что исправится ситуация. Спасибо за ваш звонок.

Иван Князев: Ну что ж, давайте все-таки будем надеяться на лучшее, Татьяна. Загадывайте желание, вдруг вас действительно услышит Дед Мороз. Дед Мороз тоже слушает и смотрит, я думаю, программу «ОТРажение» на канале ОТР.

Дарья Шулик: Смотрит-смотрит обязательно.

Иван Князев: Ольга Борисовна, если говорить про разные сферы нашей жизни, вот вы говорите, что многие дома сидели, а многие ведь и без работы остались, это тоже вот влияет.

Ольга Савинская: Да, без работы, я не успела еще, потому что действительно очень много сфер, которые затронуты были, и малый бизнес закрывался, и, скажем, более крупные предприятия сокращали своих сотрудников, и это, конечно, тоже ударило по экономическому состоянию семей, в том числе по неблагополучию, которое внутри семей стало происходить, вот мы услышали как раз сейчас такой кейс.

Дарья Шулик: Ольга Борисовна, а вот некоторые эксперты сравнивают состояние людей в этом году, настрой и те проблемы, с которыми они столкнулись, с теми самыми пресловутыми девяностыми. Действительно похожие немного ситуации, похожий настрой россиян?

Ольга Савинская: Ну, поскольку мы стали беднее, наверное, отголоски какие-то мы видим. Хотя, конечно, в девяностых проблемы были более структурные, более сложные. Нам бы сейчас как раз не уйти вот в эти проблемы, потому что пока еще мы только год в этой пандемии, как мы говорим, все-таки у нас есть надежда на то, что будет вакцинация и мы все-таки вернемся. Но воспоминания о девяностых, конечно же, приходят в силу того, что в этом году доходы стали ниже, чем в прошлом году.

Иван Князев: Ольга Борисовна, но все-таки Новый год люди с надеждой встречают?

Ольга Савинская: Я думаю, с надеждой, потому что, видите, пока мы надеемся на то, что у нас действительно есть уже вакцина, она уже в деле, так скажем, люди прививаются, и я надеюсь, что следующий год будет более оптимистичный, принесет нам все-таки радость вместе с нашим здоровьем.

Дарья Шулик: Спасибо, Ольга Борисовна. Это была Ольга Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики.

Иван Князев: Друзья, звоните нам, пишите, рассказывайте о своих пожеланиях на новый год, что хотели бы, поделитесь со всей страной. Вот Московская область не стесняется, пишет, что «желаю любви и счастья всей своей семье и, конечно же, нашей стране». Из Москвы то же самое примерно сообщение, тоже всем желает человек здоровья и еще пишет, чтобы не было войны, чтобы мы жили всегда в мире.

Дарья Шулик: Все мирно, да. Челябинская область тоже всем желает волшебного, хорошего и доброго Нового года.

Ну а мы подключаем нашего следующего эксперта – это Владимир Карачаровский, кандидат экономических наук, доцент Департамента прикладной экономики Высшей школы экономики.

Иван Князев: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Владимир Карачаровский: Здравствуйте, здравствуйте.

Иван Князев: Если все-таки останавливаться на каких-то экономических моментах, у нас же в этом году потребительские настроения очень сильно поменялись, да, наверное, можно так это сформулировать? И в связи с этим, наверное, и желания новогодние тоже как-то изменились. Что вы отметите в этом году?

Владимир Карачаровский: Ну, безусловно, этот год был очень сложный, наверное, бессмысленно было бы говорить, что этот год был лучше остальных. Но здесь нужно говорить не об абсолютных показателях, они, конечно, плохие, а нужно говорить о том, чего удалось избежать и насколько наши показатели хороши на фоне показателей, например, других стран, которых тоже постигла вот эта пандемия. Да, действительно, в этом году еще больше упали реальные располагаемые доходы населения, это не первый год падения, это продолжило целый тренд, предшествующее 5–6 лет падение. Поэтому... Ситуация плохая. Резкий рост цен, что критиковал наш президент, и потребительские настроения, ну конечно, не могут быть позитивными. В этом году с точки зрения удовлетворения потребительского спроса все было не очень хорошо.

Однако этот период подходит к концу, экономика уже со второй половины года проявляет очевидную динамику к восстановлению, восстановление идет даже лучше, чем в других странах. Поэтому есть хорошие шансы думать, что в следующем году, и на это надо надеяться, потому что правительство действительно очень много делает и вот эта вот мобилизационная вертикаль оперативного управления и проявляет себя очень хорошо, что в следующем году мы сможем вернуться к нашему привычному образу жизни, и это касается всех слоев населения, и рабочих, и служащих, и предпринимателей.

Но да, в этом году Новый год будет аскетичным, от этого никуда не деться, но думать нужно о том, что мы пережили и избежали возможность вообще и социального, и экономического коллапса, я думаю, это главное достижение этого года. Этот год нужно мерить не по тому, сколько дополнительно мы смогли приобрести, а мерить по тому, каких проблем в провале нашего благосостояния мы могли избежать. И даже если в этом году...

Иван Князев: А каких проблем мы смогли избежать?

Владимир Карачаровский: Нет, когда экономика вынужденно останавливается на несколько месяцев, то здесь предельный вариант – это дефолт и социальный взрыв. Благодаря действиям правительства мы смогли избежать и того и другого. Более того, голосование за Конституцию показывает, что люди верят в правительство, верят в президента, и нужно сказать... Вот я не зря сказал, что главным, возможно, достижением этого года явилось то, что как никогда правительство обращало внимание на вопросы и практические институты оперативной социальной политики. Да, это делалось не без каких-то оперативных ошибок, что и невозможно в условиях, когда все это происходит, так сказать, одномоментно, валится комом, и не только на голову людей, но и на голову правительства.

Поэтому здесь отработали очень хорошо: мы избежали дефолта, мы избежали колоссального падения ВВП, если сравнивать нас, например, с западными странами, в том числе с США. Да, падение есть, оно будет порядка 3–4%, как сейчас прогнозируют, но оно могло быть и 30%, потому что западные страны не избежали этого. И то, что мы на этом фоне смогли избежать очевидного провала, – это очень хорошо. Реальные заработные платы, ну как водится, у нас выросли, реальные располагаемые доходы упали. Это говорит о том, что общая ситуация, конечно, социально-экономическая не очень благополучна, людям не хватает...

Почему реально располагаемые доходы падают? Даже если в семье три человека, у отца может быть на работе все хорошо, а мать работу потеряла или наоборот. Или люди вынуждены все больше и больше брать кредитов, потому что заработной платы не хватает уж не говорю на подарки, на покупку подарков к Новому году, а на то, чтобы удовлетворять свои ежедневные потребительские потребности, запросы.

Да, эти проблемы есть, и они не проблемы этого года, но этот год мог сделать все эти проблемы гораздо более, так сказать, резонансными, и вот этого мы смогли избежать. То есть, наверное, это не очень хорошо говорить, но я бы сказал так, что падение реальных располагаемых доходов населения находится в этом году как бы в том же тренде примерно, что оно было и в предыдущие годы, конечно, чуть больше. Это проблема, которую надо в принципе решать, но, вообще говоря, вот таких резких скачков обвального падения дохода не было, и это, на мой взгляд, плюс.

Иван Князев: Давайте послушаем наших телезрителей. Лидия из Курска нам дозвонилась. Лидия, здравствуйте.

Дарья Шулик: Здравствуйте, Лидия.

Зритель: Добрый день, студия! 2021 год – год Металлического Белого Быка, а мой сын по гороскопу Бык.

Иван Князев: Так.

Зритель: Так получилось, что в уходящем тяжелом году спустя 10 лет семья распалась, вот, очень жаль. Но они расстались настоящими как бы людьми...

Иван Князев: Друзьями.

Зритель: Остались в дружеских отношениях, и как бы это меня немножко успокаивает.

Я бы хотела пожелать ему... Они оба два прекрасных человека, ну просто характеры несовместимы. Хочу пожелать от всей души своему сыну обрести настоящее семейное счастье любви, верности и уверенности в завтрашнем дне. А для всех нас хочу, чтобы коронавирусный год никогда больше не повторился. Себе хочу пожелать стойкости, выдержки, здоровья. Я не сдамся без бою, вот.

Иван Князев: Лидия...

Зритель: Я хочу оставаться в рок-музыке, я 20 лет в рок-музыке, мне уже 70. Не замыкаться в себе и больше общения с новыми людьми, для меня это очень важно. С Новым годом, россияне!

Иван Князев: Лидия, да, спасибо, спасибо вам большое и за пожелания. А расскажите, вообще как прожили этот год?

Зритель: Тяжеловато. Дважды переболела коронавирусом, но я не сдаюсь. Я включаю рок-музыку, и там «Океан Ельзи»: «Я не сдамся без бою», – вот я с этим и живу.

Иван Князев: Понятно... Да, спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо, Лидия. С наступающим!

Иван Князев: Давайте сразу еще Брянск.

Дарья Шулик: Да, еще один звонок из Брянска, Татьяна к нам дозвонилась. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотела бы сообщить, что в этом году у нас было радостное сообщение, у нас в нашей семье Кокухиных теперь прибавилось, дочь вышла замуж. И мы, конечно же, теперь со сватьями в новом году ждем пополнения, очень хотим мальчика-внучека или внучечку.

Дарья Шулик: Татьяна?

Зритель: Да?

Дарья Шулик: А еще желания? Например, материальные какие-то желания есть у вас на следующий год?

Зритель: Ой, ну нет. Хочу, чтобы все были здоровы и счастливы. Для себя лично больше ничего не хочу. Хочу, чтобы все россияне, в новом году приобрели свою гармонию, счастье, благополучие в семье.

Дарья Шулик: Ну а в целом как этот год можете оценивать, если брать вашу семью и вас лично?

Иван Князев: По 5-балльной шкале?

Дарья Шулик: По 5-балльной давайте, да.

Зритель: Ну, мы тоже не избежали этой страшной болезни, конечно же, переболели, но все было в достаточно легкой форме, поэтому все, да, бережем и наших дедушек, бабушек, дай бог всем здоровья и России процветания. Надо только с оптимизмом смотреть вперед, и все будет хорошо.

Иван Князев: Спасибо.

Дарья Шулик: Спасибо, Татьяна.

Иван Князев: Ну вот какие пожелания у наших телезрителей в SMS приходят. Из Мурманской области: «Желаю, чтобы мы смогли купить квартиру в Санкт-Петербурге», – из Мурманска пишет человек. Из Краснодарского края: «Желаю, чтобы зять (зять) наконец-то нашел работу с достойной зарплатой и слез с шеи моей дочери», – подпись «теща». Владимир Владимирович...

Дарья Шулик: Вот это конкретное желание, да.

Иван Князев: Мы, кстати, уже говорили и с предыдущим экспертом тоже обсудили, что на рабочую сферу повлиял вот этот весь год, эта пандемия. Работодатели-то наши и сами работники могут с оптимизмом в будущее смотреть?

Владимир Карачаровский: Могут, конечно. Но здесь ведь ситуация кажется сложной, но она достаточно простая. Если мы посмотрим статистику кризисов 2008–2009-х гг., кризиса начала санкций, 2014–2015-е гг., мы увидим, что в эти периоды безработица всегда достигает таких значений, она всегда растет на 30–40% по сравнению со стабильными периодами, и всегда до 90%, до 70–80% доходит количество официально зарегистрировавшихся безработных. То есть это не новый для нашей страны, вполне ожидаемый рост безработицы, и подчеркиваю, этот рост связан не с системными причинами экономики России как таковой, а именно с ситуационными причинами, связанными с тем, что рынок был фактически закрыт на несколько месяцев в этом году.

Поэтому, конечно, в следующем году безработица значительно пойдет на спад, не на 100 тысяч человек, как отмечаем сейчас, в ноябре отмечался, например, спад безработицы, а по-настоящему, она будет возвращаться к тем значениям, которые Россия в стабильные периоды своего существования, даже в стагнационные периоды, то есть вот когда нет роста ВВП, возвращаются, а этот показатель один из самых низких в мире. Поэтому, безусловно, в следующем году к концу года все вернется, все, кто ищут работу, найдут ее к концу следующего года, к середине года, я думаю, точно.

Другое дело, что это пока не решит проблему низких заработных плат, ведь известно, что наш рынок труда характеризуется относительно низкой в стабильные периоды безработицей, но и относительно низкими заработными платами. Вот с заработными платами ситуация будет, конечно, нет возможности говорить, что ситуация резко улучшится, но по крайней мере на показатели предшествующих лет в следующем году мы вернемся с точки зрения безработицы, это на 99% будет так.

Иван Князев: Ну потому что, я думаю, кто в этом году остался без работы, в принципе 31-го будут конкретно желание свое загадывать, особенно чтобы была у них стабильная работа, желательно еще и стабильная заработная плата.

Владимир Карачаровский: Ну и этот инструмент, пожелание Деду Морозу, тоже нужно использовать, тут уж все инструменты надо использовать.

Иван Князев: Конечно, да тут все инструменты в этом году хороши.

Дарья Шулик: Конечно, все методы хороши.

Иван Князев: Особенно 31 декабря 2020-го.

Владимир Владимирович, отталкиваясь от всего этого, экономические, прямо так скажем, надежды на следующий год у нас все-таки сдержанные, да, я правильно понимаю?

Владимир Карачаровский: Ну конечно. В следующий год во всем мире только сдержанные надежды, да-да-да. Если коротко, то, конечно, сдержанные.

Иван Князев: Ага, то есть никакого там излишнего восторженного оптимизма не надо? Пока спокойненько встретим и хорошо?

Дарья Шулик: Год сдержанных надежд, его можно так назвать.

Владимир Карачаровский: Ну, я бы сказал... Знаете, вот я бы отметил момент очень важный, это момент, важный для страны в целом. Конечно, каждый отдельный человек на себе это почувствовать не может, но вот что важно: Россия существенно технологически преображается. Я имею в виду совершенно не онлайн. Посмотрите, сколько было новинок в нашей промышленности целиком отечественных в этом году. Мы фактически, пусть это еще не до конца серийные образцы, фактически удалось вернуть, мы восстановили авиастроение: это и новый самолет МС-21...

Иван Князев: ...и двигатели туда же.

Владимир Карачаровский: Я и говорю, да, отечественные, с нашими двигателями. Это Ил-114. Посмотрите, сколько делается техники новой принципиально, атомной техники для освоения Севера, сколько у нас новинок в автопроме, это несмотря на кризис.

Вот главное, на мой взгляд, это не то, что в следующем году все будет хорошо, главное – это заложенные в экономике возможности стратегического роста. А этот год показал, что то, во что многие из нас, в том числе из экспертов, не верили, вот обретает себя в металле. То есть мы видим, вот новые самолеты, новые ледоколы, новые автомобили, это очень важно. И если это будет продолжаться... Пусть в следующем году не наступит материального благополучия намного более высокого, чем раньше, но это означает, что оно наступит через 2 года, через 3 года.

Иван Князев: Ага.

Владимир Карачаровский: Но тенденции к этому уже видны.

Иван Князев: Ну, главное, чтобы нашим надеждам было на что опереться.

Дарья Шулик: Опереться, да. Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам. Владимир Карачаровский, доцент Департамента прикладной экономики Высшей школы экономики, был с нами на связи.

Дарья Шулик: Ну а наши корреспонденты в Нижнем Новгороде, Бийске и Краснодаре спросили жителей, о чем они попросят Деда Мороза. Давайте послушаем.

ОПРОС

Иван Князев: Ну вот, кстати, самые искренние и чистые пожелания у наших детей.

Дарья Шулик: У детей, конечно.

Ну что ж, а мы подключаем нашего следующего эксперта – это Константин Лисецкий, доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского государственного университета. Константин Сергеевич, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Константин Лисецкий: Здравствуйте-здравствуйте.

Дарья Шулик: Константин Сергеевич, я думаю, вы смотрели нашу программу с самого начала. Вы знаете, у нас сегодня очень много, к сожалению, звонков, и начинаются они со слез, если вы обратили внимание.

Константин Лисецкий: Да, да.

Дарья Шулик: Почему? Что с людьми происходит? Казалось бы, предновогодняя пора, должно быть другое настроение, а мы слышим слезы.

Константин Лисецкий: Да. Вот смотрите, желание человеческое – это вообще-то энергия жизни, вот. И если желания как-то обесценены или как-то вот зашиблены, то, конечно, эта энергия сразу слабеет. Вот смотрите, все желания на сегодняшний день можно поделить на детские и взрослые, на мужские и на женские, на свои и на чужие. И вот взрослые желания, если вы заметили, там в основном идет всегда добавка про доходы и про здоровье, а дети пока еще полны этой жизненной энергии.

Дело в том, что все страдания человеческие, то, о чем вы сейчас спросили как раз, Дарья, все страдания человеческие от несовпадения желаемого и действительного.

Дарья Шулик: Действительного, да.

Константин Лисецкий: Да. И поскольку пришлось часто ушибаться о действительность, она достаточно жестко обращалась с людьми в этом году, поэтому, конечно, желания сильно потрепало. Но тем не менее люди... Дед Мороз в данном случае тот волшебный, к нему обращаются, чтобы он принес то что-то необыкновенное, что-то чудесное. А часто бывает так, что Дед Мороз приходит либо в виде маркетинга, либо в виде зависти. И вот эти вот желания не наполнены светом, что ли...

Иван Князев: Константин Сергеевич...

Дарья Шулик: Вот у нас сейчас на экране (извини, что перебила, Вань) взрослые желания, мы как раз видим: жилье, погашение кредитов, возврат...

Константин Лисецкий: Да-да-да, совершенно прекрасно, прекрасно.

Иван Князев: Вот это вот, Константин Сергеевич...

Константин Лисецкий: Я думаю, что вы обращали внимание, как ходят дети и как ходят взрослые. Дети ходят чуть-чуть вприпрыжку, даже если их тянут куда-то там в детский садик раньше, чем он хорошо выспался, но все равно дети подвижны и полны этой жизненной энергии, полны желаний. Взрослые уже идут более уныло, с меньшей этой вот внутренней... Такой реактор у них работает послабее.

Я хочу два коротких, маленьких сюжета рассказать. Значит, я знаю, что девочкам свойственно чувство прекрасного вообще от природы, вот. И однажды в нашем супермаркете я видел, как девочки выбирали как раз новогодний костюм, и платье было необыкновенно красивое, все стояли и любовались на него. Но потом мама нечаянно заглянула на стоимость этого платья и, к сожалению, сделала колоссальную глупость, она сказала: «Какое ужасное платье! Оно отвратительное!» У нее не хватило мужества как-то вот чего-то там признаться дочери, что, доченька, у нас как-то с деньгами сейчас не так восхитительно, как хотелось бы, и когда-нибудь у нас произойдет что-нибудь чудесное. Но она разрушила вот это вот желание, желание желать прекрасного.

Иван Князев: Ага.

Дарья Шулик: Ага.

Константин Лисецкий: Надели на девочку там какой-то хитон не очень привлекательный, но зато недорогой, и мама почему-то стала говорить, что он красив, вот. Это недопустимо, это как раз вот обесценивание желаний, и потом на всю жизнь этот человек, в общем-то, чувствует себя как-то вот в тревоге с желаниями.

И в другом отделе, вы представляете, в другом отделе супермаркета мальчишка просит большую машину, новогодний подарок, прямо недавно. Папа, значит, я как только услышал, я насторожился, думаю, что интересно. Папа, значит, похмурил брови, потом говорит: «Дайте машину». Он ее, значит, покатал, машина действительно роскошная, большая, и говорит (видно, что у него денег не хватает): «Может, поменьше возьмем?» Мальчишка говорит: «Нет, я хочу вот именно эту». Он говорит: «Да? Ты знаешь, у меня тоже такой не было, очень крутая машина. Ну, что я тебе предложу? Давай хотеть вместе, может, когда-нибудь, тогда у нас обязательно будет, мы же двое будем хотеть». Папаша оказался мудрым, чудесным человеком, который вот это вот внутреннее желание детское сохранил, сохранил энергию жизни у этого ребенка.

Иван Князев: То есть, Константин Сергеевич, я правильно понимаю, нам нужно как бы сохранять в себе детские желания?

Константин Лисецкий: Не сохранять, а не обесценивать их никогда.

Иван Князев: А вот смотрите, я попрошу все-таки еще раз наших режиссеров вот эту графику, вот смотрите, просьбы Деду Морозу. Внимания властей хотят 22% наших граждан, здоровья 17%, сейчас мы увидим ее. Повышение зарплат, пенсий, работы, снижения пенсионного возраста – вот сейчас вот эти все желания наших граждан оцифрованы у нас. Вот это вот получается что? У нас неправильные желания какие-то? Перед Новым годом нужно что-то детского просить?

Константин Лисецкий: Это не желания, это социология потребностей общественных и актуальных на данное время, это не новогодние какие-то вот такие вот потоки. Это действительно такое вот понимание необходимости, сложившейся на сегодняшний день. Потому что, еще раз, желание – это внутренняя энергия, энергия жизни, энергия движения, энергия, когда ребенок открывает что-то новое, а взрослый... У взрослых бывает то же самое: я, говорит, хочу, чтобы мой бизнес расцветал в 5 раз. Ему говорят: дорогой, ты губы раскатал, плохо тебе не будет? Вот это тоже обесценивание. Нельзя запрещать хотеть, в этом и есть чудо...

Иван Князев: Ага.

Дарья Шулик: Константин Сергеевич, а как все-таки реагировать, ну если не сбылось вот это самое желание? Чтобы руки, знаете, не опустились и настроение не упало?

Константин Лисецкий: Да-да-да, как вместо страданий приобрести опыт, правильно?

Дарья Шулик: Да.

Константин Лисецкий: Конечно, во-первых, поделиться со своими близкими и найти взаимное утешение, договориться, что да, желания, конечно, часто не сбываются. «Ты чего хочешь?» – «Я хочу Луну». – «Ты что, сдурел?» Вместо того чтобы сказать: «Да, может быть, когда-то мы туда и полетим». То есть здесь есть психологическая, но очень важная такая человеческая поддержка взаимная, вот, потому что понятно, что ниоткуда ничего не берется, проще всего пожелать, чтобы само как-то произошло.

Иван Князев: Давайте узнаем, что желает наш телезритель Валентина из Крыма.

Константин Лисецкий: Давайте.

Иван Князев: Здравствуйте, Валентина.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я из Крыма. Вот Деду Морозу такое задание: пусть он посодействует, чтобы в Чистеньком Симферопольского района побыстрее открылся детский сад. Он уже построен давно, детки бедные ждут-ждут, страдают, никак не открывается, что препятствует, непонятно.

Иван Князев: Спасибо вам. Ну что, вполне себе понятное желание.

Дарья Шулик: Спасибо вам.

Константин Лисецкий: Ну, надо помнить, что Дед Мороз – это не председатель правительства.

Иван Князев: А хотелось бы иногда, знаете.

Дарья Шулик: Хотелось бы, да.

Иван Князев: Константин Сергеевич, ладно, такой вопрос: как себе создать новогоднее настроение? Некоторые психологи вот смотрите что пишут: отправьте друзьям открытки, выучите новогоднюю песню, печенье испеките, сыграйте в тайного Санту, даже новогодний свитер себе можно купить. Вот буквально несколько советов, у нас не так много времени остается.

Константин Лисецкий: Ну да, понятно. Ну, это всевозможные такие ритуальные игры, они занимают воображение и как-то вот хочется воплощать. Конечно, больше всего нужно контактировать, потому что контакт между людьми оживляет любые чувства. Конечно, нужно чего-нибудь изобретать на кухне, то, что никогда не ели, то, что никогда не готовили, то, что будет впервые, может быть неудачно, но тем не менее это будет...

Иван Князев: Ну, в общем, создавать, насколько я понимаю, вот такие вот маленькие радости для себя и для своей семьи.

Дарья Шулик: Да. Спасибо, Константин Сергеевич.

Иван Князев: Спасибо вам большое. Константин Лисецкий, доктор психологических наук, был с нами на связи, декан психологического факультета Самарского государственного университета.

Вот советы от наших телезрителей. Кстати, из Ивановской области: «У кого плохое настроение, нарядите елку и включите огни, сразу станет светлее». «Желаю о долгожданном чуде – ребенке». Из Нижегородской области: «Желаю, чтобы старший сын выздоровел и встретил свою любовь». Из Удмуртии: «Желаю, чтобы на даче был хороший урожай». И пусть все наши желания сбываются.

Дарья Шулик: Пусть все сбудется.

Увидимся скоро.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
О чем наши телезрители попросят в этом году Деда Мороза? И почему нельзя обесценивать свои и чужие желания