Женщины должны/хотят работать?

Женщины должны/хотят работать? | Программа: ОТРажение | ОТР

Хранить семейный очаг или делать карьеру? А может, это реально совмещать...

2021-03-05T20:12:00+03:00
Женщины должны/хотят работать?
Цифровое рабство. Сложная формула пенсии. Конец нефтяной иглы? Коттедж в ипотеку. Автомобили дорожают
Алгоритм цифрового рабства
Климат-контроль для России
Интуристы едут за «Спутником»
Нужен ли в школе обязательный второй иностранный язык?
Имеющихся в России запасов нефти хватит на 58 лет при существующих технологиях
Формула пенсии: попробуй рассчитай
Треть столичных аттракционов лишили регистрации
Годовалый автомобиль можно продать дороже его исходной цены
Михаил Мишустин утвердил льготную ипотеку на строительство частных домов
Гости
Ольга Савинская
кандидат социологических наук, доцент ВШЭ

Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. С вами Тамара Шорникова очаровательная, я буду перед праздником это говорить...

Тамара Шорникова: ...и Иван Князев.

Иван Князев: Ну и, как вы уже поняли, уважаемые телезрители, сегодня мы будем много говорить о женщинах перед 8 Марта. Тут одно любопытное исследование провел банк «Открытие»: выяснилось, что около 50% мужчин в России считают, что женщинам лучше не работать. Ну, на самом деле это очень интересные выводы, особенно если учесть, что накануне праздника, который, кстати, изначально появился как день солидарности женщин в борьбе за равные правы и эмансипацию.

Тамара Шорникова: Но таковы результаты российского опроса, мы о нем исключительно сейчас.

Иван Князев: Современного опроса.

Тамара Шорникова: Естественно. При этом вот такой мысли, что лучше бы не работать, придерживаются 22% женщин.

Иван Князев: Всего 22%, лишь 22% женщин.

Тамара Шорникова: Ну или аж 22%!

Иван Князев: Ну, тут да, будем еще выяснять.

Тамара Шорникова: Равенство полов в финансовом вопросе признают 4% женщин и 10% мужчин – маловато, да?

Иван Князев: Ну а что думаете вы, уважаемые телезрители? Согласны с данными опроса? Должна женщина работать меньше, так же или больше мужчины? Вот что вы думаете по этому поводу? Кто должен обеспечивать семью? Пишите, звоните нам.

Ну а мы, конечно же, поговорим с экспертами, что вообще отражают такие мнения в современном обществе, но сделаем это немножко попозже, вы пока набирайте телефон прямого эфира. Ну а сейчас давайте посмотрим, что отвечали наши телезрители в Новом Осколе, Новокузнецке и Саратове, должна ли работать женщина.

ОПРОС

Иван Князев: Сильнейшее замечание от нашего телезрителя.

Тамара Шорникова: Да много там таких было.

Давайте послушаем Пермь. Юрий, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Да-да.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Вот если бы получали мы там по 100 тысяч, да, действительно, можно было бы, чтобы жена не работала, сидела, значит, дома. В прошлом году жена 2 месяца не работала, я получаю 15 тысяч. Конечно, тяжело было, но что делать, что делать, надо было. Потому что ее там это, сократили, а я вот работал за 15 тысяч. Конечно, тяжело. А если бы я получал 100 тысяч, пусть она не работает, сидела бы дома, я бы ее кормил...

Тамара Шорникова: Юрий, скажите, а жена-то ваша что думает? Она бы хотела не работать?

Зритель: Да она бы конечно бы, ей 52 года, да, она бы с удовольствием дома сидела, понимаете, здоровье у нее такое, что ей тяжело уже, понимаете? А знаете, сколько она получает? – 8 тысяч, она уборщицей работает, 8 тысяч. У них сократили, она сначала получала 10, сейчас 8 тысяч получает.

Тамара Шорникова: Да, тяжело...

Зритель: Клининговая компания, да.

Иван Князев: Да, спасибо вам, Юрий.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Из Воронежской области пишут телезрители: «А что, у женщин есть выбор какой-то?» Из Свердловской области: «Женщина должна сидеть дома и воспитывать детей», – мне вот интересно, кто это написал, жалко, не подписался наш телезритель, мужчина или женщина.

Тамара Шорникова: Да, было бы здорово. В своих SMS подписывайте, пожалуйста, вот сейчас гендерный вопрос очень важен.

Иван Князев: Для понимания.

Тамара Шорникова: Да, это чье мнение, с какой стороны «прилетело».

Иван Князев: Из Ставропольского края: «В настоящий момент на работе перегрузки, женщин перегружают», – ну, это, видимо, тоже какой-то личный опыт.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем сейчас Николая из Пензы. Здравствуйте, Николай.

Иван Князев: Здравствуйте, Николай.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Что вы думаете?

Зритель: Женщина должна работать и не должна работать. Женщина – это мать, женщина – это уют, это вообще, это фундамент семьи. И женщина, допустим, даже если трое детей и больше, ей правительство обязано платить зарплату и начислять рабочий стаж, потому что женщина... Вот вы попробуйте хотя бы кто-нибудь недельку пожить, как настоящая женщина, у нее делов очень много дома: сготовить, постирать, приготовить, детей встретить, проводить. И поэтому... А насчет работать или не работать, это уж как она сама пожелает, а так у женщины дома делов очень много, очень много.

Иван Князев: Понятно, то есть и без работы забот хватает, как говорится.

Зритель: Я пенсионер... Сейчас, секундочку еще.

Тамара Шорникова: Да.

Зритель: И вот я сейчас, жена у меня не ходит, я сам хожу за продуктами, полы помою. И знаете как, это шейпинг, это очень сильный шейпинг, это крутишься как белка в колесе.

Тамара Шорникова: Шейпинг?

Иван Князев: Ну это такая зарядка была в 1990-е гг. очень популярная, ты просто не застала.

Тамара Шорникова: А-а-а, фитнес в смысле?

Иван Князев: Фитнес, да, тогда это так называлось, это очень популярно было, между прочим.

Тамара Шорникова: Понятно... Да, спасибо вам.

Иван Князев: Спасибо вам.

Тамара Шорникова: Приглашаем к разговору эксперта. Ольга Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики.

Иван Князев: Здравствуйте, Ольга Борисовна.

Ольга Савинская: Добрый вечер, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да. Ольга Борисовна, я думаю, что вы слышали звонки, слышали, как мы зачитывали SMS, слышали, что рассказывали телезрители в нашем видеоопросе. Скажите, XXI век, а почему так много мнений все о том, что семейный очаг, воспитывать детей и так далее? Почему так мало ответов, что, мол, пусть выбирает себе дело по душе, карьеру, развивается? Почему?

Ольга Савинская: Ну, наверное, такова у нас сейчас пока установка, что женщины должны заниматься всем домашним хозяйством, хотя, конечно, мы сильно отстаем от всего мира, и даже не только от Запада, но и от Востока. Конечно же, в других обществах в большей степени установки и у мужчин, и у женщин разделять домашнее хозяйство и не говорить, вот как в предыдущем ответе, что именно у женщины так много домашней работы. Домашняя работа, она вообще есть, а кто уж ее будет делать, женщина или мужчина, это уже зависит от культуры и от установок. Ну и, конечно же, я абсолютно согласна, что у нас и у мужчин, и у женщин есть конституционное право на труд, то есть мы, естественно, можем выбирать, работать нам или не работать, и это самое главное. Но вот установки, конечно...

Тамара Шорникова: А я вот коротко уточню: эта установка общая, то есть так думают у нас сейчас и мужчины, и женщины, или мужчины остались с этой установкой и немножко отдалились в восприятии мира окружающего от женщин? Женщины чего хотят?

Ольга Савинская: Да. То есть если посмотреть на опросы такие международные, то российские женщины ближе к женщинам, которые существуют на Западе и на Востоке, а вот российские мужчины, конечно, отдалились от своих, ну я не знаю, коллег не коллег, от других мужчин в других обществах. То есть у нас мужчина мыслит значительно более, ну, то, что мы называем как бы традиционно или, я уж не знаю, консервативно по сравнению с женщинами. Женщины в большей степени настроены на равноправные отношения, на то, чтобы идти на работу, зарабатывать деньги, иногда без этого просто невозможно вести семейный бюджет, в семейном бюджете обязательно должно быть два заработка...

Иван Князев: Ну понятно.

Ольга Савинская: ...чтобы как-то выживать, если особенно у вас есть дети. И мы видим, что несмотря на то, что у нас когда-то говорили, «а вот закончится советский период, наверное, женщины захотят сидеть дома», но этого как раз не произошло. То есть какая-то романтизация вот этого статуса домохозяйки в 1990-е гг. происходила...

Иван Князев: В мужских головах до сих пор присутствует?

Ольга Савинская: ...но уже в 2000-х гг. это ушло.

Иван Князев: Нет, ну вы, конечно, так интересно между собой, женщины, русских мужиков обвинили в темности, в дремучести...

Ольга Савинская: Нет, это международные опросы, я вообще ни о чем, я просто вам транслирую то, что было...

Иван Князев: Да я на самом деле иронизирую. Ольга Борисовна...

Ольга Савинская: ...и в маркетинговых исследованиях, какие тенденции были, и в опросах вот европейских ценностей, там тоже был этот опрос и вот такие были результаты.

Иван Князев: Да. Ольга Борисовна, вот что хотелось мне узнать. 50% мужчин, как мы сказали, считают, что женщинам лучше не работать. Вы сказали, что они немножко архаичны в своих взглядах. А вот все-таки вот это мнение – это признак какой-то дискриминации со стороны мужчин, или это все-таки забота о женщинах? Как вы думаете?

Ольга Савинская: Ну, я вообще считаю, что когда один другому там что-то рекомендует, это не совсем верно. То есть это право самого человека выбирать, что он будет делать, работать или не работать. И если один другому рассказывает, что ему делать, то это скорее такая вот либо, скажем, патриархатная какая-то модель, когда главарь отец там что-то рекомендует, и в какой-то момент можно это назвать как патернализм, что я вот, большой и сильный, рассказываю, как тебе жить. Соответственно, вы почему-то...

Иван Князев: Ну подождите, патернализм и забота – это разные вещи. Я все-таки пытаюсь понять, знаете, психологию мужскую вот в этом мнении, это прямо такая вот жесткая: «Так, женщина должна сидеть дома, воспитывать детей и никуда не уходить, какая работа, нечего тебе развиваться, сиди-сиди»? Или наоборот: «Пусть она отдыхает, пусть дома посидит»? Это же разные вещи.

Ольга Савинская: Ну, важно, в какой интонации это говорится. То есть, конечно же, более мило сказать именно так, но на самом деле каждый человек сам для себя выбирает, и, мне кажется, это должно быть нормой сегодня, и, кроме того, это записано в нашей Конституции.

Тамара Шорникова: А я докину третий вариант. А может такое быть, что мужчина говорит: «Женщина не должна работать, потому что так принято, у нас в стране так принято, что вот на мужчине должна лежать ответственность»? А на самом деле, например, у этого мужчины жена работает, нам сейчас звонят и говорят, что «было бы хорошо, чтобы она не работала, но мы не можем себе это финансово позволить».

Ольга Савинская: Да, вот в большинстве семей как раз они не могут себе этого позволить и приходится и женщине, и мужчине работать. Но при этом распределение обязанностей у нас как раз такое, что после работы женщина приходит и очень много чего делает по домашнему хозяйству.

Тамара Шорникова: И снова работает, да.

Иван Князев: Звонили нам...

Ольга Савинская: Работают, это двойная нагрузка, да-да-да.

Иван Князев: Звонили нам мужчины до этого, но сейчас дозвонились женщины. Ольга из Москвы с нами на связи. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Вы знаете, я прежде всего хотела бы поздравить, в отличие от мужчин, женщин всех с наступающим праздником...

Иван Князев: Да, все они забыли, кстати, об этом, так на секундочку.

Тамара Шорникова: Ха-ха-ха.

Иван Князев: Мнение свое рассказывали...

Зритель: Далее я хотела бы сказать о том, что опять обратите внимание, посмотрите, все женщины, когда отвечают на ваши вопросы, говорят «работать», мужчины говорят «сидеть дома». Ну вот, пожалуйста, вам результаты. Я думаю, надо спросить у женщины прежде всего, хочет она этого или нет.

Иван Князев: Ну, 22% сказали, что...

Тамара Шорникова: ...не против.

Зритель: Женщина всегда была хранительницей очага. Если мужчина голова, то женщина – это сердце, то есть душа семьи. Вот я бы обратила на это внимание. И всех мужчин, которые потом будут звонить, я бы попросила не говорить слово «сидеть», особенно когда много детей, и даже один ребенок в семье, и даже когда нет детей, жена не сидит дома. Мужчина тоже может лежать или работать, но чаще почему-то лежит.

Тамара Шорникова: Да, Ольга, вот очень важное уточнение...

Иван Князев: Хочет и лежит.

Тамара Шорникова: Мне кажется, если бы так формулировали, «Хотите ли вы работать в офисе или работать дома?», мне кажется, меньше было бы, чем 22%, ответов у женщин.

Иван Князев: Ну да.

Тамара Шорникова: А мы вот сейчас запустим опрос, вас спросим: женщины, вы хотите работать? «Да» или «нет»...

Иван Князев: ...на номер 5445. Уважаемые дамы, замечательные, красивые зрительницы телеканала ОТР, отвечайте на наш опрос «да» или «нет», у нас еще есть время, подведем итоги чуть попозже.

Тамара Шорникова: Да, собственное исследование такое запустим.

Ольга Борисовна, что касается равенства или неравенства финансового, сейчас поговорим, что у нас с ним. Вот смотрите, SMS из Кировской области, здесь уже понятно, что от мужчины: «Никакого равенства я не вижу и не должно быть. А с чего? Она же не ворочает бревна, как я», – вот почему она должна, наверное, так же зарабатывать, мне кажется, такая логика продолжающая. Что у нас все-таки с зарплатами сейчас? По-прежнему на треть у мужчин на тех же позициях выше, чем у женщин, как отмечали в нашей стране на самом верху?

Ольга Савинская: Ну, немного снижается, но все равно мы видим, что пока женская зарплата не приблизилась к мужской, и мы пока это воспринимаем как факт. Ну, это связано и с сегрегацией труда, то есть более высокооплачиваемые сферы экономики как раз представлены больше мужчинами. Женский труд чаще всего недооценен особенно вот как раз в женских сферах, там в бюджетных сферах, скажем, в дошкольном образовании воспитатель получает очень мало, медсестра получает очень мало, труд тяжелый, вот действительно прямо почти как бревна таскать, это и физически трудно, и психологически трудный труд, но вот он у нас традиционно недооценен. Труд, который связан с уходом за людьми, за маленькими детьми, за больными людьми, которым этот уход так нужен, сильно недооценен. Конечно, это нужно говорить, но это буквально глобальный вопрос. Или есть масса таких тоже других факторов, но в итоге мы все равно приходим к тому, что женщины зарабатывают меньше, чем мужчины.

И это связано в том числе и с тем, как мы планируем свое время, потому что если у нас появляются дети, то мы начинаем искать какую-то работу, которая бы позволяла нам вовремя пойти за ребенком в детский сад, быстрее прийти домой, чтобы помочь ребенку со школой, а мужчины этого не делают, они, наоборот, ищут работу, которая бы просто им дала больше денег, даже если он будет позднее приходить домой. Соответственно, то есть это разное выстраивание карьеры, в итоге вот это разное выстраивание приводит к разным доходам. Хотя если бы женщина, может быть, активнее тоже простраивала свою карьеру, надеясь на то, что муж раньше нее придет домой, заберет ребенка из садика, приготовит ему ужин и, соответственно, она придет уже, когда закончит все свои рабочие дела, будет хорошо оценена, будет продвигаться по должности и так далее. Ну вот стандартное мнение...

Иван Князев: Тогда и зарплата вырастет.

Тамара Шорникова: Ну, тут мне кажется, что справедливо было бы и у мужчин спросить, хотят ли мужчины так много работать или тоже вынуждены.

Иван Князев: Узнаем у нашего телезрителя. Эдуард из Белгорода сейчас. Здравствуйте, Эдуард.

Зритель: Добрый вечер вам.

Иван Князев: Что вы думаете по этому поводу?

Зритель: Во-первых, я хочу сказать теплые слова в Тамарин адрес. Томочка, ты обожествлена красотой...

Тамара Шорникова: Спасибо... Неловко немного, но спасибо, да.

Зритель: Честное слово.

Есть очень мало видов работ, которые не могут выполнить и, можно сказать, даже не с такой ценностью они будут выполнять. Во-первых, дошкольное обучение, детские сады – о каких мужчинах может идти речь? Теперь: обучение до четырех классов только женщина преподаст с любовью и так далее детям. Детские врачи, женские гинекологи и так далее, очень много работ, о которых говорить даже не приходится. Я не сравниваю их зарплаты, зарплаты определяет наше правительство, даже области губернатор не имеет права зарплату добавить, финансами руководит Владимир Владимирович Путин.

Поэтому я считаю так, все может быть разделено. Конечно, есть очень мало видов работ, которые там, где не хватает мужчин, приходится женщине утопать в физическом труде. Может быть, я неправ, тогда, пожалуйста, простите.

Иван Князев: Спасибо, спасибо, Эдуард.

Тамара Шорникова: В нашей программе нет правых или не правых ответов, нам интересны все.

Иван Князев: Да, у нас есть только мнения. Ну кстати, я соглашусь с мнением Эдуарда, потому что, ну вот не знаю, некоторые женщины очень сильно беспокоятся, когда говорят, что вот некоторые профессии мужские они освоить не могут, «как же так, мы тоже можем». А я вот как мужчина могу 100% сказать: есть некоторые женские профессии, куда мужчинам лучше вообще не соваться, лучше женщины это никто не сделает.

Тамара Шорникова: Например?

Иван Князев: Ну вот опять же воспитание детей в детском саду, преподавание и так далее.

Тамара Шорникова: Ага. Я думала, сейчас скажешь про инженера-технолога...

Иван Князев: Да нет, нет-нет.

Тамара Шорникова: ...IT-специалиста... Ладно.

Нижегородская область: «Для саморазвития надо работать 4 часа», – Нижний Новгород, Валентина так считает. И есть, кстати, вот ровно та же цифра, но уже от мужчины, Татарстан: «Женщина должна работать 4 часа в день, а остальное время работать дома», – все-таки.

Иван Князев: То есть и там, и там работать.

Ольга Борисовна, смотрите, тут есть еще одно интересное исследование, выясняли те же аналитики в том же опросе банка «Открытие» по поводу того, должен ли мужчина содержать женщину. Вот смотрите, 39% мужчин сказали, что должен содержать, а женщин сказали 35%, то есть меньше женщин считают, что мужчина должен их содержать. Как вы это прокомментируете, охарактеризуете?

Ольга Савинская: Ну, если у нас есть вот такая хорошая установка на то, что все домашние обязанности должна выполнять женщина, и это подкрепляется статистикой, она реально выполняет их, то, может быть, вот есть ответственность за то, что женщина выполняет этот домашний труд, соответственно, за это мужчина должен приносить в дом деньги, чтобы поддерживать это хозяйство. То есть женщина поддерживает трудом, а мужчина поддерживает дополнительными деньгами, которые он приносит, и надеется, что он содержит таким образом женщину.

Тамара Шорникова: Пару еще поворотов от наших телезрителей. Воронежская область: «Не работать хорошо, а кто пенсию ей выплачивать будет? Из какого такого фонда?» – мол, мало ли, какое будущее ждет. Москва: «Дело в том, что очень многие женщины (да и мужчины тоже) заняты не своим делом, первопричина многих проблем – устройство государства, а уж потом кто чем должен или не должен заниматься».

Иван Князев: Из Курской области интересная SMS: «Уберите с нашей шеи всех мужиков, детей, внуков, стариков, мы будем работать до смерти!» – женщина написала.

Тамара Шорникова: Вот так.

Давайте послушаем, что думает Наталья из Твери. Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Я совсем немножко займу ваше время. Я хочу перевести разговор, тему немножко на другой лад. Я хочу сказать о том, что в жизни нужно надеяться только на себя, это глубинный момент, он охватывает очень большие вопросы. Так что вот это единственное, что мне бы хотелось на эту тему подсказать. Всего доброго.

Иван Князев: Но это же, наверное, так же очень сложно жить, как вы считаете, надеясь только на самого себя? Как же разделить какие-то радости, трудности с сильным плечом?

Зритель: Вы понимаете, я имею в виду, что вот правильно ваш эксперт говорил о том, что зависит от культуры людей, как в семьях. Вы знаете, это глубинная тема. Ведь, понимаете, не у всех все складывается так удачно в жизни в семейной. Я прожила большую жизнь, у меня была возможность общение большое иметь, ездить много, и поверьте, что далеко, очень не у многих складывается так все удачно от начала до конца. Мужчины погибают, мужчины пьют, мужчины бросают женщин, выгоняют и прочее, много всего такого, и потом просто не складываются семьи, понимаете? Поэтому я когда сказала буквально пару слов, вот без дискуссии, что нужно в жизни надеяться на себя, все остальное...

Иван Князев: Ну понятно, то есть это не какая-то там прямо изначальная установка на всю жизнь, что «я буду надеяться только на себя», а нужно иметь в виду, что бывают всякие сложные в жизни ситуации, когда действительно таким навыком неплохо бы обладать.

Зритель: …сидеть дома – ну как это? А так вот что случись, она останется без всего с детьми, понимаете, и так далее, и так далее. Поэтому я имею в виду, что все-таки надеяться в жизни надо на себя, поэтому нужно как-то устраивать семейную жизнь таким образом, чтобы все было и в гармонии, но чтобы все и трудились по возможности, и семейные дела выполняли в радости и в любви и прочее, прочее. Но надеяться в жизни надо на себя, нельзя только на то, чтобы, вот как говорят машины, не работать.

Тамара Шорникова: Да, Наталья, мы вас поняли, ваше мнение, спасибо вам за него.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: Вот есть у нас результаты опроса. Мы обращались к телезрительницам: «Хотите ли вы работать?» – «да» 40%, «нет» 60%, это результаты нашего короткого опроса в прямом эфире, вот так. То есть мы тут недавно упрекали мужчин в дремучести, а у нас 60% телезрительниц сказали, что нет, не хотят работать. Как бы вы прокомментировали эти результаты, Ольга Борисовна?

Ольга Савинская: Ну потому что пятница вечер...

Тамара Шорникова: А-а-а, вот в чем дело, время важно для исследования?

Иван Князев: В пятницу вечером долгая неделя завершилась...

Тамара Шорникова: ...кто тут хочет работать, да. Понятно. Спасибо вам!

Иван Князев: Спасибо, Ольга Борисовна. С наступающим вас праздником! Тепла, любви, всего-всего вам.

Ольга Савинская, кандидат социологических наук, доцент Высшей школы экономики, был с нами на связи.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Непутин
При капитализме страна принадлежит не народу и работать надо только по желанию, кто хочет повысить доходы, остальным должно быть обеспечено право на жзнь по Конституции, там права человека действуют непосредственно. Соблюдение Конституции избавить от рабского труда за еду на олигарха.
Максим Ефремов
В наши дни конечно же женщины должны работать! И не забывайте: 8 марта - это праздник придуманный Кларой Цеткин и Розой Люксембург, которые были ФЕМИНИСТКАМИ и выступали за РАВНОПРАВИЕ ПОЛОВ! Так что вперёд: к станку... наравне с мужчинами... и таскать стальные рельсы тоже наравне с мужчинами... "Каков стол,- таков и стул"...
Хранить семейный очаг или делать карьеру? А может, это реально совмещать...