Женщины переживут мужчин

Женщины переживут мужчин
Пенсионеры на работе. Качество хлеба. Диспансеризация. Главные страхи россиян. Будущее российского автомобилестроения. Малый бизнес в России
Трудовая старость: каждый пятый россиянин после выхода на пенсию продолжает работать
Сергей Лесков: Информационные технологии сейчас - это направление главного удара для прогресса человечества
Выросло число россиян, желающих отрыть своё дело
Автомобили: сделано в России
Чего мы боимся?
Медосмотр с пользой, а не для галочки
Пенсионеры на работе
«Не хочу расслабляться». Почему учительница из Чебоксар, выйдя на пенсию, продолжает работать в школе. СЮЖЕТ
Детские игрушки опасны
Гости
Анна Мильто
главный врач Российского геронтологического научно-клинического центра, доктор медицинских наук
Алла Иванова
главный научный сотрудник Центра социальной демографии института социально-политических исследований РАН

Анастасия Сорокина: В прямом эфире программа «ОТРажение», по-прежнему вместе с вами в студии сегодня Александр Денисов и Анастасия Сорокина.

Александр Денисов: Через полчаса у нас большая тема, называется она «Торговля детьми», поговорим про индустрию суррогатного материнства, именно коммерческого материнства. Вот Россия стала центром таким мировым в этом вопросе, узнали мы благодаря вот этой квартире печально знаменитой, где пять младенцев обнаружили. Обсудим эту тему, как так получилось, что мы стали суррогатной фабрикой мира.

Анастасия Сорокина: Ну а сейчас небольшая, но не менее интересная тема. Поговорим о том, что женщины, оказываются, переживут мужчин, и даже известно на сколько – на 10 лет. Об этом сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко. Почему женщины спокойно преодолевают рубеж 70-летия, а вот мужчины со скрипом дотягивают до 60, хотя вроде бы стали меньше пить, узнаем у наших собеседников.

Александр Денисов: Да. Ну и прежде чем мы приступим к беседе, предлагаю посмотреть два репортажа из Чебоксар и из Воронежа, посмотрим их и приступим к дискуссии.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Шар дружбы, ничего себе, 17 метров получился, и жизнь длинная тоже, дай бог здоровья, конечно, героям. Прекрасные репортажи от наших корреспондентов Марины Рябцевой и второго корреспондента из Воронежа Анны Красовой.

Анастасия Сорокина: Ну а сейчас поговорим с нашими экспертами. На связи Алла Иванова, доктор экономических наук, профессор, заведующая отделом здоровья и самосохранительного поведения Института социально-политических исследований РАН. Алла Ефимовна, здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте. Оказывается, есть такое самосохранительное поведение, да? Наверное, нас не слышат пока...

Анастасия Сорокина: Слышите ли вы нас, Алла?

Александр Денисов: Алла Ефимовна? Да, сейчас мы наладим связь. Алла Ефимовна, вы нас не слышите, мы так поняли? Да. Ну сейчас мы восстановим пока связь.

Вообще вот интересные репортажи, я обратил внимание, уж пытался какое-то обобщение сделать, оба героя и пенсионерка, пенсионеры такие поджарые, суховатенькие...

Анастасия Сорокина: Активные.

Александр Денисов: ...и все дело на даче происходит. Может быть, в этом какой-то залог здоровья.

Анастасия Сорокина: Природа подпитывает.

Александр Денисов: Будешь копошиться все время, будешь дальше жить? Все это мы узнаем у нашей собеседницы, вообще в чем секрет долголетия. Хотя я вот тут недавно любопытную статистику, ну как, для кого-то любопытная, для кого-то пугающая: значит, одинокие мужчины живут меньше, чуть ли не добьет их это одиночество, убьет депрессия, все, никакого долголетия не будет.

Вот мы восстановили связь с Аллой Ефимовной. Алла Ефимовна?

Алла Иванова: Да-да, добрый день.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Смотрели вместе с нами вот эти репортажи? Мы тут обратили внимание, что все на огородах происходит, долголетие на чем зиждется. Как объяснить? Может, действительно, чем... Врачи же советуют: будете ходить – будете жить, как только сядете, уже не пойдете. Может быть, действительно, копошиться, так и жизнь будет давно долго продолжаться?

Алла Иванова: Ну, на самом деле это люди не копошатся, а они ведут очень активный образ жизни...

Александр Денисов: Ну я так уж, да-да, не принижая, безусловно.

Алла Иванова: У них есть интересы, есть цель, есть перспективы. Поэтому вот это очень важный момент, который продлевает жизнь. А способ, которым они стремятся к своей цели, может быть разный: один выращивает яблоки, другая вяжет шапки, следит за собой, по-прежнему хочет выглядеть как красивая и интересная женщина, и это поддерживает в ней тонус и желание жить, и это прекрасно. То есть способы самосохранительного поведения могут быть разными, главное, что у этих людей есть желание прожить долго, и они к этой цели идут теми способами, которые им доступны.

Анастасия Сорокина: Алла Ефимовна, готовясь, наткнулась на такую статистику, что вообще в принципе мужчины в природе, в мировом масштабе, в том числе если мы говорим про животных тоже, про самцов, женщины, самки на 20% дольше живут. Это природой так заложено, что женщина дольше остается активной, она более стрессоустойчива? Там даже такой приводился пример в исследовании, что «стратегия женщин – тише едешь, дальше будешь, а стратегия мужчин – живи быстро, умри молодым». Вот природа так виды по-разному настроила, поэтому так везде это и проявляется и у людей, и у животных, вообще в целом?

Александр Денисов: Настя, прости, можно я поправлю? Главное, тише едешь, дальше будешь – на ком едешь, Алла Ефимовна? Если на нас едут, так вот и объяснение, да?

Алла Иванова: Значит, вот на самом деле есть биологические механизмы, которые заложены генетически. Известно, что среди новорожденных мальчиков рождается больше, чем девочек, примерно 105 мальчиков на 100 девочек среди новорожденных, но...

Анастасия Сорокина: Мы пока налаживаем связь, попробуем связаться с Аллой Ефимовной по телефону...

Александр Денисов: Да, сейчас пока восстанавливаем связь с Аллой Ивановой, у нас другой гость, другой собеседник.

Анастасия Сорокина: Мы поговорим с Анной Мильто, главным врачом Российского геронтологического научно-клинического центра, доктора медицинских наук. Анна Сергеевна, здравствуйте.

Анна Мильто: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте, Анна Сергеевна.

Анастасия Сорокина: Вот вы как объясните, что в природе женщины живут дольше? Зачем такая заложена генетическая система?

Анна Мильто: Ну, зачем, мы пока что еще не знаем, ни почему, ни зачем, окончательные механизмы более долгой жизни женщин еще пока что неизвестны доподлинно. Существуют разные теории, генетическая, о которой вы так вскользь упоминали, и много разных других теорий, гормональная...

Александр Денисов: Анна Сергеевна, вы знаете, что меня поражает? – что вы об этом говорите как о свершившемся факте, то есть нас окончательно приговорили, на десятку меньше и все, точка, да?

Анна Мильто: Почему? Еще несколько лет назад в нашей стране этот разрыв был гораздо больше, поэтому не приговорили совершенно. Просто есть, как в любой болезни есть факторы, которые можно изменить и которые неизменяемые, так и в этой ситуации есть факторы, которые на данном этапе, наверное, мы еще не можем изменить, а вот есть какие-то факторы, которые можно менять. И, в общем, это...

Анастасия Сорокина: Ну вот как говорят, что на продолжительность влияют, во-первых, гены, с этим как бы сложно уже что-то изменить...

Анна Мильто: Да.

Анастасия Сорокина: ...гормоны, что у женщин эстроген помогает им дольше сохранять свою жизнедеятельность, а у мужчин тестостерон, наоборот, их сжигает быстрее, и род занятий, образ жизни, что мужчины, например, больше употребляют, например, алкоголя, менее, так скажем, заботятся о своем здоровье.

Анна Мильто: Совершенно верно.

Анастасия Сорокина: Вот если с третьим пунктом можно что-то сделать, то как же быть с первыми двумя?

Анна Мильто: Ну вот с первыми двумя... Вы знаете, сегодня нам кажется, что это как-то там поменять нельзя, а дальше, может быть, можно будет какие-то, будет персонифицированная какая-то генная медицина, мы этого не знаем. Видите, так все развивается очень быстро, предсказать невозможно.

Но можно хорошо заняться тем, что можно поменять: образ жизни, стиль жизни. Известно, например, что мужчины все-таки больше гибнут, например, в ДТП, еще в каких-то ситуациях, они чаще рискуют, может быть, неоправданно где-то, а может быть, и оправданно в каких-то ситуациях. Поэтому вот это можно менять, больше заботиться... Вот мы в своей рутинной практике, к сожалению, встречаемся с большим количеством мужчин, которые не считают нужным заботиться о себе, получать постоянную какую-то терапию, получать постоянное лечение, они считают это ниже своего достоинства, мужского какого-то достоинства, а это же неправильно.

Александр Денисов: То есть женщины повнимательнее к здоровью, следят за собой, это тоже объяснение?

Анна Мильто: Да, конечно. Не знаю почему, может быть, женщины чувствуют больше свою ответственность, может быть, они чувствуют больше свою ответственность перед семьей, не знаю, перед собой. Мужчины вот часто считают, что это им не нужно. Хотя я всегда говорю, что сейчас придуманы таблетки, которые можно принимать, и, в общем-то, вся медицинская наука на это рассчитана, чтобы их применять, допустим, один раз в день, и никто на работе не узнает, что человек принимает таблетки...

Александр Денисов: Что за таблетки? Я уж боюсь предположить-то, для чего.

Анна Мильто: Ну для лечения разных хронических заболеваний.

Александр Денисов: Ага, я понял.

Анна Мильто: Гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь, сахарного диабета того же, понимаете? То есть сейчас можно лечиться и вести абсолютно активный образ жизни, никто не скажет, что этот человек болен.

Анастасия Сорокина: Анна, у нас есть звонок от зрительницы, дадим ей слово. Ольга из Московской области, какое, интересно, у нее мнение. Ольга, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Я... Слышно?

Анастасия Сорокина: Слышно прекрасно, говорите.

Зритель: Я хочу сказать свой личный пример. Движение и только движение продлевает жизнь. На своем личном примере: я обычный городской была житель, но, приобретя дом, иссякли у нас все финансы, и нам с мужем приходится строить его самим. И вот эта мотивация, что надо строить самим, и вот это активное движение... Ну что могу сказать, свой личный опыт? Я похудела на 15 килограммов, у меня прошли боли во всех тазобедренных суставах, чем я страдала многие годы. То есть великолепные ощущения. Только движение, только движение.

Переживут ли мужчины женщин? Нет, если у обоих есть мотивация, когда ты просыпаешься утром и знаешь, что тебя ждет вот это, вот это и вот это, ты вынужден это делать, вот это усилие над собой – это великолепная вещь. Это самое, по-моему, основное в жизни, когда ты не просто вот... Я была обыкновенный городской житель многие годы, мне 61 год, и вот последний год мы купили дом. Я всем советую только движение, движение и еще раз движение, усилие над собой. Не просто гимнастика, знаете, такая вот в удовольствие, а именно с усилием, преодоление вот этих вот своих немощей – это великолепная вещь. Всем советую: двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь!

Анастасия Сорокина: Спасибо вам большое.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Саш, ты как-то загрустил. Тут, видимо, мужчины тоже пишут, не нравится им эта статистика: «Мужчины больше подвержены негативу», «Зависит, что за женщина рядом». Ульяновская область: «Женщины переживают мужчин, потому что женщины пилят мужчин». Челябинская область: «Мужчины живут меньше женщин, потому что женщины выносят им мозг и портят нервы», – вот такие вот народные, так сказать, заключения относительно продолжительности жизни мужчин. Анна?

Анна Мильто: Да? Вот, вы знаете, я хотела сказать, что это был потрясающий звонок, который можно было только специально попросить, чтобы кто-нибудь позвонил, потому что... И вот замечательно, что эта женщина сама позвонила, ваша зрительница, потому что действительно движение – это жизнь в прямом смысле слова. Особенно после определенного возраста врачи-гериатры всегда говорят, что движение важнее, чем таблетки.

Анастасия Сорокина: Ну а как вот вы относитесь к мнению, что все время, скажем так, кто-то за счет кого-то? Саша тут намекал, что кто-то на ком-то едет, – может быть, действительно, вот как Ольга...

Александр Денисов: Да я не намекал, я прямо говорил, кто на ком едет.

Анастасия Сорокина: В звонке Ольги тоже был такой немаловажный момент, что «мы вместе с мужем, была ситуация, были вынуждены вдвоем». Вот есть такое чувство, что, во-первых, ты не один, что это такая команда, и как раз они вместе, собственно, и двигались. Может быть, еще есть как раз здесь такой секрет какой-то молодости и желания двигаться, когда ты не одинок?

Анна Мильто: Ну это естественно, конечно. Люди всегда, когда люди друг другу приятны, им интересно вместе... Даже если это... Необязательно это любящая пара, а просто какая-то компания...

Анастасия Сорокина: Единомышленник какой-то рядом.

Анна Мильто: Просто друзья, да, конечно, когда у тебя есть рядом люди, которые тебя поддерживают, всегда легче совершать какие-то над собой усилия. И вообще просто, даже если ты не совершаешь над собой усилия, все равно это гораздо приятнее, когда рядом есть близкие люди, естественно. Поэтому мы всегда же, когда желаем друг другу на какие-то события, по праздникам говорим друг другу пожелания, мы же всегда говорим: счастья, здоровья, всяческих успехов вам и вашим близким, любимым людям. Это естественно.

Александр Денисов: Анна Сергеевна, вы знаете, не могу не спросить. Понятно, естественно, здоровый образ жизни и прочее залог долголетия. Бывает, встретишь выпивоху где-нибудь во дворе, он и курит не переставая одну от другой, и всегда в прекрасном расположении духа, и лет ему будь здоров, и еще бодро и шустро бегает. И вот так и задумаешься, такая ли уж гарантия здоровый образ жизни, вон, люди по-разному живут и тоже прекрасно себя чувствуют.

Анна Мильто: Естественно, что люди живут по-разному. Но вы еще встретите этого выпивоху, может быть, вы думаете, что ему лет 80, а ему на самом деле 50, таких я встречала больше.

Александр Денисов: Нет, я тоже знаю, что ему 80, он выглядит на 80 и при этом продолжает жить как молодой, кочегарить на полную катушку.

Анна Мильто: Ну что такое «жить как молодой»? Пить и курить – это же не жить как молодой. Вы же не знаете или знаете, какие его интеллектуальные возможности, может быть, он бы что-то такое совершил необыкновенное, если бы он не пил и не курил, мы же не знаем. Действительно, есть люди, которые берегут свое здоровье, занимаются собой, тем не менее достаточно рано умирают от каких-то проблем, но, может быть, если бы они не занимались собой, может быть, они ушли бы еще раньше. Тут, знаете, сложно говорить, если бы да кабы, но уже доказано на больших популяциях людей, что относиться здраво к своему здоровью, заниматься собой, естественно, в нормальных пределах, не становиться ипохондриком, – это, конечно, гораздо лучше.

Александр Денисов: Да. Вот вы упомянули ипохондриков, то есть вот это действительно может добить, да? Я уже приводил тут пример, статистику прочитал, что одинокий и в депрессии скорее себя в гроб загонит, быстрее, чем остальные.

Анна Мильто: Ну конечно, да, конечно, это тоже, кстати, уже доказанный факт. Я слышала, что вы говорили, что неженатые мужчины умирают раньше, это действительно так. Поэтому...

Анастасия Сорокина: Залог долголетия.

Анна Мильто: Это, можно сказать, противовес разговорам о том, что женщины пилят. Может быть, они и пилят, вообще все женщины разные, может быть, они и пилят, а может быть, мужчина в этот момент чувствует, что о нем заботятся.

Александр Денисов: Любовно его пилит так, безусловно, да.

Анна Мильто: Конечно.

Александр Денисов: Вы знаете, мы говорили про вредные привычки, я вспомнил, вот Лилия Брик, любовь Владимира Маяковского знаменитая, ей 86 лет было, так она любила виски и не расставалась с сигаретами, вот постоянно, а дожила вот до каких лет.

Анна Мильто: Вот видите, как хорошо. Но у нее было еще много всяких факторов, и я не думаю, что все, что я читала и слышала про Лилю Брик, нигде не написано, что она непрерывно пила и курила.

Александр Денисов: Я читал, да, что она любила виски, если бы не покончила жизнь, то, может быть, и дольше...

Анна Мильто: Это не значит, что она... и другие органы, так что... Все хорошо в меру.

Александр Денисов: Раз уж мы по конкретным историям идем, вот у нас герои сюжета, Александр Васильевич Сенцов из Чебоксар, он рассказывал, что он в юности занимался футболом, волейболом и стрельбой. Активный спорт в молодости – это определенный залог долголетия или нет, или наоборот, даже вред, износишь суставы пораньше и прочее?

Анна Мильто: Вы знаете, это же все очень индивидуально. Есть профессиональный спорт, как всем известно, есть спорт любительский, они по-разному влияют на организм. Поэтому тут все очень индивидуально. Но ясно, что быть энергичным, активным спортивным человеком точно хорошо. Как, знаете, японские ученые говорят, что если вы в 7 лет ходите так же энергично, как в молодости, то это значит, что у вас высок шанс, у этого человека высокий шанс дожить до 80 лет и перешагнуть эту черту.

Александр Денисов: Я, кстати, вот про (Настя, уж прости) японцев, раз зашла речь, в журнале пролистал и увидел фоторепортаж, как пожилые японцы занимаются вот этим вот американским футболом. Это же жутко травматичный вид спорта, просто крушат кости, но их так невероятно заряжает, у них там фотографии с этими мячами, кубки какие-то. И вот они калечат друг друга, но при этом радостно живут, представляете? И тоже вроде продлевает им это жизнь, оказывается.

Анна Мильто: Ну видите, всем индивидуально. Кто-то может выбежать и умереть сразу, а кто-то вот, видите... Кому-то это продлевает жизнь. Каждый должен выбирать то, что ему близко, то, что ему больше подходит. Но ясно совершенно, что надо что-то выбирать, для того чтобы поддерживать себя в хорошей форме.

Александр Денисов: «Выбирая жизнь», вот как слоган такой предвыборный у нас с вами уже родился.

Анна Мильто: Ха-ха.

Анастасия Сорокина: Анна, давайте выслушаем еще одного зрителя, Владимир из Московской области на связи. Здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте, приветствую ведущих и гостью.

Еще хотел бы добавить некоторые причины, почему мужчины не переживут женщин. Во-первых, ну нашей страны касательно, конечно, мужчины воюют, воюют в основном мужчины, участвуют в конфликтах и гибнут в бесконечных войнах, это следующая причина, почему мужчины не переживут женщин.

Далее такая причина: у нас природа-матушка распорядилась так, что мужчин, будем говорить откровенно, импотентов гораздо меньше в процентном соотношении, чем женщин фригидных, поэтому...

Александр Денисов: Владимир, любопытно, откуда такие познания глубокие в тематике?

Зритель: Ну потому что я этим интересуюсь, это, так сказать, мое хобби. Поэтому мужчины постоянно живут в состоянии стресса, отсюда конфликты в семье, это следующая причина, начинают искать себе другую пару, не всегда находят и попадают в постоянный стресс.

Наконец, еще причина такая, что мужчины больше подвержены стрессу из-за того, что не могут обеспечить благополучие своей семьи и стрессуют по этому поводу, не могут найти достойной работы, чтобы содержать семью, детей, и это убивает очень сильно, сердечно-сосудистые и прочие заболевания. Ну и конечно, наркотики, курение, хотя табак является 10-м наркотиком по степени воздействия на человеческий организм, в общем-то, мужчины в процентном соотношении гораздо больше употребляют эти гадости по сравнению с женщинами. Поэтому до женщин очень-очень далеко.

Сам я жизнелюб, мне 65 лет, я работаю, двигаюсь, занимаюсь физкультурой, утром зарядочку делаю целый час, вес свой согнал с 90 килограммов до 75, работа моя связана с движением. Поэтому надеюсь прожить еще не один десяток лет.

Александр Денисов: Владимир, простите, может быть, я упустил – сколько вам лет?

Анастасия Сорокина: Шестьдесят пять.

Зритель: Шестьдесят пять.

Александр Денисов: А, 65, да.

Зритель: Шестьдесят пять мне, я работаю.

Александр Денисов: Ага, спасибо, очень интересный у вас рассказ, невероятно интересный. Конечно, досуг мужчин российских вы так безрадостно обрисовали, наркотики и прочее...

Ну вот вернемся к обсуждению. Анна Сергеевна?

Анна Мильто: Да?

Александр Денисов: Как вам теория нашего... ?

Анастасия Сорокина: Стресс всему виной?

Александр Денисов: Да, теория зрителя Владимира, в том числе бессилие и прочее.

Анна Мильто: Вы знаете, конечно, не будем вдаваться в подробности, но могу только сказать, что все, что он перечислил, – это же все модифицируемые факторы, поэтому... Это то, с чего мы с вами начинали разговор. Конечно, войны каждый отдельный человек не может остановить, это, конечно, задача государства...

Александр Денисов: Ну, слава богу, у нас с этим сейчас проблем нет, особых войн, я уж не стал спорить с Владимиром, но вот очевидно, что это для нас фактор сейчас не критический абсолютно.

Анна Мильто: Ну а все остальное, что он назвал, – это все факторы, которые можно менять, и каждый отдельный человек может поменять, поэтому это то, о чем мы и говорим, что нужно стараться убрать негативизм, негативное, то, что мы убрать.

Кстати говоря, насчет работы: вы знаете, сейчас действительно большие проблемы с работой, вернее как, не с работой, а с тем, что очень сложно набрать квалифицированный персонал. И вот мы недавно у себя в центре обсуждали тоже этот вопрос, и я сказала, что мне надо попался просто, так сказать, крик души одного известного частного предпринимателя, который написал где-то в социальной сети, что «не знаю, все говорят о том, что у нас большая безработица, а мы вот уже 4 месяца не можем набрать себе персонал, хотя предлагаем хорошие условия и приличную зарплату». Правда, там, конечно, нужно быть не государственным служащим, не управленцем, а электриком, механиком, заниматься сельским хозяйством…

Но, понимаете, работу можно найти, когда хотят люди, поэтому... Это, конечно, сложная проблема, я не хочу сейчас, чтобы все сказали, что вот вы не понимаете, но тем не менее работу можно найти. Гораздо чаще люди, которые пытаются найти себе сотрудников квалифицированных, они очень часто сталкиваются с тем, что таких людей очень мало.

Александр Денисов: Да, Анна Сергеевна, спасибо вам большое. Вот мне очень понравилась ваша фраза «факторы модифицируемые», правильно я запомнил, да?

Анна Мильто: Да.

Александр Денисов: То есть изменяемые, изменяемые при желании, а не приводят окончательно, да.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это была Анна Мильто, главный врач Российского геронтологического научно-клинического центра, доктор медицинских наук.

Александр Денисов: Еще у нас звонок есть, да?

Анастасия Сорокина: Александр из Петербурга на связи. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Так часто мне каким-то чудом удается до вас дозваниваться, даже сам удивляюсь, но это удивительно, по 30 раз звоню и вот... Я очень вас люблю, вашу передачу.

По поводу жизни. Ну, может быть, это и неплохо, что мужчины живут меньше? Может быть, хотя бы так женщины будут нас оценить больше, беречь нас, как-то холить и лелеять? Но что женщины делают? – пилят, пьют кровь, так сказать. А сколько анекдотов про тещу?

Александр Денисов: Так пилят или пьют, Александр, это все-таки...

Анастасия Сорокина: Сначала пилят, потом пьют.

Зритель: Пили и будут пить.

Александр Денисов: Это разные употребления в пищу, пить и пилить, это все-таки.

Зритель: Да. Но вот, видите, мужчины мало того, что за собой не следят исторически, чихают на докторов, все на последний момент откладывают, пренебрежительно относятся к здоровью, также алкоголь, наркотики, сигареты, война опять же...

Ну что тут говорить? Мужчина – он... Хотя, честно говоря, я когда захожу в магазины, в любой сельпо, ну весь мир сделан для женщин, мы вообще никому не нужны, ничего для мужчин не купить, ни обувь, ни одежду, ничего. И получается, знаете, мы просто не нужны, мужчина после 40 лет вообще никому не нужен, вот.

А плюс еще мужчина заточен на самоуничтожение, мне кажется. Вот я сколько наблюдаю за своими знакомыми, такие вот брутальные мужчины как бы не цепляются за жизнь, они, ну не знаю, даже с детства на самоуничтожение какое-то, вот курение, алкоголизм в такой тяжелой форме, вот.

Александр Денисов: Да, Александр, конечно...

Зритель: В общем, какие вопросы еще могут быть? Если есть, могу вам...

Александр Денисов: Да, спасибо, спасибо, что позвонили, рассказали. Интересный, интересный звонок.

Анастасия Сорокина: Второй звонок от мужчины, и второй вот такой вот, не побоюсь этого слова, наезд на женщин, которые виноваты...

Александр Денисов: Наезд?

Анастасия Сорокина: ...в короткой продолжительности жизни мужчин, что очень много требуют, что пилят. Вот как не повезло этим мужчинам. Пусть вам встретятся те, кто вас будут беречь, и жизнь будет долгой и счастливой, потому что женщины, наоборот, жизнерадостные, как Ольга, движение, активность.

Александр Денисов: Да.

Анастасия Сорокина: Выслушаем еще одну прекрасную женщину, с которой мы уже начинали наш разговор, Алла Иванова на связи со студией снова. Алла Ефимовна, добрый вечер еще раз.

Алла Иванова: Добрый вечер.

Александр Денисов: Да. Алла Ефимовна, ну вот нам позвонили Владимир из Москвы, Александр из Петербурга, рассказывали, что вот стресс причина ранней смерти, также вот пренебрежение к собственному здоровью.

Алла Иванова: Вы знаете, очень много было сказано и о конкретных причинах, и о таком более широком контексте, с чем связана более высокая и более ранняя смертность мужчин. Но мне хотелось бы обратиться вот к последнему звонку, когда ваш телезритель сказал о том, что мужчины не заточены или не ориентированы на то, чтобы жить долго, они как бы и не хотят жить долго. Есть очень интересное наблюдение, сейчас много об этом говорится, вернее, начали об этом говорить, что вообще наша культура во многом ориентирована на повышенные требования к мужчинам.

Вот если мы с вами обратим внимание, как мать обращается с дочерью и с маленьким сыном: вот если девочка упала, ее жалеют, говорят ей о том, что ничего страшного, ее целуют, всячески, так сказать, стараются ее успокоить; а если упал мальчик и начал плакать, ему говорят «ты же мальчик, плакать нельзя, нехорошо, ты должен терпеть, ты должен быть мужчиной». И вот на протяжении того, как растут мальчики и девочки, проявляются очень серьезные гендерные стереотипы в воспитании мальчиков и девочек – к девочкам относятся более бережно, к ним относятся более деликатно, а к мальчикам предъявляются повышенные требования, что мальчик должен быть более терпеливым, более мужественным, он должен быть выносливым. Он все время должен начиная с самого раннего возраста.

Возможно, я не говорю, что это обязательно, это очень важный вопрос, который нужно дополнительно исследовать, но вот эта тема сейчас начала звучать, – может быть, во многом наши гендерные стереотипы воспитания влияют на то, что мужчины вырастают с этим комплексом: «Если я болен, то я не должен обращаться к врачу, а я должен терпеть», «Болезнь – это ничего страшного», «Боль можно перетерпеть, она сама пройдет». И когда мы говорим, что мужчины редко обращаются к врачу, а женщина при появлении каких-то симптомов заболевания сразу обращается к врачу, то, возможно, мы имеем дело с проявлениями тех самых ранних гендерных стереотипов воспитания, которые как бы автоматически закладываются в каждом следующем поколении.

Вот это, пожалуй, тот момент, о котором сегодня не говорили, потому что практически о многих других факторах сказано очень много: это и вопросы поведения, это и вопросы, конечно, того, что мужчины заняты в более вредных и опасных условиях труда, в том числе на тех видах профессиональной деятельности, которые сопряжены с повышенными рисками, и так далее. Поэтому вот на момент, связанный с нашими, так сказать, гендерными стереотипами в воспитании мальчиков и девочек, возможно, следовало бы обратить внимание и подумать, как это влияет на те поведенческие характеристики, которые мы имеем во взрослом возрасте у мужчин и женщин.

Александр Денисов: Вы знаете, Алла Ефимовна, очень-очень интересное мнение. Я вот услышал такую, знаете, материнскую тревогу за мужчин, словно невесткой недовольны, или я ошибся?

Алла Иванова: На самом деле здесь особой, так сказать, материнской тревоги нет у меня, я воспитывала девочку, сейчас я бабушка и у меня внучка. И я вот столкнулась с этим совершенно неожиданно для себя, когда гуляла со своей внучкой на детской площадке. Я вижу, как, так сказать, не успела девочка, условно говоря, упасть или поцарапать палец, все бегут, помогают ей, спасают, жалеют, и, наверное, это хорошо и правильно. Но такого отношения к мальчикам нет, мальчика стараются вырастить более мужественным, более таким терпеливым. Наверное, в нашей культуре это заложено, но, наверное, так сказать, как и любая крайность, это требует некоторой коррекции. Возможно, отсюда идут корни вот этого пренебрежения мужчин в более старшем возрасте какими-то проявлениями болезни.

Александр Денисов: Спасибо большое.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, Алла Ефимовна, за интересный поворот в теме. Действительно, любопытно. Ну вот у Насти и мальчик, и девочка, Настя сделает корректировки в воспитании, да, Настя?

Анастасия Сорокина: Да, учту.

Спасибо. Это была Анна Иванова, доктор экономических наук, профессор, заведующая отделом здоровья и самосохранительного поведения Института социально-политических исследований РАН.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)