Сергей Белолипецкий: Толку от реформы ЖКХ не будет, пока мы не уйдем от схемы "осчастливить сверху"

Оксана Галькевич: Ну а мы от театра к реалиям нашей жизни, друзья, возвращаемся. С 1 января этого года мы с вами отдельно уже оплачиваем коммунальные услуги по содержанию ОДН (общедомового имущества). Например, речь теперь идет об электричестве, которое тратится на освещение наших подъездов. Речь идет о воде, которая нужна, соответственно – для чего? – для того, чтобы полы помыть где-то в подъезде, ну, у кого-то в парадной. Есть у нас в домах чердаки, подвалы… Ну и далее до бесконечности.

Константин Чуриков: Я думаю, что новую строку в платежках заметили многие – и в первую очередь по тому, как выросла сумма оплаты за квартиру. В некоторых регионах, кстати, прибавка составила 300, а то и 500 рублей. Ощутимо, конечно, по нынешним временам, так заметно.

Оксана Галькевич: Сурово, да. Вот интересно, а как с качеством собственно услуг? Оно, наверное, я думаю, не так быстро прирастает. Обсудим сейчас эту тему, друзья. В студии у нас сегодня Сергей Белолипецкий, директор Ассоциации ТСЖ Московской области, преподаватель РАНХиГС. Здравствуйте, Сергей Александрович.

Сергей Белолипецкий: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Сергей Александрович. И сразу вопрос к зрителям: сколько платите за коммунальные услуги? Довольны, не довольны качеством обслуживания труб, я не знаю, как ваша управляющая компания отрабатывает эти деньги? И вообще…

Сергей Белолипецкий: Заранее известен ответ: "Платим много, а обслуживают плохо".

Константин Чуриков: Нет, все равно. Понимаете, у нас постоянно повышаются эти тарифы. А сколько еще денег есть, что называется, в копилке? Какие еще повышения потянете, уважаемые граждане? Или уже не тянете давно?

Оксана Галькевич: Сколько не жалко?

Константин Чуриков: 8-800-222-00-14, можно эсэмэски присылать. В низу экрана указано, как с нами связаться.

Оксана Галькевич: Возмущайтесь, пожалуйста. Все в прямом эфире, друзья.

Константин Чуриков: Вот шутки шутками, а на самом деле по ОДН насколько резко выросла эта плата, средняя плата в процентах, например?

Сергей Белолипецкий: Вы знаете, давайте все-таки сначала расставим немножечко точки над "i". Общедомовое имущество (ОДИ) – это то, что прилагается к нашей квартире. Квартира у всех есть, но к ней еще прилагается крыша, лифт, подъезд и так далее, входные группы.

Оксана Галькевич: Лифт же еще, да.

Сергей Белолипецкий: Лифт, да. Кстати говоря, люди, живущие на первом этаже, иногда спрашивают…

Оксана Галькевич: "Почему мы платим?"

Сергей Белолипецкий: Да. Но вся штука в том, что раньше при социализме было "использование лифта" или "неиспользование", а сейчас "содержание вашего имущества". А лифт ваш. Лифт ваш, хоть вы на первом этаже, хоть на последнем – никого не волнует. Аббревиатура ОДН тоже существует давно. Это в первую очередь всегда касалось электричества. Расходы на общедомовые нужды.

Оксана Галькевич: Нужды.

Сергей Белолипецкий: Из этого всего и следует. Сразу опять же все точки над "i". Собственник платит за все – за лифт, за электричество, за все, за все, за все. То, что сейчас вышло новое разъяснение, понимаете… На самом деле профессионалу тут ясно было и без этого, что если лампочка в подвале горит… Правда, она может гореть 24 часа в сутки, а может, так сказать, все-таки как-то выключаться, и это другой вопрос. Но раз она там горит, за этот свет кто-то должен платить. На вопрос "кто?" ответ один: собственники. Дальше возникает вопрос: а сколько? Естественно, 300–500 рублей с квартиры в месяц – ну, вы меня извините, но это 100 лампочек, наверное, если не 200. Понимаете?

Оксана Галькевич: А дальше возникает вопрос: а сколько ж можно?

Сергей Белолипецкий: Это другой вопрос. Вот чтобы немножечко укрупнить тему, я бы сходил в эту сторону. Понимаете, когда мы жили при социализме, всегда это была общая касса, "карман государственный" – как-то особенно никто не считал, обслуживали кое-как. Ну и платили, в общем, тоже условные совершенно какие-то деньги.

Константин Чуриков: Ну, государство все дотировало.

Сергей Белолипецкий: Ну да, совершенно справедливо, были дотации. И глаза закрывали. Ну, не жили хорошо… Помните, как у классика? "Нечего и привыкать".

Но ситуация-то изменилась. Мы стали собственники, во-первых. А во-вторых, тарифы-то поднялись и платежи настолько, что уже встает резонный вопрос: ребята, а за эти деньги-то нельзя ли как-то поприличнее уже это самое?.. 300 рублей – это же сколько лампочек-то в подвале горит круглосуточно? Понимаете? Вот и тут возникает всегда, так сказать, такие вопросы, на которые мы никак не услышим ответы.

Беда в том, что наша власть исполнительная, да и законодательная тоже (я их особенно не различаю, если честно), они думают: "Мы сейчас новое постановление примем, новое разъяснение дадим, письмо напишем – и все проблемы мы решим". Ну, это продолжается уже… Вы меня извините, реформа ЖКХ была объявлена 20 с лишним лет назад. И 20 с лишним лет назад, так сказать, все как-то плавно, ни шатко ни валко продолжается. И толку с этого нет…

Константин Чуриков: Сергей Александрович…

Сергей Белолипецкий: Извините, я закончу. И не будет, пока мы не уйдем от этой схемы "осчастливить сверху", никогда мы не спустим эту тему вниз. В каждом доме (я на ваших передачах в сотый раз это говорю) должен быть заказчик, желательно профессионал.

Константин Чуриков: Сергей Александрович, предположим, мы как жильцы разных домов многоквартирных все-таки понимаем, сколько лампочек у нас горит около лифта, на лестничной клетке. Но мы не спускаемся каждый день в подвал и не поднимаемся каждый день на чердак. Мы понятия не имеем, что там горит, какое там оборудование установлено. И в этой связи вопрос: мы, жильцы, должны быть в курсе, за что мы платим?

Сергей Белолипецкий: Совершенно правильно вы задаете вопрос. Собственно я и пытаюсь в эту тему и направить на разговор. Смотрите, каждый житель… Представляете, есть многоквартирные дома по тысяче квартир. Каждый житель это не будет делать. И ответить невозможно, понимаете, сколько лампочек горит, и как, и чего, и зачем. Это и не нужно.

Я всегда привожу пример: вот стройка начинается, новостройка. И всегда, так сказать, кроме непосредственно строителей, ну грубо, кто кирпичи кладет, еще есть заказчик строительства. И эти люди не кладут кирпичи, но они тоже строители. Они осуществляют интересы того, кто… Они тоже профессионалы-строители, но стоят на интересах плательщика. Понимаете? Они смотрят, насколько адекватна смета, а правильно и качественно ли сделано. Понимаете?

Вот в нашей отрасли… А она, вы меня извините, если не родная, то двоюродная сестра строительной сферы. У нас министерство даже одно, если вы помните.

Константин Чуриков: Минстрой и ЖКХ.

Сергей Белолипецкий: Минстрой и ЖКХ, да, совершенно верно. Нет такого заказчика. Нет! Если вы в доме не сорганизовались и не выбрали себе оплачиваемого… Профессионал должен получать за эти деньги. Понимаете? Любитель – ну, тоже сами понимаете, ни шатко ни валко, один раз проверит, а один раз нет. А профессионал… В доме может быть всего один человек, но который будет следить за показаниями счетчиков, следить, как горят эти лампочки, как убирают. Понимаете? Вот за этим должен профессионал…

Константин Чуриков: Это мы говорим о том, как должно быть.

Сергей Белолипецкий: Да.

Константин Чуриков: А все-таки давайте поговорим о том, как есть.

Сергей Белолипецкий: Это скучно, извините.

Оксана Галькевич: Нет, ну почему же? Знаете, как раз выяснить как есть, а сделать как надо.

Сергей Белолипецкий: Если у вас нет заказчика – у вас и будет продолжаться это безобразие, и счет будет до бесконечности. Понимаете? Я всегда стою на том, что в нашем законодательстве ТСЖ или ТСН по-новому – вот тот самый орган, который может стать заказчиком. Председатель ТСЖ получает вознаграждение. Вы сами, собственники, проголосовали – "за" или "против", сколько, какая сумма. Здесь тоже есть свои нюансы, их море. Понимаете? Мы с вами не успеем все обсудить.

Но я к тому, что… Вот заказчик… Мне слишком много хочется чего рассказать, понимаете, я даже немножко разбегаюсь. Заказчик – мало того что профессионал должен быть на данном объекте, а он должен быть еще профессионал и в правовом поле, и в экономике. Вы меня извините, но еще и в психологии. Это вообще огромное…

Оксана Галькевич: Это где же такого золотого человека найти среди жильцов одного дома?

Сергей Белолипецкий: А если мы вспомним…

Оксана Галькевич: Из тысячи можно отыскать?

Сергей Белолипецкий: Извините, я еще дальше сейчас углублю. А если мы вспомним, что такой заказчик… Вот организовали вы ТСЖ, вы взяли такого профессионала-заказчика, и он говорит: "Ребята, а вы смотрите. У вас дом-то новый, а что построено, вы видели? Вы видели документацию? Кто это заказывал-то?" Заказчик должен начинать свою деятельность с самих ранних стадий проектирования. Понимаете? Может, вам не два лифта нужно в подъезде, а три. Это собственники будущие должны решать!

Константин Чуриков: Как поздно, Оксана, мы включились в процесс. У нас есть звонок, Людмила…

Сергей Белолипецкий: Это называется "системный заказчик".

Константин Чуриков: Людмила из Нижнего Тагила. Здравствуйте, Людмила.

Зритель: Добрый день. Вы знаете, я хочу сказать коротко. Мы здесь удивлены тем порядком изготовления различного рода постановлений о ЖКХ, совершенно непродуманных, которые ложатся бременем на людей. И их даже объяснить никак нельзя. Можно просто сказать: общедомовые начисления. Сначала ставим счетчики. С 1 января мы их не считаем. Потом снова, видимо, будем считать.

Просто хочется задать вопрос тем, кто этим занимается, видимо, в Министерстве ЖКХ: а что, эти люди совершенно непрофессионалы? Совершенно! И на местах мы просто думаем: что же такое в Москве? Кто там этим занимается? Вот я коротко. Даже общедомовые начисления по воде чисто физически представить невозможно, если у тебя нет дыры между счетчиками. Мы выставляем воду, сами наливаем и выставляем в коридор. То есть нигде не льется вода, но за нее платим. Мы платим за того, кто ее не платит. И это ведь нужно знать. И это людей злит. Иногда вообще опускаются руки. Просто опускаются руки! Все, я закончила.

Константин Чуриков: Да, спасибо, Людмила.

Оксана Галькевич: Спасибо большое. Сергей Александрович, вы знаете, вы говорите о том, что надо еще с самого начала строительства дома. Ну ладно, действительно очень сложная и запутанная ситуация: у кого-то вторичное жилье, в конце концов, у кого-то очень старые дома. Очень сложно.

Константин Чуриков: А у кого-то хрущевки.

Оксана Галькевич: Смотрите, мы с вами обсуждаем ситуацию, что вот опять людям пришли платежки, где на 300, где на 500 рублей выше оплата коммунальных услуг. Но ведь такая сфера должна быть, как улица с двусторонним движением: с одной стороны – люди вроде как платят за эти услуги, а с другой стороны – эти организации должны издержки хотя бы сокращать. А мы ведь этого ничего не видим. Мы ведь с вами уже здесь какой раз по счету встречаемся? И для того, чтобы в очередной раз обсудить, что стоимость услуг повышена по разным каким-то причинам. Всегда находятся уважительные, неуважительные, еще какие-то. А что там с издержками-то, с этим износом сетей? Вот на этой сторон улицы движение какое?

Сергей Белолипецкий: Наша зрительница Людмила на самом деле очень правильно акцентировала. Власти наши решают так: "Мы сейчас издадим надзорный орган, над ним еще контролеров, а вот еще система контролеров". И если мы начнем пальцы загибать, сколько в жилищной сфере контролирующих организаций, то, поверьте, не хватит на руках, разуваться придется.

Константин Чуриков: Хорошо. Но можно ли, эту сферу проблемную вот так заливая деньгами, добиться действительно ее модернизации?

Оксана Галькевич: Нашими причем деньгами!

Константин Чуриков: Да, нашими деньгами.

Сергей Белолипецкий: Вы знаете, я как раз сторонник именно рыночного подхода. Не заливая деньгами… Ну, это не совсем корректно, да? Я всегда вспоминаю непопулярные реформы Гайдара. Если вы вспомните те годы, конец 80-х, то ЦК КПСС писал продовольственную программу: "Мы к 2000 году всех накормим!" К сожалению, программа была замечательная, но, сами понимаете, реализована она не была и не могла быть до тех пор, пока не пришел Егор Тимурович и не сказал: "Ребята, отпускаем цены, выходим на рынок". И страна была накормлена за несколько лет буквально. Понимаете? От пустых полок мы пришли к изобилию, сейчас ходим в супермаркеты и себе не представляем вообще другого, что может быть иначе.

В нашей сфере такого сделано не было, мы остались в этом плане в социализме. Но при этом тарифы социальные, социалистические – они выросли, как я уже говорил. Поэтому рынка-то нет.

Оксана Галькевич: Конкуренции нет. Вы об этом, да? Прежде всего конкуренция на рынке оказания услуг?

Сергей Белолипецкий: Конкуренция – это только один из механизмов рыночных, всего только один. В нашей сфере конкуренцию действительно сделать тяжело. У нас сплошные естественные монополисты, локальные монополисты и так далее. Так тем более! Если нет конкуренции, должна быть повышена роль всех других рыночных механизмов. Первое – торг. Понимаете? Торг. Свободный тариф на воду, но торг при этом. Приходит к вам водоканал и говорит: "Ребята, я хочу вам повысить тарифы на 25%". А вы говорите: "А я буду платить, но…"

Константин Чуриков: "Не беру".

Сергей Белолипецкий: Совершенно верно. Ну, не брать вы не можете, понимаете, потому что ну как без воды?

Оксана Галькевич: А что могу?

Сергей Белолипецкий: А вы можете посмотреть обоснованность этого повышения. "А будьте любезны, раскройте мне свой бюджет. Может, вы там Ferrari покупаете и Bentley на мои деньги?"

Константин Чуриков: Как в фильме "Гараж": "Что-что, уважаемый мой, а право вы имеете". Наверное, все-таки из этой серии.

Оксана Галькевич: Так они вам и написали Ferrari и Bentley!

Сергей Белолипецкий: Так в том-то и дело! Оксана, замечательно вы сказали! Очень! Замечательно! Но поверьте, что в коммерческой недвижимости дело обстоит именно так. Если я нанимаю кого-то на обслуживание, я говорю: "Ребята, а раскрой-ка мне свой бюджет". Там даже существует такое понятие "open book". Это пришло оттуда, с Запада, естественно. Открытый бюджет. Бюджет управляющей компании должен быть прозрачен. И не только управляющей, но и ресурсоснабжающей. А Комитет по ценам и тарифам, который сейчас определяет тарифы на воду и свет, они должны не вырабатывать эти тарифы. Они сейчас слушают ресурсников, которые говорят: "Ой, у нас расходы повысились".

Оксана Галькевич: "Все плохо, все пропало! Денег не хватает! Сил нет держаться! Дайте, дайте".

Сергей Белолипецкий: Совершенно верно. "О-о-о! Денег нет. Повысим, повысим". Они должны быть третейским судьей. Есть интерес плательщика и есть интерес поставщика. Но, как известно, кто платит, тот заказывает музыку. В экономике принято так.

Оксана Галькевич: А ведь еще, знаете, можно же Bentley покупать себе, а можно покупать… И тогда на твою сторону…

Сергей Белолипецкий: Так в том-то и дело. Я говорю: "Ребята, я хочу посмотреть на ваш бюджет". Всё.

Оксана Галькевич: Так, у нас звонок.

Константин Чуриков: Нам активно звонят зрители. Павел из Московской области о чем-то хочет сказать. Павел, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Я хотел бы спросить вас вот о чем. У нас новая квартира в новом доме, "Лукино-Варино" Щелковского района Но как у нас интересно начисляют коммунальные платежи? За лифт берут не с количества людей, проживающих в квартире, кто пользуется этим лифтом, а с площади квартиры. Квартира будет больше… Такое впечатление, будто мы квартиру перевозим на лифте, а не людей.

Константин Чуриков: Это не только у вас, это у всех так, по-моему.

Зритель: Да. За вывоз мусора то же самое берут – не с количества проживающих, а с площади квартиры. За уборку территории. Будто мы… Ну, вообще! Вот человек ходит, и общие полы за ним моют. Ну, это вообще! Вы не думаете, что это, в общем-то, как-то, мягко говоря, не очень правильно?

И второй вопрос. Квартира в Балашихе – у нас берут за отопление круглый год, счетчиков на доме никаких за отопление нет. У нас, в принципе, могут в январе включить отопление, в феврале выключить. Сколько мы потребили? Никому не известно. Все равно будем платить. С воздуха берут цифры. Обращались по этому вопросу в областную жилищную инспекцию, они переправляют в региональную – Восточного региона Московской области. А оттуда приходят одни отписки! И на этом все. Спасибо большое за ответы на мои вопросы.

Константин Чуриков: Типичная история, да. Спасибо, Павел. Первая часть вопроса – по поводу логики оплаты.

Сергей Белолипецкий: Вы знаете, эта тема на самом деле уже наболевшая. Я еще, наверное, представляю некоторым образом академическую науку, и я в этом отношении должен в сотый раз повторить: ребята, нет такого параметра "количество проживающих в доме". Это ненаучно, понимаете? А вот параметр технический – параметр "площадь" – единственно возможный, который реально употребляют.

Константин Чуриков: Хорошо.

Сергей Белолипецкий: Другое дело…

Оксана Галькевич: То есть логика есть?

Сергей Белолипецкий: Извините, еще один есть момент. Другое дело, что по-хорошему… Вспомним опять любимую 35-ю статью Конституции, что распоряжаться частной собственностью должны – кто? – владельцы. И я бы на самом деле эти все правила, которые сейчас обязательные, сделал бы рекомендуемыми, то есть: если иное не принято на общем собрании собственников помещений. Почему они сами не могут собраться внутри своего дома и решить: "А давайте мы будем билеты на лифт продавать, и по количеству проезжающих…"? Имеют полное право, на мой взгляд. Это их лифт. Они за него платят как хотят.

Константин Чуриков: Слушайте, но в условиях огромного дома собрать людей – это же целое дело.

Сергей Белолипецкий: Мусор? Точно так же – талоны, на килограммы, взвешивание. Нет, ради бога. Если человек хочет так – ради бога! А почему нет? Но другое дело, что законодатель говорит централизованно, сверху. Вот Людмила правильно говорит. Так сказать, люди, может быть, не самые профессиональные, но они говорят: "О, мы сейчас все решим централизованно! И всем будет счастье". Понимаете? "Счастье на века", как пелось в той песне. Ну, не получается централизовано. Нужно больше отдавать на места. Эта тема на самом деле перекликается с темой заказчика.

Оксана Галькевич: Хорошо, а данные академической науки что говорят о том, что… Насколько у нас места, так скажем, подогреты этим вопросом, чтобы уже действительно заниматься? Костя ведь не зря говорит, что не собрать людей. У нас очень часто так получается. Знаете, оно, может быть, из Москвы на места спускается вниз, ну и решается там тоже узким кругом людей.

Сергей Белолипецкий: Спасибо, Оксана, вопрос тоже на самом деле правильный. Беда в том, что есть определенная инертность, так сказать, людей наших, патернализм так называемый. Да и у профессионалов то же самое. Я не знаю, если получится, может быть, через вашу замечательную компанию готов обратиться к бизнесу: давайте уже создадим хотя бы первые шаги в создании этого института системного заказчика.

Вы меня извините, я могу привести пример самый известный – Соединенные Штаты Америки, такая ассоциация BOMA так называемая. В вольном переводе с английского – Ассоциация собственников и управляющих зданиями. Понимаете? Она создана была в 1916 году. И теперь она стала законодателем мод на всей планете, в том числе и в нашей стране, но в коммерческой недвижимости. Понимаете? Мы почему-то говорим: "Нет! У русских собственная гордость, на буржуев мы смотрим свысока", – как говорил поэт. Кепчонку мы это самое… Свой путь и так далее. Вы знаете, все хорошо…

Оксана Галькевич: Я думаю, в принципе, если кепчонку развернуть и заглянуть вглубь этой самой истории, у нас тоже что-то подобное было, потому что тоже структура собственности в городах была несколько иной. 1916 год – это еще до революции. Сколько с тех пор воды утекло.

Константин Чуриков: Звонок у нас есть, Раиса из Свердловской области уже в эфире. Раиса, здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я по поводу света, который у нас горит в подъезде. У нас многоквартирный дом, девять этажей, шесть подъездов. И у нас площадки высчитывают интересным образом: трехкомнатная квартира – 120 рублей в месяц, двухкомнатная – 88 рублей в месяц. Посчитайте, это 80 тысяч с лишним ежемесячно. Мы платим за свет. Практически в подвале света нет. На чердаке нет. Лампочка горит только между этажами, и то не всегда. Откуда такая сумма выросла – 120 рублей, да еще и с квадратного метра? При чем здесь метры квадратные, если лампочка в подъезде? 400 рублей с площадки – это вообще!

Константин Чуриков: Какая-то золотая у вас там лампочка.

Оксана Галькевич: Сергей Александрович только что объяснил, что нет такого понятия в этой сфере, как "квадрато-человек", а есть квадратные метры, и только это можно как-то посчитать и учесть. Видимо, значит, все-таки цифры должны быть иные?

Сергей Белолипецкий: Ну, эта тема больная.

Оксана Галькевич: Значит, не 88, не 120 рублей с квадратного метра.

Сергей Белолипецкий: Конечно.

Оксана Галькевич: Рубль, два, десять.

Сергей Белолипецкий: Тема больная.

Оксана Галькевич: Но не 88!

Сергей Белолипецкий: Наш замечательный замминистра Чибис как раз в последнем письме (ради чего мы сегодня вроде как собрались) разъясняет, что вот такого рода, так сказать, платежи не должны быть выше нормативных, а норматив потребления света в подвале… Понимаете? Все хорошо вроде как, да?

Оксана Галькевич: Все есть.

Сергей Белолипецкий: Есть!

Оксана Галькевич: И все от лукавого. Потребление света в подвале.

Сергей Белолипецкий: Что-то есть, чего-то нет. Он там же пишет, что где нет в регионах (это все в регионах, это региональные нормативы), то до 1 марта установить все нормативы… Понимаете? Давайте вернем Госплан, который нам будет считать, сколько нужно спичек на душу населения. Понимаете? Ну, это же из этой серии.

Оксана Галькевич: Не-не-не.

Константин Чуриков: Я подозреваю, что у нас в течение последних 20 минут что-то не то было с SMS-порталом. Видимо, он просто перестал существовать из-за такой народно-обсуждаемой темы. И теперь повалились, просто как из рога изобилия, эсэмэски! Валерий из Карелии пишет: "Предлагаю еще платить за уличное освещение". И он же спорит, что эту плату введут.

Оксана Галькевич: Не подсказывайте, Валерий!

Константин Чуриков: Нам пишет Александр из Архангельской области: "Давно уже платим за общедомовые нужды. Такие суммы, будто кто-то там живет". Вот правда.

Оксана Галькевич: А может, и правда, действительно?

Сергей Белолипецкий: По количеству платежей… Я вам говорю, понимаете, мы здесь на телевидении, или тот же самый Чибис ну никак… Он хоть и главный жилищный инспектор, но в каждый дом он не зайдет. Понимаете? Больше того, и жилищная инспекция региональная – тоже у них нормативы дай бог. Там на одного инспектора, я не знаю, этих квадратных метров тысячи и тысячи, сотни тысяч! Он их тоже при желании не обойдет.

Поэтому, кстати, общественные организации, типа нашей ассоциации, и существуют. Когда никто не помогает, люди к нам приходят: "Помогите, объясните, проконсультируйте". Но еще раз говорю, что если у вас был бы человек, которому вы платили бы этот самый рубль, понимаете, вы бы сотни рублей сэкономили.

Оксана Галькевич: А если я этот рубль даю, допустим, Косте в руку…

Константин Чуриков: Давай!

Оксана Галькевич: То иногда я его вот так хватаю за руку и говорю: "Дорогой, рубль-то взял, а ничего не сделал. Отдай рубль!"

Сергей Белолипецкий: Вот! А с него вы уже тогда спросите по полной программе. Не сделал ничего? Уволить!

Константин Чуриков: Я не представитель отрасли!

Оксана Галькевич: Ну, это я так…

Сергей Белолипецкий: Уволить. Уволить! Если вы ему платите, он ест с ваших рук – он же и будет, так сказать, перед вами соответственно отчитываться за этот рубль.

Оксана Галькевич: Вот!

Сергей Белолипецкий: Но вся штука в том, что сэкономить-то можно сотни рублей. Видно же в каждой платежке, что вы переплачиваете по 500, по 1000. Понимаете? Что же вы экономите на спичках?

Оксана Галькевич: Вы знаете, это если только одна квартира, сотни рублей с квадратного метра, то сколько там в масштабах дома? Это то, что нам телезрительница сказала. Это же какие-то мегакосмичесие суммы!

Сергей Белолипецкий: Ну, не хочется, понимаете, все-таки о коллегах говорить плохие вещи, но злоупотребления тут, конечно, есть. Но, с другой стороны, я могу сказать, что в любой сфере они есть, наша сфера в этом отношении ничем не отличается.

Константин Чуриков: Очень много сообщений. Тульская область: "Состояние ЖКХ – итог работы правительства". Москва спрашивает: "Кто оплачивает подсветку на крышах и фасадах многоэтажек? Неужели тоже жильцы?"

Сергей Белолипецкий: Ну, платят, конечно, все-таки не жильцы. Давайте "жильцы" не употреблять. Не жители, а платит московский бюджет. Но вы меня извините, московский бюджет формируется тоже за счет чьих кошельков? Наших с вами. Мы – налогоплательщики. Деньги из воздуха…

Оксана Галькевич: Круговорот деньжат в природе… в бюджете.

Сергей Белолипецкий: Совершенно верно. Так сказать, разные кошельки, но все деньги наши. Вот у меня такой подход. Все деньги наши.

Оксана Галькевич: Ничего чужого, все наше, да.

Сергей Белолипецкий: Конечно.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Ну что же, мы говорили о состоянии сферы ЖКХ, о нововведении, согласно которому за освещение на чердаках и в подвалах платим теперь мы. В студии был Сергей Белолипецкий, директор Ассоциации ТСЖ Московской области, преподаватель РАНХиГС. Спасибо.

Сергей Белолипецкий: Спасибо и вам.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Всего пара минут – и мы к вам вернемся.