Жильё для бедных. Малоимущим помогут бесплатно снять квартиру

Жильё для бедных. Малоимущим помогут бесплатно снять квартиру | Программы | ОТР

Как это будет организовано? И главное — когда?

2020-10-13T13:37:00+03:00
Жильё для бедных. Малоимущим помогут бесплатно снять квартиру
90 лет Михаилу Горбачеву. Миллиарды для села. Пенсии работающим. Налог на роскошь. Жить стали хуже
Ковид вывернул наши карманы
Горбачеву - 90. В XX веке не было политика, к которому относились бы так полярно
Села вытянут миллиардами
Льготы: все в одно окно
На селе денег нет
Источник доходов один – кладбище… СЮЖЕТ
ТЕМА ДНЯ: Пандемия лишила доходов
Автомобиль становится роскошью
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Гости
Илья Осипов
член комитета ГД РФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству
Андрей Костянов
заместитель исполнительного директора некоммерческого партнёрства «ЖКХ контроль»

Тамара Шорникова: Итак, новая тема?

Иван Князев: Да. Малоимущим помогут снять квартиру: в Общественной палате предлагают субсидировать аренду жилья самым бедным гражданам, а сначала законодательно закрепить предельно допустимую долю трат на аренду жилья в семейном бюджете. Тем, кто платит за съем дома или квартиры больше этого показателя, будет положена субсидия.

Тамара Шорникова: На программу потребуется около 400 миллиардов рублей в год из федерального и региональных бюджетов. Там, правда, есть ограничения. Кто сможет рассчитывать на помощь и как вообще решать квартирный вопрос в стране? Обсудим с экспертами.

Расскажите, что у вас с жильем. Вы сейчас снимаете, платите ипотеку, копите на собственный угол? Рассказывайте, в общем.

Иван Князев: Да, а мы подключаем к разговору экспертов. У нас на связи Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора организации «ЖКХ-Контроль».

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Андрей Костянов: Да, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Андрей Викторович, давайте сразу проясним, потому что там действительно не всем бедным помогут снять квартиру, там есть определенные категории. Кто сможет рассчитывать на вот такую субсидию?

Андрей Костянов: Ну смотрите, действительно, да, в Общественной палате в Комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам и в НП «ЖКХ-Контроль» нам было предложено поработать над тем, как можно институт вот этого социального найма изменить и сделать его, что ли, более социальным, более справедливым. Ведь действительно существует проблема, когда граждане, а их огромное количество, это около 140 категорий граждан, которые стоят в очереди на улучшение жилищных условий, стоят в очереди очень долго, и зачастую, в общем-то, иногда даже этой очереди своей и не дожидаются. Это связано со многими обстоятельствами, в том числе и отсутствие такого социального жилого фонда в муниципалитетах. Почему? По разным причинам: где-то не заходит инвестор, где-то нет денежных средств в муниципальных образованиях. Этого жилья нет, и его приходится ждать очень долго.

Каким образом мы предлагаем эту проблему решать? Мы говорим о том, что вообще социальный найм как таковой перестает существовать, а появляется инструмент субсидирования стоимости аренды в зависимости от благополучия, благосостояния семьи, домовладения. Соответственно, и предлагаем фонд вот этот социальный расширить не только муниципальным жильем, но и любым жильем, в том числе и частными домами, которые пригодны для проживания, могут считаться жилым имуществом. Это позволит сократить и очереди, сократить и срок ожидания, и поможет гражданам выбирать, в общем-то, жилье, которое они хотят.

То есть на пальцах, если мы говорим про некую социальную норму, 18 квадратных метров, у кого-то позволяют условия снимать больше, соответственно, он просто доплачивает за свой счет и снимает не однокомнатную квартиру, а двухкомнатную, пожалуйста. Более того, как только у нас с вами граждане получают жилье по договору социального найма, зачастую такое бывает, что это жилье приватизируется и переходит в собственность граждан. Соответственно, жилищный фонд, который существует для предоставления по договорам соцнайма, не увеличивается.

И еще один такой момент, связанный с тем, что как только у нас человек получает жилье по договору социального найма, мы как бы перестаем отслеживать то, в каком финансовом положении он находится. И зачастую граждане получают жилье по договору соцнайма, потом приобретают еще какое-то жилье и так далее, и так далее, или у них улучшается финансовое положение, но тем не менее, проживая по договору соцнайма, он уже из этого жилья никуда не выезжает.

Иван Князев: Андрей Викторович, а давайте, как вы говорите, на пальцах расскажем нашим телезрителям. Ну вот смотрите, вот я малоимущий гражданин, какое жилье я могу себе позволить? Сколько это квадратных метров? Каков должен быть у меня доход, сколько вы сможете доплатить, государство точнее?

Андрей Костянов: Слушайте, вот смотрите, действительно, рассуждая на пальцах, сейчас берем цифры за 2019 год и берем, что называется, сферического коня в вакууме, то есть нечто среднее. Мы говорим о том, что в среднем затраты на аренду жилого помещения в мире составляют где-то порядка 40% от дохода. Соответственно, если вы тратите на аренду помещения больше, чем 40% от совокупного дохода вашей семьи, соответственно, вы можете претендовать на какую-то субсидию, если она вам, соответственно, нужна. Соответственно, эту разницу и компенсируют за счет субсидий. Предполагается, что...

Иван Князев: Прошу прощения, а потолок есть какой-то? Ну вы же понимаете, аппетиты-то разные у людей могут возникнуть при таком-то подходе.

Андрей Костянов: Безусловно, потолок должен быть, он рассчитывается... Там опять же, как мы предполагаем, потому что мы свои предложения направили в Совет Федерации для обсуждения. То есть мы говорим о том, что есть некая рыночная цена аренды в том или ином субъекте или даже муниципальном образовании, и мы говорим о том, что есть социальная норма предоставления квадратных метров. То есть если вам положено 18 квадратных метров, мы исходим из этого метража; если вам недостаточно, если вы хотите больше, пожалуйста, но предельная величина субсидии будет рассчитана исходя из вот этих метров.

Соответственно, если там на двоих, это сколько у нас, 26 или 36, ну и так далее, и так далее, и так далее. То есть да, безусловно, предел есть. По той конструкции, которую мы предполагаем, не получится так, что вы себе на одного снимете какой-нибудь лофтик в 80–90 квадратных метров и вам разницу...

Иван Князев: ...компенсируют.

Андрей Костянов: Да, конечно.

Иван Князев: Но тут же еще, видимо, придется считать по тому, сколько аренда жилья, какая аренда жилья в том или ином регионе.

Андрей Костянов: Безусловно, безусловно. Естественно, мы исходим из среднерыночных показателей, конечно, потому что есть Москва, а есть...

Иван Князев: Конечно.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем из Саратова Сергея, узнаем, что там с арендой, с квартирами, что он вообще думает по поводу жилищного вопроса в нашей стране, как его решать. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Я считаю, что все-таки нельзя предоставлять бесплатно жилье. Почему? Потому что все мы обязаны работать, и, как правило...

Тамара Шорникова: Сергей, так никто и не собирается, я вас успокою.

Зритель: Нет, даже оплачивать. Уж работу всегда можно найти. Я пенсионер, работаю, еще помогаю детям. Вот в любом областном центре 30–40 тысяч заработать вообще не проблема. Вы посмотрите, сколько приезжает из других субъектов Российской Федерации, деревень, сколько приезжают у нас со стран Средней Азии, все получают 40–50 тысяч. Как правило...

Иван Князев: Да, Сергей, понятно. Сейчас речь не о том, кто приезжает откуда и сколько зарабатывает. Понимаете, малоимущие граждане у нас разные бывают: бывают инвалиды, бывают многодетные семьи, ну совершенно разные категории, не всегда получается заработать. Я ведь правильно говорю, Андрей Викторович?

Андрей Костянов: Да, безусловно, конечно, ситуации жизненные бывают разные. Вот ровно о том мы и говорим, что мы в нашей конструкции, в нашем законопроекте предлагаем определить максимальные затраты на аренду помещений, исходя из собственных доходов. То есть тут никто не говорит о том, что не надо работать, вы будете получать денежные средства и, в общем-то, спокойненько жить или, возможно, вообще снимать более дешевое какое-то жилье, а на остальные деньги, соответственно, жить – нет, безусловно нет.

Иван Князев: На какой срок можно будет вот такое жилье получить? На год, на два, на десять лет, до конца жизни?

Тамара Шорникова: Или до выдачи квартиры положенной?

Иван Князев: Или до выдачи квартиры?

Андрей Костянов: Нет, смотрите, если мы говорим про эту конструкцию, то она не предполагает дальнейшей выдачи квартиры, которую мы потом можем приватизировать, вот о чем я говорил. А так этот договор долгосрочного найма, сколько платите, столько живете, и пока у вас не изменится, соответственно, ваша экономическая ситуация в вашей семье, вы продолжаете претендовать на эту субсидию. Порядок периодичности подтверждения доходов или отсутствие доходов, соответственно, тоже это будет в законе...

Иван Князев: Определяться будет, да?

Тамара Шорникова: А вот подождите, знаете, мне что интересно? То есть речь идет о категориях людей, которым государство обязано представить жилье, они там ждут его, соответственно, и то жилье, которое, наверное, они смогут потом в собственность получить. Сейчас, получается, им нужно отказаться от этого права, чтобы получить субсидию на аренду? Через 2 года государство скажет: «У нас стесненные экономические обстоятельства, субсидию мы вам платить не будем, а от перспективного жилья (пусть и через 20 лет) ты отказался».

Иван Князев: Нет, подождите, насколько я понимаю, Тамара, не нужно будет отказываться от жилья, которое тебе...

Тамара Шорникова: Ну вот сейчас говорят, что выдача квартиры уже не предполагается в таком случае.

Андрей Костянов: Да, безусловно, от механизма выдачи квартир по договору социального найма с последующей ее приватизацией, да, от него действительно нужно отказываться.

Иван Князев: А, то есть ты уже никогда не сможешь претендовать на то, что тебе когда-нибудь дадут социальную квартиру в собственность?

Андрей Костянов: Да, безусловно, да-да-да.

Иван Князев: А-а-а, понятно.

Тамара Шорникова: Вот о чем говорю.

Давайте еще один телефонный звонок послушаем. Марина, Московская область.

Зритель: ...выключать, да, я потом могу дальше смотреть?

Тамара Шорникова: Вы сейчас можете как минимум рассказать то, что хотели. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Марина.

Зритель: Здравствуйте. Я могу говорить?

Тамара Шорникова: Да, говорите-говорите, Марина.

Зритель: Вы знаете, мне очень нравится эта инициатива. Я считаю, что помогать нужно, особенно тем, кто очень долго стоит в очереди. У меня вот другая немножко проблема. Я по заболеванию имею право на дополнительные 18 метров жилья, потому что я проживаю вдвоем с дочерью в однокомнатной квартире и ну никак вот не могу встать на очередь. Мне кажется, что вот если будет какая-то такая инициатива для тех, кто действительно в тяжелой жизненной ситуации, и доходы маленькие, а как-то надо же людям жить...

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Мне кажется, это очень интересная инициатива, и она должна быть поддержана, внедрена.

Иван Князев: Да, спасибо вам за ваше мнение.

Андрей Викторович, а вот это вот социальное жилье откуда? Откуда возьмутся эти квартиры?

Андрей Костянов: Смотрите, опять же одна из проблем, почему люди стоят так долго в очередях, – это отсутствие этого жилья в муниципальных образованиях. Почему? Потому что по договору социального найма у нас передается только жилье, которое построено для этих целей муниципальными властями, будь то специально, отдельно построенные дома, будь то выкуп жилых помещений в других многоквартирных домах. Здесь мы говорим о том, что не надо ограничиваться этими рамками, здесь, в общем-то, любой желающий может свое жилье предоставить таким образом по договору найма и, соответственно, получать прибыль от сдачи этой квартиры.

Иван Князев: А-а-а, вот. Ну так это вообще интересная история.

Андрей Костянов: А управлением этим, назовем его так, социальным жильем будет заниматься определенная надстройка, которая создается, должна быть создана, по нашей конструкции, в субъекте, которая будет заниматься и ведением этих жилых помещений, и поддержанием, ведением реестра и так далее. То есть здесь мы говорим о том, что сроки предоставления этого жилья сокращаются, и мы говорим о том, что даже не надо ограничиваться многоквартирными домами, потому что есть жилые дома...

Иван Князев: ...которые так же сдают в аренду, жилые дома. А как вы думаете, собственники откликнутся на эту инициативу? Вот те деньги, которые им будут платить, это будет не ниже рыночной стоимости?

Андрей Костянов: Смотрите, тут ведь надо говорить не только о рыночной или чуть ниже рыночной. Безусловно, мы понимаем, что какой-то демпинг будет обязательно. С другой стороны, если я ставлю себя на место арендодателя, мне было бы интересно сдать квартиру и знать, что в течение 2–4 лет мне не надо будет искать нового арендатора и так далее. То есть тут вопрос в долгосрочности, в том, что я передал свою квартиру, образно говоря, в доверительное управление и просто получаю прибыль. Семья, которая получила эту квартиру, улучшила свои жилищные условия, получила некую субсидию, которую, в общем-то, они тратят на то, что проживают в благоустроенном жилье.

Тамара Шорникова: Да, спасибо. Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора неконкретного партнерства «ЖКХ-Контроль».

Сейчас будем говорить с еще одним экспертом, но сначала SMS. Ставропольский край: «Раньше давали квартиры и не мудрили. Надо строить, а не деньги раздавать». Смоленская область: «Это все ерунда, надо строить муниципальное жилье, как во всех странах Европы». Приморский край тоже о том же: «Крайне необходима программа строительства социального жилья». Но при этом согласны, что это должно быть жилье без права приватизации. «Думаю, многие будут согласны на такой вариант, особенно те, у кого аварийное жилье или вовсе негде жить», – пишет нам Надежда.

Иван Князев: Поговорим об этом с Ильей Осиповым, членом Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Илья Владимирович, здравствуйте.

Илья Осипов: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да. Илья Владимирович, вот продолжая тезисы про строительство, очень много SMS на эту тему, – а почему вот эти бы 400 миллиардов в год, предположительно в такую сумму обойдется программа, почему бы их не вкладывать в строительство жилья? Пусть просто жилья будет больше и люди будут быстрее получать свои квартиры.

Иван Князев: Все-таки большая сумма.

Илья Осипов: Ну, давайте все-таки разделим проблему на несколько частей. Вопрос одномоментного строительства жилья, у нас на сегодняшний день по законодательству это уже возможно, целый раздел Жилищного кодекса этому посвящен. Но к сожалению, даже инвесторы с государственным капиталом неохотно идут в эту отрасль, потому что возвратность денег, защищенность их недостаточно гарантирована, хотя опыт такой у «ДОМ.РФ» уже есть.

Собственно говоря, почему и не развивается рынок арендного жилья, если мы даже отдельно про субсидию будем говорить, то это вот недостаточная защищенность. И то, что коллеги предлагают, развитие именно арендного жилья, то есть формирование муниципального фонда, мне кажется, заслуживает внимания, и мы активно это будем в комитете обсуждать. Тем более что Светлана Викторовна Разворотнева, которая в Общественной палате эту инициативу инициировала, мы в мероприятиях участвовали много, и это уже большие наработки есть.

Но еще раз повторю, на сегодняшний день мы, анализируя правоприменительную практику, видим, что вообще во множестве регионов, за исключением самых богатых регионов, социальное жилье попросту не строится, за исключением расселения ветхого и аварийного жилья, то, что предусмотрено государственной программой, за исключением предоставления жилья лицам из числа детей-сирот так называемым, ну и отдельные категории граждан, в том числе инвалиды.

Иван Князев: Ну так дайте им деньги, и будут строить.

Илья Осипов: «Дайте им денег» – это хорошее предложение, но тогда следующий вопрос, где деньги. То есть на сегодняшний день, я напомню вам, чтобы обеспечить вышеперечисленные мною категории, то есть в том числе и «аварийщиков», это больше 100 миллиардов в год бюджет федеральный отправляет на местный уровень, хотя это полномочия исключительно местных властей. Мы подняли эту проблему до федерального уровня, понимая, что они ее не решат.

Но, решая проблему аварийного жилья, еще раз повторюсь, за рамками остаются те люди, которые не признаны нуждающимися по своим доходам и не живущие в аварийном жилье, люди, у которых не хватает возможностей приобрести жилье в ипотеку. То есть обеспеченные люди решают свои жилищные проблемы сами, а вот как раз середина, от малоимущих до людей обеспеченных, они живут в тех условиях, которые им достались либо от родителей, либо как-то ютятся в однокомнатных квартирах зачастую по 4–5 человек, это сплошь и рядом происходит...

Тамара Шорникова: Давайте вместе послушаем звонок от телезрителя. Роза, Красноярский край, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас, Роза.

Зритель: У меня родители участники войны, умерли, царство им небесное, стоя в очереди, не получили жилья, много лет стояли. Я, медработник, 50 лет стажа, я отработала, стояла на очереди почти 20 лет. Началась оптимизация в медицине, все очереди убрали, все убрали, все, и я сейчас на съемной квартире живу, и подыхать мне придется на съемной квартире, я так полагаю, потому что никуда не пробиться, никуда.

Иван Князев: Подождите, Роза... Я понимаю. Мне вот интересно, а что это была за очередь, когда она закончилась, когда вам сказали, что все уже, жилье не будет вам дано? Что это было вообще?

Зритель: Очередь была в нашей железнодорожной поликлинике.

Иван Князев: Ага, то есть...

Зритель: Больницу оптимизировали, осталась поликлиника.

Иван Князев: То есть это по ведомству «РЖД» проходило, да, «РЖД» должно было строить жилье для своих работников?

Зритель: Да, и город так же.

Иван Князев: И город.

Зритель: И все, все поубрали. А я не одна такая даже в нашей больнице.

Иван Князев: А когда свернули вот эту программу, это строительство?

Зритель: Свернули, когда началась вот эта оптимизация, так сказать.

Иван Князев: Ну то есть несколько лет назад.

Зритель: Короче, сейчас у нас частная поликлиника, ЧУЗ, а была НУЗ, а до этого еще какая-то хрень была, я уже не помню. Вот представьте.

Тамара Шорникова: Роза, а вы за сколько квартиру снимаете?

Зритель: Профсоюз был...

Тамара Шорникова: Простите, что перебиваю.

Зритель: Простите, не услышала.

Тамара Шорникова: За сколько снимаете квартиру, сколько платите?

Зритель: Ну, хорошие люди сдают за 10.

Тамара Шорникова: Десять. Если бы вам помогали, не знаю, оплачивали, например, половину из этого или нет, вас бы такой вариант устроил, или вам хочется все-таки какое-то свое жилье, пусть можно попозже, но свое?

Зритель: Нет, свое никогда не хотела, а просто достойно за работу получить и жить, ни приватизировать, ничего, просто жить.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Понятно.

Зритель: Это же психология у людей, вы понимаете, что это такое, на старости лет оказаться...?

Иван Князев: Ну без своего угла, конечно.

Зритель: Да не то что без своего, это вообще, это запредельное что-то у нас творится.

Иван Князев: Спасибо вам.

Тамара Шорникова: Да, понятно, Роза, спасибо.

«Не стимулируйте криминальное приобретение чужой собственности для получения доходов», – в общем, есть и критика в SMS от наших телезрителей. Пишут: «Не надо разбазаривать непонятно на что деньги государственные», «Непонятно, какие дома будут строиться для этих целей», – и так далее, и так далее, и так далее.

Если все-таки, вот еще коротко про возможное строительство, увеличение его темпов, не раздавать деньги застройщикам, как предлагал Иван, а, например, создать для них какие-то выгодные условия? Ну то есть какое-то количество квартир в социальный найм уйдет, какое-то они могут по коммерческой стоимости продавать, какие-то, не знаю, налоговые преференции, освобождение от них и так далее, чтобы все-таки стимулировать строительство домов в России?

Илья Осипов: Ну, здесь как раз проблем-то нет, вопрос, стимулировать для чего – для продажи на свободном рынке? На сегодняшний день строительная отрасль несмотря даже на кризис тем не менее достаточно хорошо...

Тамара Шорникова: Для появления в России большего количества социального жилья.

Илья Осипов: А у социального жилья должен быть собственник. Кто этот собственник? Либо муниципалитет, который должен вложить деньги в строительство... И на сегодняшний день, когда правом приватизировать обладают все граждане, то после того, как муниципалитет деньги вложил, построил дом, выдал квартиры, через какое-то время все эти квартиры становятся приватизированными, у муниципалитета опять нет возможностей, никакого маневренного фонда. Поэтому первое, что предлагают коллеги, создание фонда, не подлежащего приватизации, – на мой взгляд, это очень правильная идея.

Второе – привлечение как раз частных инвестиций, но инвесторам нужно более четко прогарантировать, что его инвестиции будут сохранены, что жильцы не будут нарушать правила, что жильцы будут нести ответственность. Ну а жильцам, гражданам прежде всего гарантировать то, что в зависимости от их дохода будет оплачена субсидия, низкие доходы...

Иван Князев: Когда первые квартиры начнут давать, Илья Владимирович?

Илья Осипов: Мы с вами сейчас говорим про идею...

Иван Князев: Если можно, коротко.

Илья Осипов: Это идея, коллеги, это еще даже не законопроект.

Иван Князев: Понятно, то есть на это еще потребуется время, чтобы это еще в какую-то законную форму облечь.

Спасибо вам большое. Илья Осипов, член Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Говорили мы о социальном жилье, о том, сколько его у нас, о том, будут ли давать у нас в аренду социальные квартиры, за сколько и кому.

Тамара Шорникова: А через пару минут буквально поговорим о пуховиках наших, китайских...

Иван Князев: Но после «Несерьезных новостей», не пропустите.

Тамара Шорникова: Разумеется, все в строгом порядке.

Иван Князев: А потом встречайте Марину Калинину.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Как это будет организовано? И главное — когда?