Тамара Шорникова: Продолжаем. Иван Князев... Иван Князев: ...Тамара Шорникова. Тамара Шорникова: Льготная ипотека привела к дисбалансу на рынке жилья в отдельных регионах: существенно растут цены, не хватает доступных вариантов квартир. Об этом уже говорит президент; сегодня на совещании с правительством он поручил принять меры для выравнивания цен, в том числе за счет увеличения предложения, то есть строить нужно больше. Иван Князев: Ну а пока все как раз наоборот, темпы строительства жилья снизились. Сейчас в портфеле застройщиков находится почти 8,5 тысяч домов в разных стадиях реализации общей жилой площадью 92 миллиона квадратных метров. Это на 1 400 домов меньше, чем было в январе прошлого года, и пока далеко от плановых объемов строительства в 120 миллионов квадратных метров ежегодно. К такому показателю страна должна прийти к 2030 году. Тамара Шорникова: И коротко о ценах. Квартиры в новостройках в IV квартале 2020 года подорожали на 19%, спрос на такое жилье вырос на 23%. Думается, что эти показатели связаны между собой, но будем сегодня это все обсуждать. Иван Князев: Уважаемые телезрители, расскажите нам, пожалуйста, сколько квартира стоит в вашем городе. Как изменились цены за последние месяцы, за последний год? Они вообще подъемные? Готовы ли вы купить или взять кредит, ипотечный кредит? Или, может быть, уже взяли? Ждем ваших звонков в прямой эфир, присоединяйтесь к обсуждению. Тамара Шорникова: Да. А мы присоединяем к нашему обсуждению эксперта. Олег Сорока, председатель совета фонда «Клуб инвесторов Москвы». Иван Князев: Здравствуйте, Олег Иосифович. Олег Сорока: Вечер добрый. Иван Князев: Добрый. Тамара Шорникова: Да. Олег Иосифович, вот посыл понятен, жилье должно быть доступнее. Вот представим ситуацию: вы на совещании, допустим, с региональным правительством, с профильным комитетом и так далее; вам говорят, что нужно снизить стоимость квадратного метра жилья. Вы можете пойти на это? У вас есть резерв, куда снижаться сейчас? Олег Сорока: Да нет, как раз вот резерва, к сожалению, как раз у основных девелоперов и застройщиков принципиально отсутствует с учетом той ситуации, которая была у нас в 2020-м, имеется в виду март, февраль, апрель, май этого года, когда действительно объемы предложения принципиально присутствовали, а объемы спроса резко упали. И если бы не меры поддержки, которые были представлены, которые были отработаны и запустили, то в принципе строительную отрасль ждали очень нехорошие перспективы. Но в принципе на сегодняшний день ожидания всех, всего девелоперского сообщества намного перспективнее, для того чтобы вытягивать строительную индустрию и сделать действительно тот доступный вариант жилья, который необходим. Тамара Шорникова: А в связи с чем этот оптимизм у вас? Олег Сорока: С учетом того, что в принципе строительная индустрия прошла те проблемы 2020 года, которые были. Действительно, ожидания были очень нехорошие, но тем не менее мы действительно устояли. И самая главная сейчас задача – это действительно сейчас выравнять баланс и действительно запустить новые проекты, чтобы спрос и предложение были в равновесии, для того чтобы наше жилье действительно было доступным. И самое главное, основной задел 2020 года, что был выработан ряд предложений, для того чтобы увеличить объем предложения не только в основных регионах, Москва, Петербург, области, но и по всей Российской Федерации, для того чтобы увеличить объем предложения. Вот это самое главное, что было сделано как задел 2020 года. И сейчас мы, я думаю, что 2021 год будет, наверное, действительно переломным в том плане, что мы увидим большой объем жилья, которое будет в предложении, а это, соответственно, как последствие даст возможность выравнивать спрос и предложение, самое главное. Иван Князев: А дисбаланс у нас только вот за счет спроса, да? Потому что Марат Хуснуллин говорил президенту о том, что, например, строительные материалы подорожали, и непонятно, по каким причинам, арматура та же. Олег Сорока: Ну, вы сейчас говорите о тех, значит, факторах, которые повлияли на повышение ценообразования в отдельных регионах. Это не только, соответственно, повышение стоимости строительных материалов, которое действительно было... Иван Князев: Ну просто чтобы понять экономику стройки. Олег Сорока: Там очень много факторов, которые повлияли на цену 2020 года, в том числе и стоимость строительных материалов, это и арматура, и ряд других материалов, и в том числе волатильность рубля, которая действительно сподвигла определенных наших граждан к тому, чтобы снять свои сбережения и направить их, так скажем, на сохранение с точки зрения, направить их в том числе в недвижимость для сохранения их ликвидности и так далее. Поэтому там было действительно очень много факторов. И все как бы обозначают, что льготная ипотека повлияла, – на самом деле это не так, там действительно очень много факторов. И вот сейчас основная задача, которая сейчас у нас присутствует, – это действительно выравнять ценообразование, для того чтобы все-таки жилье было максимально доступным. Иван Князев: (Сейчас, Тамара, прошу прощения.) Олег Иосифович, я просто не зря спросил: один эксперт нам в прямом эфире говорил, что маржа застройщиков в регионах очень низкая, вот, а вы говорите, что нужно объемы строительства наращивать. Они справятся? Тамара Шорникова: Вот за счет чего, все-таки так и не понятно. Олег Сорока: Да. Вы знаете, вот если действительно сейчас говорить о регионах, то здесь действительно подход должен быть комплексный именно в том формате, который сейчас, значит, обозначает, и продавливает, и все-таки настаивает наш вице-премьер Марат Хуснуллин. В том плане, что надо комплексно подходить к решению вопросов жилищного строительства с точки зрения и предложения в наших регионах. Потому что там действительно ситуация чрезвычайно тяжелая, в том числе и финансовые возможности регионов не такие, как, допустим, у Москвы и основных регионов, и здесь необходима помощь в том числе и федеральных структур. И есть соответствующие программы, в том числе программа-стимул по инженерному обеспечению, социальному и так далее, которая помогает в рамках реализации этих проектов и субъектам, и территориям, и, соответственно, застройщикам, для того чтобы комплексно решить этот вопрос, для увеличения того объема жилья, которое необходимо для выравнивания спроса и предложения. Тамара Шорникова: Олег Иосифович, вы надеетесь на продление программы льготной ипотеки после 1 июля 2021 года? Или и без нее вы будете строить больше и выше? Олег Сорока: Вы знаете, это действительно, что касается программы льготной ипотеки, это что касается спроса… Вот действительно, 2020 год показал, что мы многие усилия направили с точки зрения спроса, и это мы выявили и увидели о том, что спрос действительно очень неплохой, для того чтобы дал возможность все-таки строительной индустрии не упасть и продолжать развиваться, дальше двигаться вперед. Теперь вопрос стоит именно о непосредственно предложении, вот теперь надо предложение поднять. Что касается вот вашего вопроса о том, что продлевать не продлевать, – давайте мы все-таки посмотрим ситуацию вот уже в апреле – мае и, наверное, вернемся к этому предложению, может быть, даже посмотрим как бы точечно, оставить где-то льготную программу в каких-то регионах, а в каких-то ее, допустим, не оставят. Тут надо посмотреть, посчитать. Сейчас многие эксперты уже смотрят на ситуацию как степень влияния вот этой льготной ипотеки на ценообразование. Я вам честно скажу, могу сказать, что мы как группа инвесторов привлекли в том числе и именитых, значит, экономистов, для того чтобы они все-таки просчитали, и они, кстати, предварительно дают показания о том, что все-таки влияние льготной ипотеки мизерное, 2,8% с точки зрения той цены, которая была, поэтому там все-таки повлияли совершенно другие факторы. Иван Князев: Спасибо вам большое. Олег Сорока, председатель совета фонда «Клуб инвесторов Москвы», был с нами на связи. Уважаемые телезрители, звоните нам в прямой эфир, рассказывайте, сколько жилье стоит в вашем регионе, есть ли у вас возможность взять ипотеку. И несколько SMS. Тамара Шорникова: Да, вот что пишут наши телезрители. Свердловская область: «Предложение – дешевые коттеджи взамен многоэтажек. Много же леса у нас, ребята, ну что мы строим?» Иван Князев: Ага. Из Краснодарского края SMS, вот интересный момент, пишет телезритель: «Арматура подорожала за месяц с 36 тысяч рублей за тонну до 58 тысяч», – из Анапы SMS. Из Кировской области: «Двухкомнатная квартира 2,5 миллиона, 51 «квадрат». Дорого», – пишет телезритель. Тамара Шорникова: Да. «Очень подорожало, а качество жуть, слышно, как говорят соседи и ходят в туалет, простите», – это Москва нам пишет. И тоже из Москвы: «Как квартиры не подорожают, если металл подорожал в 1,5 раза?» – кажется, что строитель пишет, да? Иван Князев: По поводу темпов застройки из Ивановской области: «В городе, где я живу, на рынке недвижимости только одна вторичка, новое жилье не строят вообще уже давно». Еще один эксперт у нас на связи. Вы пока, друзья, набирайте номер прямого эфира нашей программы, звоните, высказывайте свое мнение, рассказывайте о ценах на жилье. Ну а мы поприветствуем Ирину Радченко, президента Международной академии ипотеки и недвижимости. Здравствуйте, Ирина Станиславовна. Ипотека у нас дальше как будет развиваться? Может быть, снижение у нас все-таки будет, как считаете? Ирина Радченко: Снижение процентов ставок? Иван Князев: Да-да-да. Ирина Радченко: Снижение процентов? Иван Князев: Да, конечно же. Ирина Радченко: Это будет зависеть от ключевой ставки, которая, я напомню, сейчас 4,25%, это самая низкая ставка за всю историю современной России. Но, к сожалению, инфляция, которая была в прошлом году, вот вы сейчас зачитали несколько SMS, подорожал и металл, и, собственно, продукты дорожают, подорожало все. Поэтому есть такая у нас тема таргетирование инфляции, так вот, к сожалению, в этом году, скорее всего, она будет выше, а ключевая ставка привязана к инфляции: чем ниже инфляция, тем ниже ключевая ставка, и наоборот. Я думаю, что есть, к сожалению, большие, так скажем, сомнения в том, что она вообще останется даже на этом уровне. Она обычно привязана к ключевой, поэтому ниже, чем 6,5%, я не думаю, что в этом году будет ипотечная ставка. Тамара Шорникова: А в связи с увеличением инфляционных процессов и так далее квартиры еще подорожают? Мы уже говорили про 19% в последнем квартале 2020 года, а в этом году какие прогнозы? Ирина Радченко: Вот инфляция не повлияла, конечно, на квартиры, там были другие механизмы. Вот я согласна с предыдущим спикером, который сказал, что 2,5% вот эта льготная ипотека, а на самом деле были совсем другие причины. Прежде всего это резкое обесценивание национальной валюты, и граждане, которые имели рублевые накопления, просто их забирали с банковских депозитов и распихивали их кто куда мог: кто покупал квартиры, кто автомобили, кто бытовую технику, спрос был колоссальный во всех этих отраслях. Я недавно попыталась заказать мебель, на март месяц меня записали, нет запасов, все раскупается, потому что люди переводят обесценивающиеся рубли в какой-то товар. Так было всегда, за все 30 лет, у нас не первый кризис, люди переводят бумажные накопления в то, что можно сохранить, как им кажется. Поэтому, когда успокоится вот эта турбулентность на валютном рынке и рубль наконец-то какую-то стабильность хотя бы несколько месяцев покажет, вот пропадет ажиотаж и на рынке жилья и цены как минимум расти не будут. Иван Князев: Я вот, если опять же вернуться к ипотеке и к ее будущему, просто ведь спор-то между главой Центробанка Эльвирой Набиуллиной и застройщиками продолжается, говорят, что закредитованность большая, как бы ее вообще не свернули. Вот Марат Хуснуллин все-таки, пишут СМИ, будет ратовать за продление этой программы, вот я поэтому про будущее и спрашивал. Ирина Радченко: Да. С помощью ипотеки, еще раз, она зависит от ключевой ставки, так вот сейчас какая льготная ипотека, если 4,25% плюс 2% маржа банка, то есть 6,5% – это очень рыночная цена. И я могу сказать, что ипотеку сейчас предлагают многие банки, и они предлагали еще в апреле, еще до того, как была эта льготная программа, я помню, например, банка «ВТБ» в апреле месяце предлагал на одной из площадок, где он выступает в качестве банка-кредитора застройщика, вообще беспроцентную ипотеку до конца года. Были банки, которые 4,5% предлагают, то есть они, кстати говоря, это не в убыток себе, потому что, я напомню, они у Центробанка имеют возможность брать под 4,25%. Почему бы им не способствовать росту покупательского спроса на новостройки, которые они кредитуют, помогая тем самым застройщику? Поэтому вот эта вот льготная ипотека, ну отменят ее, ну и что? Если ключевая ставка останется, банки спокойно себе могут выдавать и без льготной ипотеки под 6,5%. Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телезрителей. Игорь, Брянск сначала. Здравствуйте, Игорь. Зритель: Добрый вечер. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, да. Я вот хочу рассказать, какая ситуация в Брянске с подорожанием квартир. Тамара Шорникова: Давайте. Зритель: Смотрите, значит, вот сейчас самые такие, как в Москве и в Московской области, без перегородок, без этого, без проводки, она стоит 40 тысяч за квадратный метр. А так они подорожали, с перегородками, ну как раньше это все было, без чистовой отделки, ну почти в 2 раза: если было 28, то сейчас стало 60–65. И вот так... Иван Князев: Подождите, я уже немножко запутался в цифрах. В итоге сколько в Брянске сейчас квадратный метр в среднем, по вашим наблюдениям? Зритель: В среднем где-то около 55–60. Иван Князев: Пятьдесят пять – шестьдесят. Тамара Шорникова: Да. И для Брянска, чтобы понимать, это много, мало? Иван Князев: Это много или мало, да? Зритель: Это много, это очень много, потому что зарплата средняя вообще маленькая, 25–30 тысяч, ну это понимаете, сколько это, 3 миллиона стоит двухкомнатная квартира, это очень много. Тамара Шорникова: Понятно, да. Иван Князев: Ага. Сами-то ипотеку брали не брали когда-нибудь? Зритель: Никогда, слава богу, не пришлось мне брать ипотеку. Я сам работаю, приходилось, в Москве долго работал, в Брянске купил и в Подмосковье тоже покупал квартиры, но это цены, хорошо, что успел. Поэтому сейчас купить очень, практически невозможно, мне кажется, чтобы накопить. Тамара Шорникова: Понятно, да. Зритель: А все потому, что страна наша инфляция, девальвация... Если советскую экономику взять, то она как-то: нет товара, инфляция, девальвация идет в стране, а у нас страна не производит ничего, поэтому все будет дорожать и продолжать будет дорожать все. Тамара Шорникова: Ваше мнение понятно, и прогноз очевиден, Игорь, спасибо вам за него. Иван Князев: Спасибо, Игорь. Тамара Шорникова: Давайте послушаем сразу еще Любовь из Архангельска. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас, Любовь. Зритель: Я вот купила в 2018 году квартиру за 2 миллиона 800 тысяч, сейчас эта моя квартира стоит 3 миллиона 600 тысяч – видите, какое подорожание? Тамара Шорникова: Да. Иван Князев: Ага. Зритель: Пятьдесят четыре метра почти квартира, вот... Здравствуйте. Тамара Шорникова: Любовь, да, сами купили или в кредит? Зритель: Нет-нет-нет, сама купила, за наличку брала. Я продала старую квартиру свою, добавила и купила новую квартиру. Мне моя квартира очень нравится: первый этаж, балкон, двухкомнатная; дом обшит кирпичом помимо того, что у нас еще блоки есть. Тамара Шорникова: Любовь, а дети есть? Они как свой квартирный вопрос собираются решать? Зритель: У детей есть. Тамара Шорникова: Все есть, да? Зритель: У дочери трехкомнатная, тоже новая куплена, а сын дом купил с участком. Тамара Шорникова: Любовь, ну поздравляем. Иван Князев: Да, спасибо вам, Любовь, за ваш звонок. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Ну вот еще тоже, про Архангельскую область сказали, про Мурманскую область, +32% рост цен на новостройки был зафиксирован в 2020 году, на 67 тысяч рублей подорожали они, квадратные метры. Тамара Шорникова: Хочется все-таки прогноз, да? Иван Князев: Да, хочется прогноз по ценам услышать на 2021 год. Какой он будет у нас, Ирина Станиславовна? Ирина Радченко: Я еще раз напомню, что если рубль у нас будет сохранять хотя бы те позиции, которые сейчас, то я думаю, что вот этот вот ажиотаж, который подпитывал рынок, утихнет. Плюс у нас еще был такой фактор, что очень низкие процентные ставки по депозитам, соответственно, люди перекладывались в квартиры, какие-то другие инструменты. Кстати, брокерские компании тоже зафиксировали, в 2 раза увеличилось количество индивидуальных инвестиционных счетов, то есть люди покупают на фондовом рынке акции, облигации, хоть что-то, что может помочь заработать. Поэтому вот если у нас будет спокойно с рублем, с национальной валютой, то это снимет вот этот вот инвестиционный навес. Потому что сейчас в основном покупали-то люди (в новостройках, я напомню) те, которые уже где-то живут, и 3–4 года, пока идет строительство, будет делаться ремонт, им, как говорится, есть жилье. Поэтому вот мы сняли сейчас платежеспособный спрос, просто который перетек из банков, а, к сожалению, новые покупатели, которые формируются за счет того, что повышаются зарплаты, рост экономики происходит, им неоткуда взяться ни в этом году, ни в следующем. Иван Князев: Ага. Ирина Радченко: И естественно, получится, что платежеспособному спросу, кроме как вот эти вот инвесторы, которые перетекут снова, возможно, из депозитов, неоткуда взяться. Поэтому подпитывать вот этот вот ажиотаж просто нет причин. Но, к сожалению, и падение цен тоже прогнозировать, я думаю, бессмысленно, потому что подорожала себестоимость строительства. Вот вы привели примеры, насколько арматура подорожала и так далее, и, самое главное, подорожала рабочая сила, потому что большинство строителей на объектах – это люди из-за рубежа, они сейчас все уехали и из-за пандемии, и опять же из-за низкого рубля, потому что невыгодно работать, у них на четверть стал доход меньше, а их национальные валюты так не дешевели. Поэтому себестоимость строительства будет в этом году, к сожалению, больше, соответственно, застройщикам нет возможности снижать. Поэтому хорошо, если останутся на этом уровне цены, но и дешеветь и дорожать тоже, как я уже объяснила, причин особенных нет. Тамара Шорникова: Понятно, спасибо. Иван Князев: Спасибо. Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости, была с нами на связи. Сейчас дадим слово Людмиле из Челябинской области. Людмила, здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Хочу сказать, что в городе Челябинске, значит, у меня сын купил в апреле месяце однокомнатную квартиру, 40,1 квадратный метр, за 1,5 миллиона, а сейчас в этом доме такая же квартира стоит около 2 миллионов. Это, представьте, примерно на 500 тысяч подорожало, это с апреля, и вот сейчас у нас январь месяц. И когда покупали в апреле месяце 2020 года, значит, уже Сбербанк тормозил, они уже прижимали, знали, что будет подорожание, успели буквально, льготный там был первоначальный взнос, за 3 дня буквально успели, взяли 10% первоначалка, дальше поползли цены. Иван Князев: А что значит «тормозили, придерживали в банке», вы говорите? Неохотно оформляли кредиты? Зритель: Ну, они... Был кредит оформлен на 10%, а потом уже, значит, уже стали тормозить, что внести 500 тысяч, уже как бы, знаете, не хотели, видно, давать по льготной, потому что, наверное, знали, что уже цены будут повышаться, им невыгодно, Сбербанку, было. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо вам за звонок. Иван Князев: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Вот еще SMS, давайте по регионам пройдемся, посмотрим, сколько где стоит жилье, может быть, куда-то переехать выгода, купить там что-то. Марий Эл: «Цена квадратного метра в городе Йошкар-Ола составляет от 45–52 тысяч. Пять лет назад это было 35 тысяч, а вот средняя зарплата 25–30», – динамики нет, видимо, не изменилась за то же время. Иван Князев: Из Башкортостана SMS: «Цена одного квадратного метра уже 105 тысяч рублей в новостройке и даже более. Живем 4 человека в одной квартире, зарплата 20 тысяч рублей, о какой ипотеке тут может идти речь?» Из Красноярска SMS, там квадратный метр 90–100 тысяч рублей. Тамара Шорникова: Волгоградская область: «Однушка, 31 квадратный метр, 1 миллион 600 тысяч», – вот кому интересно. Иван Князев: Ну и в Тюменской области однокомнатная квартира, как пишет наш телезритель, 41 квадратный метр 3 миллиона рублей, «это очень много при зарплате в среднем по Тюмени 35 тысяч». Тамара Шорникова: Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС, выходит с нами на связь. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Владимир Алексеевич. Владимир Морыженков: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да. Владимир Алексеевич, вот мы пытаемся про цены, что с ними будет. Предыдущий эксперт считает, что расти некуда, мол, исчерпали мы возможный лимит. Но официальные-то прогнозы, смотрите, Минстрой определил среднюю рыночную цену квадратного метра жилья в 2021 году, это 49 173 рубля, это на 539 рублей больше, чем в конце 2020-го. Застройщики убеждены, что рост будет еще более значительным. Вам как кажется, будет дорожать у нас жилье? Владимир Морыженков: Я хочу сказать, что дорожать жилье будет безусловно, это все является не реальным удорожанием, а отражением инфляции. То есть если вы приобретете сегодня доллары, что не очень удобно говорить по телевизору, призывать людей это делать, эффект будет значительно лучше, чем приобретение жилья. Тамара Шорникова: Ага. Владимир Морыженков: Просто работа с альтернативными инвестициями. Вообще понятие финансовой грамотности в России очень неразвито до сих пор, сознательно это или не сознательно... Но понятие «Жилью не дадут дорожать», вот афиша, которая у вас сейчас висит в заставке нижним текстом, говорит о том, что давайте не дадим дорожать растительному маслу, давайте не дадим дорожать молоку... Вы представляете, что фактически та самая финальная стадия социально ориентированного государства, у которого нет возможности развивать, поэтому нужно, чтобы сохранять властность, нужно сохранять гарантии социальные перед населением, тогда у вас возникает, если не рыночная экономика, дефицит. Вот так и получится, что если внести запрет на свободу рыночного ценообразования, то резко сократится приток квартир на рынке, ну помните, я по своему возрасту понимаю, что такое блат, увы..., молодежь понимает, что такое блат сегодня. Это значит, что попасть в квартиру нужно определенным образом: либо ты брат-сват будешь, либо ты должен занести кому-то денежек, что в России стало какой-то, увы, социальной нормой, то есть люди даже не считают это преступлением. Ну и тогда в зависимости, какая будет черная рыночная наценка, это все равно как черный рынок долларов, как черный рынок любого дефицита. Я зашел здесь сейчас в ретейловскую сеть одного магазина, довольно известная московская сеть, и заметил, что свободных площадей просто невероятное количество, то есть ты идешь по пустынному... Ну, он не совсем пустынный зал, но всех призываю обратить внимание, что если раньше было 100 видов растительного масла, все было заставлено, ну то есть выкладка, экономили на складских площадях, чтобы выложить в зал побольше товаров, потому что это выгодная логистика, то сегодня в залах много пустого места, а это значит, что и на складах не так много товаров. Макароны, вот вся эта фиксированная попытка сказать «не дадим дорожать» – на что вы дадите тогда? То есть какой механизм вы предложите населению, чтобы человек не находился в самообмане, что, покупая квартиру, что вот сейчас ты купил ее себе, а она подорожала на 500 тысяч, только что было сказано. А ты получил выгоду от этих 500 тысяч? Ты стал пользователем этой квартиры, какая разница, сколько она стоит, главное, что она у тебя есть и ты рассчитываешь, что вдруг возникнет ситуация, когда ты будешь ее продавать и зафиксируешь этот доход, – да не зафиксируешь, просто государство тебе зафиксирует тот доход, что оно скажет: «Рыночная стоимость квартиры поменялась, плати больше налог на недвижимость». Вот государство свою прибыль регулярно будет фиксировать в силу действующего законодательства, а ты не будешь никогда фиксировать свою прибыль, пока не попытаешься ее продать. Тамара Шорникова: Ага. Владимир Александрович, давайте о тех, кто купили вот уже. Действительно, так у нас многие думают, так обращаются со своими финансами: когда какие-то сложные времена, покупаем телевизор, кухонный комбайн, автомобиль, у кого побольше денег накопилось, квартиру в том числе, тем более что льготная ипотека, которая временная, нужно успеть. Все ли смогут выплачивать те кредиты, которые взяли под покупку квартиры? Вот этот вот сформировавшийся ажиотаж – с чем мы можем столкнуться по прошествии 5–10 лет, а может быть, даже уже следующего года? Владимир Морыженков: Ну да. Довольно большой ряд экономистов сейчас заявляют о том, что люди, в общем-то, для первого взноса шли даже на потребительское кредитование, брали сумму под очень большие проценты в банках... под 20 и 30% годовых, лишь бы получить эту надбавку и получить возможность купить жилье. Я хочу сказать, что... поможет, как в известном фильме говорилось. Вот эта пандемия настолько сдерживает сейчас рост экономики, что те люди, которые купили ипотеку… Как луч надежды хотел бы сказать, чтобы не вышло пессимистичным достаточно. А луч надежды очень простой, что если, дай бог вакцина, которую предлагают сейчас, сумеет остановить, я верю в это, что мы остановим как человечество, сумеем остановить болезнь, распространение ее, то страна из вот этого своего пике должна будет развернуться в сторону экономического роста. И вот за счет чего этот будет рост? Смогут ли драйверы роста дать? Потому что можно как войти в пике, так уже и после болезни, в смысле победив болезнь, не выйти из него, то есть нет драйверов, нет у людей желания, веры в будущее, во что инвестировать. То есть надо открыть возможность, чтобы было выгодно здесь вкладывать деньги, страна очень богатая. Иван Князев: Ну то есть, Владимир Алексеевич, если резюмировать, люди смогут обеспечивать ипотеку? Потому что некоторые эксперты говорят, что все-таки через год-два на рынке появится много необеспеченных квартир по низкой цене, когда их будут продать и избавляться от них. Владимир Морыженков: Если страна, выходя из пике, не найдет драйверы экономического роста, будет мыльный пузырь, все это лопнет, не хочется сказать 100%, потеря рабочих мест, это волны просто разорения для людей, нечем платить. Иван Князев: Понятно. Владимир Морыженков: И тогда на рынке появится много недвижимости, которую надо будет просто продавать, и ничего на рынке тогда ты, завоевать свою прибыльную часть от приобретения выгодного не получится просто, будет обвал цен, как это было всегда и везде. Иван Князев: Спасибо. Владимир Морыженков, профессор бизнес-школы МИСиС, был с нами на связи. Говорили мы о ценах на жилье, что будет с ипотекой, какие объемы строительства ждут нашу страну в следующем году в плане новостроек. Ну а дальше... Тамара Шорникова: ...об одежде поговорим. Иван Князев: А дальше, да, в чем будем ходить... Тамара Шорникова: Что мы носим? В чем будем ходить? Иван Князев: …входить в эти новые квартиры. Тамара Шорникова: Что в последний раз покупали для себя из одежды в магазине? Позвоните и расскажите.