Марианна Ожерельева: Итак, москвичи и петербуржцы готовы уехать работать в Сочи, Ялту или Севастополь, таковы результаты опроса исследовательского центра «Зарплаты.ру». Более 60% заявили, что могли бы рассмотреть предложение работодателей из других регионов. Однако привлекательны не только теплые места: как показал опрос, трудиться в Сибири готовы 7% россиян, а на Дальнем Востоке 3%. Иван Князев: Звучит как, да, «трудиться в Сибири готовы 7% россиян»… Ну, почему бы и нет. По поводу стимулов. По-прежнему стимул для трудовой миграции – это более высокая зарплата, так считают почти 50% опрошенных, ну половина почти. Сменить офис в Москве или Петербурге на известный бренд в регионах готовы 8%; 7% могли бы переехать ради карьерного роста. Ну вот найдут ли все вот это перечисленное столичные жители в регионах? Как изменятся вообще трудовые потоки в нашей стране в этом году? Это будем обсуждать с экспертами. Марианна Ожерельева: На связи со студией Ксения Юркова, эксперт рынка труда. Ксения Александровна, здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Ксения Юркова: Добрый день, добрый день. Иван Князев: Ксения Александровна, смотрите, когда вот тут было сказано, что поедем зарабатывать в регионы, у меня возникли вопросы, так ли действительно там все хорошо, что вот прямо «пока, столица»? Ксения Юркова: Ну, на самом деле перед эфиром я тоже изучила эту тему, посмотрела статистику и посмотрела наши данные. Скажу так, что по практике, мы всегда с вами говорим со стороны все-таки практикующей компании, наши потоки соискателей в Москву по сравнению с прошлым годом увеличились в несколько раз. Только вдумайтесь, только в нашей компании было трудоустроено более 45 тысяч человек, которые приехали к нам из регионов. Иван Князев: Ну то есть это совершенно обратный процесс тому, о чем мы вот сейчас говорили, то, что заявляли исследователи в «Зарплата.ру». Ксения Юркова: Да, это действительно так. Однако многие москвичи, многие жители Санкт-Петербурга действительно приезжают в теплые регионы, но при этом они работают на удаленке. В связи с карантином, в связи с пандемией у нас очень сильно развивается рынок как раз удаленной работы, и многие просто переехали на постоянное жительство, есть даже те, кто переехали за границу жить, и так же спокойно продолжают работать в своих компаниях. Марианна Ожерельева: То есть, подождите, они переехали жить в Сочи условно на какой-то срок, но удаленно работают, подключены к офису в Москве? Ксения Юркова: В московских компаниях, да, Москвы или Санкт-Петербурга. Марианна Ожерельева: Потому что я-то хотела спросить в последующем, что не помешают ли те, кто из Москвы и Петербурга поедут в регионы, тем, кто уже там работает? Все-таки нет такого огромного количества рабочих мест, вряд ли прямо существует некий дефицит в рабочей силе. Ксения Юркова: Ну, дефицита как такового, повторюсь опять же, нет. Здесь опять же нужно рассматривать сферы деятельности в этом разрезе. Мы знаем, что у нас очень хорошо сейчас развивается туризм. Так как многие страны закрыты либо попасть в них тяжело и цены достаточно высокие, неплохо развивается туризм, и многие переезжают туда, трудиться в этих сферах, в гостиничном бизнесе, в туристическом. Это небольшая ниша опять же, она не может всех желающих трудоустроить, но, по нашим данным, все-таки продолжают ехать и ехать в Москву. Иван Князев: А по поводу удаленки, Ксения Александровна, компаний-то много все-таки перешло на нее там, где действительно есть возможность? Ксения Юркова: К моему удивлению, да. Но здесь, наверное, больше не то что желание самих компаний, сколько требования соискателей, потому что компаниям приходится либо повышать зарплаты, либо идти на уступки. То есть здесь уже есть некая конкуренция среди работодателей, которые борются за качественные кадры. Каждый сотрудник знает себе цену, и если он понимает, что он может выставлять свои условия по удаленке, то он это делает, и компании вынуждены для набора большого количества персонала либо более качественного персонала переходить либо на гибридный, либо полностью на удаленный формат. Иван Князев: То есть фактически такие вот условия разговора между работодателем и соискателем меняются? Потому что как бы мы там ни говорили год назад об удаленке, что ну ладно, коронавирус пройдет, удаленка как бы прекратит свое существование, все вернутся на работу. Но сейчас даже я знаю несколько примеров, когда люди не соглашались на зарплату на 10–15 тысяч больше только потому, что у них сохранялась удаленка, а тогда нужно было, например, от нее отказываться. Ксения Юркова: Ну, мы действительно знаем о том, что люди после пандемии увольнялись от работодателей, где они проработали несколько лет, может быть, 5 и 6 лет, когда их пытались вернуть в офис. То есть люди просто... Иван Князев: Да-да-да. Ксения Юркова: ...настолько к этому привыкли, что они уходили. И здесь мы говорим уже не про 5–10 тысяч, 10–20, а про 10–20% к зарплате. Иван Князев: Даже так. Ксения Юркова: То есть вот настолько, действительно, ценна такая история. Ну а что касается работодателей, здесь все зависит от конкретного работодателя. Кто-то действительно научился с этим работать, и сейчас у нас развивается очень сильно рынок IT, когда работодатели ставят какие-то точки контроля и отслеживают результаты своих сотрудников. Но зачастую все-таки это требование рынка труда. Как мы с вами говорим, есть спрос, есть предложение; если кто-то предлагает удаленку за те же деньги, то чаще будут выбирать эту компанию. Иван Князев: Предпочтительна удаленка, конечно. Я даже слышал, что «ага, так, это опять нужно ехать в офис? – нет, я останусь на удаленке, во всяком случае хотя бы не зимой; может быть, летом я подумаю об этом, чтобы поездить на работу, но зимой точно нет». Марианна Ожерельева: Но при этом те, кто готовы были бы покинуть, например, Москву или Петербург, говорили, что могли бы уехать ради получения опыта, и еще одна позиция, что какая-то более известная компания. Ксения Александровна, вот рынок трудовой миграции в связи с этими показателями как-то поменялся в России за последние годы? Мы привыкли к тому, что едут в Москву, едут в крупные города, – что-то изменилось или нет? Пандемия, может быть, как-то откорректировала эти процессы? Ксения Юркова: Ну, здесь, наверное, не сама пандемия, здесь в принципе рынок труда у нас развивается. И если раньше крупные западные компании в основном находились в Москве, и если ты хочешь устроиться в международную компанию, тебе обязательно надо ехать покорять Москву, то сейчас многие компании открывают или открыли уже давно свои филиалы по всей России. И действительно, если ты, например, живешь в Москве, мы понимаем, здесь не только большой выбор вакансий, здесь и очень большая конкуренция. И свой опыт, который ты можешь применить в Москве, ты можешь его в регионе продать намного дороже. То есть таких специалистов по сути где-то в регионе нет, и поэтому действительно люди едут трудоустраиваться в крупные компании для получения опыта, для получения некой записи в трудовой книжке. Ну вот, например, я работаю маркетологом, я могу заработать определенную заработную плату, устроиться в определенный уровень компаний. Но мои знания, например, на региональном рынке ценятся намного выше, и я уже могу устроиться в международную компанию либо в некую крупную компанию на руководящую должность, отработав там, получить запись в трудовой по должности по компании, вернуться в Москву и уже пойти по карьерной лестнице вверх, почему бы нет. Иван Князев: Ну это так, специалист из Москвы приехал, звучит хорошо. Спасибо, спасибо вам большое. Ксения Юркова: Спасибо. Иван Князев: Ксения Юркова, эксперт рынка труда, была с нами на связи. Марианна Ожерельева: Ну и, конечно, мы сейчас дадим информацию о том, что интересно действительно узнать, – вот вы уедете работать в провинцию и куда? Это спрашивали наши корреспонденты жителей Москвы и Петербурга. ОПРОС Иван Князев: Ну а правильно, а что переезжать, если нет нормального климата, почему бы и не поехать туда, где тепло. Единственное, тут еще есть интересный момент, что женщины, согласно опросам, чаще готовы, 62%... Марианна Ожерельева: Да. Иван Князев: Чаще готовы поехать работать и вообще переехать в другой регион. Марианна Ожерельева: Сейчас послушаем звонок. К нам присоединяется Игорь из Москвы. Игорь, мы вас слушаем, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот я готов переехать, если мне будут платить больше, потому что в Москве жить не очень удобно. Марианна Ожерельева: А больше – это сколько? Иван Князев: Больше в смысле? Зритель: Ну, больше, чем я получаю сейчас. Иван Князев: Больше, чем в Москве. А такой вариант реален, как вы думаете, ха-ха? Марианна Ожерельева: И где вы могли бы получать больше? Зритель: Ну смотрите, в принципе я думаю, что добывающие отрасли, например, какие-нибудь Севера российские, там можно хорошо заработать. Марианна Ожерельева: То есть вахтовым методом вы готовы работать? Зритель: Да-да-да. Иван Князев: Ну а то, что, например, условия труда? Все-таки на Севере работать – это не то что в столице, где все удобно, где парки, общественный транспорт и т. д., и т. п.? А там холодно постоянно. Зритель: Мне кажется так, что в столице сейчас очень сложно, например, ездить, ездить на машине. Это очень раздражает. Очень много людей. Там, наверное, жить лучше, вот мне кажется так. Ну и потом, можно потерпеть и вернуться, правильно? Марианна Ожерельева: Ну, вы так абстрактно «там». Про Север я поняла, что еще? Какие точки на карте вы рассматривали? И раз вы уже говорите, платили бы больше, может быть, вы к какой-то компании уже присматривались, к какому-то конкретному городу? Зритель: Ну вот мне очень нравится Калининград, город Калининград, Калининградская область. Марианна Ожерельева: Так. И? Зритель: Вот хорошая немецкая история... Марианна Ожерельева: Хорошо, а кем вы работать там могли бы? Вакансии смотрели уже? Зритель: Ну, в общем, по моему профилю есть там вакансии, да. Марианна Ожерельева: Ну и что же? Вы по-прежнему пока еще в Москве, получается. Зритель: Ну, сложно всегда решиться... Иван Князев: В общем, вы пока еще только задумываетесь, да, Игорь? Спасибо вам большое. Вот еще немного информации. Игорь пока задумывается, а вот среди тех, кто планирует переехать, например, в Москву или Санкт-Петербург, это вот уже обратный процесс, уже вот получили приглашение для трудоустройства, а 37% проходят удаленные собеседования. То есть все-таки тенденция больше к столицам. Марианна Ожерельева: Еще пишут наши телезрители, что, например, переехали бы из Астрахани в Москву, но вот если бы давали жилье для специалистов. Тогда, наверное, все бы поехали. Иван Князев: Еще один эксперт у нас на связи – Вячеслав Бабурин, профессор кафедры экономической и социальной географии России МГУ. Здравствуйте, Вячеслав Леонидович. Вячеслав Бабурин: Да, добрый день. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Иван Князев: Вячеслав Леонидович, еще одну из причин называют, почему люди готовы переезжать в регионы, – это невозможность обзавестись жильем. Насколько она существенная? Вячеслав Бабурин: Да, есть такая проблема. Ну, на самом деле всегда мобильности населения препятствовала как раз проблема с жильем, то есть у людей, как правило, желание было куда-то переехать, но не было возможности решить свой жилищный вопрос. Сегодня, когда колоссальные градиенты стоимости жилья, квадратного метра в Москве и в периферийных регионах, конечно, при наличии работы у людей возникает мотив, для того чтобы переехать. Но все-таки чаще это, конечно, регионы ресурсные, где уровень зарплаты если ниже, чем в Москве, но сопоставим... Марианна Ожерельева: Алло, вы нас слышите, Вячеслав Леонидович? Алло? Ну, пока прервался звонок... Вячеслав Бабурин: ...компенсирует потери доходов. Алло? Марианна Ожерельева: Смотрите, важный вопрос, очень многие люди, телезрители наши пишут, что действительно работы-то не так много. Как вы считаете, сегодня работа в регионах есть? Вячеслав Бабурин: Ну, конечно, сегодня с квалифицированными рабочими местами в регионах, конечно, проблемы. Но там, конечно, есть достаточно много недостаточно квалифицированной работы, которая в значительной мере заполняется гастарбайтерами, эти места. И изменение политики ценообразования, по крайней мере в той части, где имеются муниципальные государственные хозяйства, могло бы создать вот эти рабочие места в том числе для той части населения, которая квалификационно не способна занимать высококвалифицированные рабочие места. Марианна Ожерельева: Ага. Иван Князев: Вот смотрите, что пишут нам наши телезрители. Из Саратовской области: «У нас дешевые квартиры, но маленькие зарплаты, зато чистый воздух, много садов. Работы нет, поэтому многие все-таки уезжают». Из Ростовской области: «Москвичи, приезжайте к нам в область, природа классная», – про работу ничего не сказано. Послушаем еще наших телезрителей. У нас на связи Роман из Москвы. Роман, здравствуйте. Роман, слушаем вас. Зритель: ...вашей передачи. Я объездил полстраны. Я вам могу сказать по поводу заработков и по поводу, почему, допустим, мнение москвича, уехать ли куда-то на заработок. В данном случае я нахожусь в Анапе по строительству. Я вам могу сказать, что медицина здесь на уровне 1970-х гг. Возьмите корреспондента, который приедет сюда в больницу, просто зайдет и снимет этот ужас, который происходит, просто это первое. Второе: когда идет дождь, посмотрите, как все фекалии текут по улицам Анапы, детский курорт. В других городах аналогичная ситуация. По поводу зарплат, что происходит с зарплатами. Распределение зарплат везде идет неверное. Пример: в одной организации 875 сотрудников, начальник, глава, получает 26 миллионов со всякими там премиями. Если этому начальнику сделать миллион рублей зарплаты в месяц, а 25 разделить на остальные 875 сотрудников, тогда зарплата у них у всех будет 62 тысячи рублей. Вы понимаете, куда уходят деньги, почему люди беднеют и почему москвичи остаются в Москве? Я просто вот на нервах, видя все это. Марианна Ожерельева: Спасибо вам за звонок, спасибо. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам за ваше мнение. Вячеслав Леонидович, у нас вообще с 2020 года отмечается, ну это даже Росстат показывает, очень низкая внутренняя трудовая миграция, очень низкий уровень. Ну понятно, что, конечно же, коронавирус тут серьезное влияние оказал, но тем не менее даже по сравнению с другими странами у нас народ не особо как бы так переезжает. Как эти процессы можно подтолкнуть, по вашему мнению? Вячеслав Бабурин: Ну, я еще раз хочу обратить внимание на то, что теоретически тут все просто – должно быть жилье. В принципе если государство заинтересовано, чтобы в этом регионе, так сказать, приезжали в этот регион люди, то, конечно, это жилье должно быть государственное с обязательством, скажем, в течение 10 или 15 лет вот здесь, так сказать, оставаться, проживать с последующей возможностью получения его уже в пользование, и рабочие места. Вот два условия, жилье и рабочие места. Все остальное, мне кажется, для большинства людей не так важно, та же экология, о которой очень много криков, но когда люди попадают на экологически вредное производство с высокими зарплатами... Иван Князев: ...они об этом забывают. Вячеслав Бабурин: ...они как-то, да, забывают. Иван Князев: Но все остальное еще может, как говорится, наладиться, потому что, если человек, если люди поедут в другие регионы переезжать, они будут там работать, они будут там деньги тратить, тогда, соответственно, рано или поздно будут те же поликлиники улучшаться, ремонтироваться. Ну и вообще, в принципе экономическая активность, экономика будет развиваться так или иначе в тех регионах, я прав? Вячеслав Бабурин: Ну, вы знаете, я вот скажу так. Вот почему я сказал «теоретически»? Потому что на самом деле, конечно, в условиях капитализма бизнес во многом сам решает, как он распределяет оплату труда между менеджментом и наемными рабочими, как он определяет уровень, так сказать, отчислений в региональные бюджеты на самом деле, потому что, мы знаем, есть огромное количество схем оптимизации налогообложения. Поэтому мне кажется, что тут вот, не решив общие проблемы, довольно трудно решать частные. Потому что вы же понимаете, рабочие места – это в основном в современных условиях забота бизнеса, государство по сути дела не может создавать рабочие места, оно может только стимулировать, чтобы бизнес эти рабочие места создавал. То же самое касается жилья по сути дела сегодня, кроме ограниченного числа социального жилья, связанного с программой по ликвидации ветхого жилья, тоже не строит. Поэтому... Иван Князев: Ну а почему государство не может создавать рабочие места? Вячеслав Бабурин: Ну как? Потому что по современным нормативным документам, которые существуют, государство не ведет экономическую деятельность, непосредственно государство, как это было в советское время, скажем. Оно занимается экономической деятельностью только в сфере здравоохранения, образования, культуры... Иван Князев: Да, я понимаю. Например, не в теории, но то же создание инфраструктуры, многие экономисты сейчас говорят, что, пожалуйста, если сейчас нужно раскачать немножко экономику, нужно дать ей импульс, ну стройте, стройте в регионах дороги, школы, больницы, и люди поедут работать. Вячеслав Бабурин: А где взять на это деньги? Вы представляете, сколько даже простая школа миллиардов стоит, чтобы ее построить? Для этого нужны деньги. Иван Князев: Ну, для этого у нас резервные фонды есть... Ну ладно, это уже, конечно, отдельная тема для разговора... Марианна Ожерельева: Стройматериалы подорожали при этом еще. Иван Князев: Да. Спасибо вам большое! Вячеслав Бабурин, профессор кафедры экономической и социальной географии России Московского государственного университета, был с нами на связи.