Тамара Шорникова: Мало двигаемся, плохо питаемся, с трудом избавляемся от вредных привычек и не видим в этом ничего плохого – это в двух словах о результатах нового исследования онлайн-сервиса для управления здоровьем Budu. Через пару секунд подробности обсудим вместе с Зауром Шугушевым – это доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, главный кардиолог сети клиник «РЖД-Медицина». Заур Хасанович, здравствуйте. Заур Шугушев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Теперь в четырех словах и уже с картинками давайте посмотрим. Итак, что есть в этом исследовании, какие данные? 40% россиян проводят в сидячем положении более 8 часов в день, и только 17% из этого числа занимаются спортом, ну чтобы как-то немножечко кровь разогнать. Заур Шугушев: Нивелировать. Тамара Шорникова: Да. Больше трети участников исследования признались, что ведут пассивный образ жизни. Еще треть такое что-то околопассивное, тренируются примерно раз в неделю, стараются. Практически все те, кто отвечали на вопросы, сказали о том, что ходят пешком каждый день, но дальше при выяснении обстоятельств вот какая картина: общая продолжительность прогулок у 38% респондентов составляет не более 20–40 минут. Это очень мало, судя по нормативам ВОЗ, должно быть, по-моему, в 8 раз больше, что ли... И из этого следует, что, скорее всего, эти 20–40 минут – это как раз чтобы дойти от метро до дома, например, или пересесть с одного вида транспорта на другой. Ну и треть еще признались: курим, да, делаем это. Как вам такая статистика? Это что-то новенькое про россиян, или, в общем-то, это привычная картина, такое было и 5 лет назад, и... ? Заур Шугушев: Ну, к сожалению или к счастью, но цивилизация идет к тому, что мы все меньше и меньше двигаемся. Сейчас, чтобы заказать продукты на дом или, не знаю, что-то повыбирать, даже не надо поднимать себя с кровати или с кресла. Соответственно, мы, к сожалению, меньше двигаемся. Тут, наверное, очень важный момент, который надо понимать всем: самое эффективное, самое недорогое – это именно профилактика болезни, и самое тяжелое – это борьба уже с заболеванием, которое развивается вследствие, скажем так, неправильного образа жизни. Поэтому надо понимать: чем мы лучше ведем профилактику, тем эффективнее мы, соответственно, следим за своим здоровьем. Тамара Шорникова: Так. Сейчас обратимся к телезрителям, узнаем, кто как, эффективно или не очень, следит за своим здоровьем. Позвоните, напишите нам, расскажите, как вы следите за своим здоровьем, как бы вы описали свой образ жизни, свой стиль. Сколько ходите пешком? Занимаетесь ли спортом? Как-то по-особенному подходите к рациону или едите что захотелось и что есть в холодильнике, в магазине? Давайте обсудим, кто как живет. Если говорить о том, что самое эффективное лечение – это профилактика, вот здесь где-то выискала, что ваш коллега отметил: в 60% случаев ответственность за возникновение заболевания лежит на пациенте. Вы можете это подтвердить или опровергнуть? Заур Шугушев: Я вам даже больше скажу: основной 323-й федеральный закон Российской Федерации, который вообще регламентирует всякое лечение на территории Российской Федерации, там есть такие строчки, что «пациент обязан следить за своим здоровьем». Тамара Шорникова: Обязан? Заур Шугушев: Поэтому это даже наша обязанность. Тамара Шорникова: То есть, когда мы говорим «мое тело – мое дело», нет? Заур Шугушев: Нет, со стороны государства нет, со стороны... Тамара Шорникова: А привлечь как-то к обязанности можете? Вот условно, пришел к вам, и вы такие: «Ну что же вы, Иван Петрович, так себя запустили?» Заур Шугушев: Ну, чаще всего мы к этому обращаемся, когда Иван Петрович недоволен нашим лечением и считает, что да, оно не совпадает с его ожиданиями. Вот здесь мы ему напоминаем, что это не только чисто ответственность врачебного сообщества, но также немаловажная часть ответственности лежит на самом пациенте. Тамара Шорникова: «Помните тот лишний торт в пятницу?» Заур Шугушев: «Это он». Тамара Шорникова: «Это он, да, теперь смотрим вашу кардиограмму или индекс сахара». Заур Шугушев: Ну да. Тамара Шорникова: Хорошо. Если говорить о той статистике, которую недавно показали: сидим более 8 часов в день... Заур Шугушев: ...мало ходим, плохо питаемся... Тамара Шорникова: Да, мало ходим, действительно заказываем часто что-то по интернету... С одной стороны, ведь а для чего тогда весь этот прогресс? Чтобы по-прежнему с авоськами бегать? Мы же для чего-то развиваемся. Может быть, это и нормально? Просто вот сейчас такая жизнь, раньше нужно было каждый день выходить из пещеры и убивать мамонта, тащить его, сейчас вроде как этого не надо. Ну и что, что меньше ходим? Заур Шугушев: Конечно, для человека современного это все норма. Но если мы возьмем эволюционно наш организм, то он, естественно, с такой скоростью не развивается, как развиваются технологии. Для нашего организма по-прежнему, для его правильного функционирования, для того чтобы как можно дольше сохранять здоровье, он должен выполнять достаточно большое количество физической нагрузки. Пока что это так. Конечно, со временем эволюция придет к тому, что действительно какому-то в будущем человеку не нужно будет выполнять, т. е. эволюционирует организм, приспособится. Но пока что мы эволюционно живем, вы правильно сказали, именно в те времена, когда человек добывал еду... Ну банально, чтобы человек попил воду, это сейчас мы подходим к кулеру и наливаем себе воды, а чтобы добиться чистой воды питьевой, ему приходилось проделать достаточно большую физическую работу, не говоря уже о каком-то питании или чем-либо другом. Тамара Шорникова: Потрясающие SMS приходят, это называется, задели за живое и обидели, можно сказать. Потому что Мурманская область парирует: «Ходить по улицам опасно – машины, велосипеды, порт пылит, тротуара практически нет». Тут вопрос еще, здоровее ли ты будешь с такой-то экологией, с таким-то движением. Заур Шугушев: Ну смотрите, в любом случае сидеть дома, я не думаю, что воздух в квартире, в доме этого конкретного... Тамара Шорникова: ...полезнее. Заур Шугушев: Да, сильно полезнее, чем то, что творится на улице. Безусловно, бегать, какая-то физическая нагрузка на задымленных каких-то участках, – это действительно неполезно крайне, т. е. когда у нас организм работает с повышенным метаболизмом, т. е. повышенно потребляет продукты в т. ч. и распада, которые у нас вокруг присутствуют на задымленных или на запыленных каких-то местах, то действительно это нехорошо. То есть спортом, физкультурой надо заниматься там, где есть приемлемые условия, тут я соглашусь. Тамара Шорникова: О требованиях, о нормативах к здоровью со стороны врачей еще поговорим. Давайте о психологической стороне этого вопроса, ее тоже затронем. Василий Шуров, подключаем к разговору психиатра, психотерапевта. Здравствуйте, Василий Александрович. Василий Шуров: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Вот нарисовали такого достаточно аморфного человека: много сидит, никуда не выходит, что-то там смотрит по телевизору, покуривает... Как вам кажется, откуда вот такая пассивность? Мы недавно разговаривали с папой и он так немножечко... Заур Шугушев: В сердцах? Тамара Шорникова: В сердцах, да, или, может быть, с какой-то горечью говорил о новом поколении, мол, как ни спроси, ни у кого нет времени, все в работе, в учебе или еще что-то. Он говорит о своем прошлом. Он работал всю жизнь на Волжском трубном заводе, отработал там в ночь, в день. Жена, мама моя, работала пятидневку в детском саду, она, соответственно, отработала, в пятницу вечером, если у него там график как-то тоже совпадает, сели на мотоцикл, поехали за грибами, на рыбалку и т. д. На все как-то находилось время, все успевали при большой загруженности. Сейчас часто работа менее трудоемкая, больше технологий и т. д., но мы меньше хотим двигаться. Почему? Василий Шуров: Раньше какая была идеология? – слава труду, слава быть в коллективе, какая-то активность. Сейчас у нас что? – слава потреблению, отдыхай, потребляй. Соревнуются в основном не достижениями в труде, в отдыхе, какими-то творческими открытиями, а уровнем потребления. Вот и весь ответ. А мозг наш экономит энергию. Действительно, еды было мало, воды было мало, и мозг всегда поощряет более пассивный образ жизни. Для того чтобы у тебя выработалась привычка получать удовольствие от движения, требуется достаточно длительные целенаправленные усилия, и не все на них готовы. Тамара Шорникова: Василий Александрович, вы сейчас прямо абсолютно в тренде, что называется, нашей темы, так неспешно доносите до нас информацию. В общем-то, вечер, можно себе позволить. Расскажите вот о чем с точки зрения психотерапевта – а вот такой образ жизни нас приводит к какому настрою, к какому настроению? Вот недавно видела, что думскроллинг, как сейчас говорят, это вот зависание в новостных лентах, впитывание какой-то негативной информации приводит к депрессии. Вот такой пассивный образ жизни может как-то в итоге привести к вам на сеанс? Василий Шуров: Да, конечно. Сейчас в связи с пандемией, с остальными событиями уровень тревоги в обществе возрос. Действительно, многие развлекаются скроллингом, чтением тревожных новостей, а их огромное количество, и получают лишнее подтверждение тому, что не надо напрягаться, «не выходи на улицу, не проявляй активность», вот именно форма такая, затаиться, переждать, меньше двигаться. Естественно, тревога нарастает, и очень много людей приходят с запросами на тревожное расстройство, на депрессию, то, что им было не свойственно. У многих сформировался негативный взгляд в будущее... Как-то люди устали: затянулась пандемия, затянулся поток негативных новостей, уже у многих ресурсные возможности исчерпаны это переваривать и испытывать оптимизм. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Василий Шуров, психиатр, психотерапевт. Ну вот... Заур Шугушев: Если можно, еще дополню по поводу современного мира. Тамара Шорникова: Да. Заур Шугушев: Вот, мне кажется, Лермонтов и Пушкин ничего бы не написали, их бы просто постоянно отвлекал телефон. Просто люди жили совершенно в ином измерении. Тамара Шорникова: Ну, знаете, у них тоже развлечения были неслабые. Заур Шугушев: Но хотя бы они у них были, скажем так, запланированные, они понимали, что их ничего не отвлечет. Я про то, что в современном мире действительно мало времени. У нас очень много внешних раздражающих факторов. Тамара Шорникова: Ну да, условно с утра крикет, в 17:00 балет, между – свободное время для творчества. Давайте послушаем Екатерину, Ханты-Мансийский автономный округ. Здравствуйте, Екатерина. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: С удовольствием слушаю вашу программу и прямо решилась впервые позвонить в прямой эфир. Тамара Шорникова: Спасибо, что решились. Зритель: Да. Вы знаете, все здравомыслящие люди понимают о профилактике, о том, о чем вы говорите. Но, к сожалению, не хватает времени, потому что 70% занимает работа. Люди многие в ипотеках, в обязательствах, любую подработку берут, стараются как-то... Вы понимаете, даже не хватает времени на детей, на элементарное, чтобы провести с ними время, потому что люди многие выходят на работу по воскресеньям, по субботам, чтобы заработать элементарно. А уж говорить о том, что какая-то профилактика, ходить пешком, не знаю, в спортзал или на какие-то мероприятия, творческие даже, – это очень сложно, совместить с насущной жизнью очень сложно. Тамара Шорникова: Понятно, да, Екатерина. Вот... Заур Шугушев: Могу поделиться своими небольшими мыслями. Тамара Шорникова: Да, через секунду буквально. В пику Краснодарский край: «Обычная ежедневная зарядка 10–15 минут дает другое самочувствие». Можно, мне кажется, все-таки те самые 10 минут найти даже при большом, загруженном режиме. Заур Шугушев: Тут еще, при уважении большом к телезрителям, все-таки в Краснодаре жить и в Ханты-Мансийске – это разные условия. Тамара Шорникова: Да... Заур Шугушев: Наверное, самая важная вещь, которая как бы висит, но мы об этом не говорим, – это уровень энергии, которой действительно не хватает на все. И я лично для себя, я такой же, как и все, живу в Москве, и действительно, мне тоже не хватало очень на многое энергии. Я пришел к выводу, что именно неправильное питание, т. е. неправильные калории, которые я потребляю, лишают меня большой части энергии. Ведь не секрет: если у вас есть желание, вы всегда найдете время. Тамара Шорникова: А как перекроили питание? Заур Шугушев: Перекроил питание – ушел от т. н. пустых калорий, т. е. это хлебобулочные изделия, это фастфуд весь, это все, что, скажем так, вредная пища, назовем так. И более того, я для себя открыл, что, оказывается, питаться правильной пищей и дешевле, это экономнее, и действительно уровень энергии вырастает. Тамара Шорникова: Ну, сейчас тонны SMS повалятся, что если посмотреть на все эти выкладки ВОЗ и т. д., окажется, что мы должны регулярно питаться разнообразно, есть рыбу... Заур Шугушев: Рыба, овощи... Тамара Шорникова: ...говядину и т. д. Ну как же это дешевле? Курица дешевле, а еще дешевле лапша. Заур Шугушев: Можно без говядины, можно куриным мясом, правильно. Все крупы, насколько я знаю, это все-таки не такая дорогая вещь. Овощи – не такая дорогая вещь. Фрукты важны, но не в таком количестве, нам нужно больше делать упор на овощи. И действительно, когда вы правильно т. н. БЖУ, белки, жиры и углеводы, правильно распределяете в течение суток, у вас повышается уровень энергии. А самое главное, уходить от быстрых углеводов, которые дают быстрый эффект, но, к сожалению, потом... Тамара Шорникова: Сладкая булочка, гамбургер, вот это? Заур Шугушев: Вот это все нельзя, это надо привыкнуть. Любая пищевая привычка формируется в течение 2-х недель, просто сделайте над собой эксперимент. Тамара Шорникова: Ну, нельзя категорически? Заур Шугушев: Желательно полностью... Тамара Шорникова: Или раз в неделю тортик? Заур Шугушев: Вот смотрите, если мы опять же говорим об эволюционном, так много простых углеводов никогда человечество не потребляло. То есть сладкое – это всегда было вознаграждение, как вы правильно говорите, раз в неделю. А сейчас у нас сладкого больше вокруг, чем белков и каких-то «длинных» углеводов или жиров. Пойдите на улицу – вы нигде не сможете найти нормальную белковую пищу: у вас будет вокруг мучное, жирное и, соответственно, простые углеводы, все сладкое. Тамара Шорникова: Хорошо. Вот Иосиф Бродский говорил: «Не выходи из комнаты, не совершай ошибки». А что говорят врачи? Сколько нужно раз все-таки ходить пешком? Где гулять, в какое время суток, может быть, это тоже важно? Заур Шугушев: Было очень большое исследование, наверное, знаете, вот эти пресловутые 10 тысяч шагов... Тамара Шорникова: 10 тысяч шагов. Заур Шугушев: Да. Так вот, оказалось при изучении, это просто очередной маркетинговый ход одной из японских компаний, которая перед Олимпиадой в Токио продавала шагомер, и вот они решили, что 10 тысяч – это хорошо. Потом было множество исследований... Тамара Шорникова: Везде маркетологи. Заур Шугушев: Безусловно, они двигают наш мир. Таким образом, нашли все-таки золотую середину, что люди, которые ходят 10 тысяч, изначально более здоровые, или люди, которые не могут пройти 10 тысяч, изначально более больные. Поэтому на сегодняшний момент в принципе мировым сообществом признается 3–4,5 тысячи шагов, и самое главное, чтобы это было в удовольствие, чтобы это не воспринималось как работа. Тамара Шорникова: Если говорить о физической нагрузке, тоже копий было немало сломано, что полезнее, быстрая ходьба или бег, какие-то нагрузки в тренажерном зале, или это вообще не полезное, более того, травмоопасное занятие... Вот есть какой-то оптимальный с точки зрения врача спорт, занятие, которые нас будут держать в тонусе? Заур Шугушев: Все нагрузки можно разделить на статические и динамические. Статические – это поднятие тяжестей, турник и т. д. Динамические – это, скажем так, условно легкая атлетика. Однозначно доказано, что для нашего организма намного выгоднее в плане приобретения здоровья именно легкая атлетика и все, что с ней связано, т. е. это динамические нагрузки. Статические намного менее полезны. Тамара Шорникова: Если говорить все-таки о «в здоровом теле здоровый дух», питание, спортивные нагрузки... Что еще? Заур Шугушев: Сон. Тамара Шорникова: Сон? Заур Шугушев: Самая важнейшая часть – это сон. Есть даже такое выражение: «Лучше не поесть, чем недоспать». Соответственно, если вы посмотрите, люди, которые примерно в одно и то же время ложатся спать и встают, они себя чувствуют намного лучше, т. н. биологические часы наши настраиваем. Если опять же обратимся к эволюции, у нас все было достаточно просто: в зависимости от местности, где жил человек, как только было темно, человек засыпал; с первыми лучами человек просыпался. Вот если вы живете в Москве, соответственно, надо стремиться более-менее соответствовать дневным циркадным ритмам. Если вы в них попадаете, то действительно ваше здоровье будет только выигрывать от этого. Не секрет, что очень многие, скажем, творческие люди, которые допоздна работают, они, к сожалению, притом что они хорошо спят, более-менее питаются, они выглядят хуже, чем те люди, которые в соответствии с день – ночь ложатся спать. Тамара Шорникова: Загрустила: новости все-таки – это круглосуточный продукт, и бригада у нас и ночью работает, и... Заур Шугушев: Врачи тоже. Нас много таких. Тамара Шорникова: Нас много таких, и мы, к сожалению, поживем поменьше и выглядеть будем похуже, да, чем те, кто работают в пятидневку, классическом графике, который многие ругают, условно с 9 до 5–6? Заур Шугушев: Да, безусловно. И вы знаете, что вот этот перевод часов, который очень долго был у нас в стране, именно шел к тому, чтобы у человека не только производительность труда, а она напрямую зависит от чего? – от самочувствия. Мы не можем работать по ночам так, как днем, ну я условно, утрирую. Соответственно, все основное движение нас как организма должно быть подчинено внешней среде: темно – надо стараться все-таки меньше активности. Вы знаете, что перед сном, чтобы был хороший сон, надо стараться избегать вообще любого света, даже в телефоне. Тамара Шорникова: Да, не читать опять-таки ленту... Заур Шугушев: Не выделяется мелатонин, не запускаются нормальные процессы. И, чтобы наши телезрители понимали, именно ночью основная порция восстанавливающих гормонов вырабатывается, никак не днем. Тамара Шорникова: Не читать с экрана смартфона, обычные книжки, наоборот, как раз... Заур Шугушев: Быстрее, да, заснешь. Но опять же, вы будете читать ее при свете. Тамара Шорникова: Да... Нужно подобрать правильный. И коротко перед звонком успеем – а количество часов сна? Вот опять же... Заур Шугушев: Очень много копий было сломано... Тамара Шорникова: Да, и такой известный факт, ну известный с точки зрения быта писателей: Наполеон спал по 4 часа, ему хватало и т. д. Нужно спать 8 часов, кто-то говорит, что 10 часов... Есть ли вот та самая... ? Заур Шугушев: Есть четкая статистика. Европейским обществом кардиологов недавно было завершено большое 15-летнее исследование, которое доказало, что надо спать не менее 6,5 часов и не более 9,5, вот в этом промежутке. Но мы опять же понимаем, что это зависит от возраста, от пола, от самочувствия, т. е. от очень многих моментов. Тамара Шорникова: Телефонный звонок, Стелла, Пермь. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Стелла, вы в эфире. Если можно, коротко. Зритель: Ну, стараюсь положительный настрой сохранять, поэтому мало смотрю телевизор. Наткнулась на вашу передачу, решила позвонить... Тамара Шорникова: Спасибо, что в это короткое время вы включаете ОТР. Зритель: Да. Редко смотрю телевизор, повторяюсь, потому что хочу сохранять положительный настрой. Но абсолютно согласна вот с мужчиной, что действительно питание – это очень важно, чтобы действительно была бодрость. И важно, соответственно, не покупать ничего в магазинах, только крупы, муку, предположим. Действительно, мало фруктов потреблять, больше овощей, соков. Банька должна быть обязательно, травка должна быть из леса в вашей чашке, не кофе, а именно травка из леса. Тамара Шорникова: Но мы же все-таки о мяте, о зверобое? Зритель: Совершенно верно. Мясо – это баранина, крольчатина, соответственно. И никаких аптек абсолютно, как можно дальше от таблеток, и тогда будет... Тамара Шорникова: Ой, Заур Хасанович не одобряет, мягко говоря... Спасибо вам, Стелла, за ваше мнение. Коротко... Ну, я думаю, что по поводу того, что периодически в аптеку все-таки заходить приходится... Заур Шугушев: Благодаря этому человечество живет лет на 20 длиннее... Тамара Шорникова: Да, больше, обсуждать не будем, а вот это коротко хочется, Нижегородская область: «Все заболевания от характера», – уверен телезритель. Вы как врач какое-то собственное, личное исследование проводили? Сварливые люди чаще приходят к вам на прием, чаще болеют? Заур Шугушев: Есть люди, которые много жалуются и которые мало жалуются. Так вот доказано, что люди, кто много жалуются, дольше живут, потому что они раньше замечают проблемы и раньше обращаются к врачу. Соответственно, не терпите, если что-то беспокоит... Тамара Шорникова: Ворчите на здоровье. Заур Шугушев: Ворчите на здоровье, это действительно на здоровье. Тамара Шорникова: Да. Но ворчите и при этом идите к врачу тогда, если что-то беспокоит. Заур Шугушев: А это чаще всего и подвигает человека сходить к врачу. Тамара Шорникова: И конечно же, двигайтесь, живите все-таки здо́рово и здоро́во. Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, был у нас в эфире.