Жизнь на Русском острове. Как выживают люди после удара циклона
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/zhizn-na-russkom-ostrove-kak-vyzhivayut-lyudi-posle-udara-ciklona-47486.html Иван Князев: Итак, последние новости с острова Русский. Туда привезли генераторы и начали подключать к ним дома и социальные объекты. А вот что касается моста, его открытие опять пока отложено на неопределенный срок. Альпинисты еще не весь лед сдолбили с опор и с тросов.
Ольга Арсланова: Да, есть проблемы. Но губернатор Приморья Олег Кожемяко распорядился уже отстранить от работы и привлечь к ответственности главу административно-территориального управления острова. «Чиновница со своими обязанностями не справилась», – заявил губернатор.
Что сейчас происходит на Русском, как там выживают люди? Какая там погода? Можно ли было избежать всех этих последствий непогоды? Давайте поговорим об этом прямо сейчас. Такое вот в стране у нас происходит, и изолированные территории, наверное, тяжелее всего переносят такие вещи. Поговорим.
Иван Князев: Что происходит на острове Русском? Ирина Трофимова нам попытается рассказать, наш корреспондент во Владивостоке.
Ольга Арсланова: Здравствуйте.
Иван Князев: Ирина, здравствуйте, вам слово.
Ирина Трофимова: Здравствуйте, коллеги. На острове Русском сейчас непросто. Это наиболее сложный вообще участок во Владивостоке, который и сейчас остается еще без света. По последним данным, 20 домов еще не подключены к свету и теплу на острове Русском. Ну вот как выжить на острове Русском? Сейчас наиболее сложно тем жителям, которые должны добираться с Русского на работу в город, во Владивосток. Вот им сложнее всего. Паром ходит несколько раз в день, но его мощностей явно недостаточно. Продолжается очистка Русского моста от обледенения. Как сообщили, 45 вант еще остаются неочищенными. Т. е. в ближайшую неделю мост не откроют. Очищено пока силами альпинистов только 14 вант обледеневших. И ежедневно по нескольку часов в течение светового дня работают 25 альпинистов вот в таких условиях, на холодном ветру, на сильном ветре. Тем не менее, они все равно продолжают работать.
Ольга Арсланова: А скажите, пожалуйста, почему мост очищается вручную? Понятно, что это очень долго и энергоемко. А других нет возможностей справиться с этим льдом?
Ирина Трофимова: Об этом очень много спорят горожане и комментаторы. Конечно же, все считают себя специалистами.
Ольга Арсланова: Конечно.
Ирина Трофимова: И говорят, что изначально по конструкции к вантам должно было быть подведено тепло каким-то образом инженерным. Но как бы исключили эту опцию. Возможно, из-за денег. И вот теперь вот мы расплачиваемся за это, получается. Расплачиваются как раз жители острова Русский, многие из которых сейчас еще сидят без тепла и без воды, без света, без всего.
Иван Князев: Ирина, помните, неделю назад мы поднимали эту же тему. О тех людях, которые остались без тепла и света, особенно о пожилых людях, одиноких, во Владивостоке. Вы говорили, что волонтеры там активно работают. Сейчас на острове есть такая работа?
Ольга Арсланова: Если им туда добраться еще.
Ирина Трофимова: Да, вот как раз на острове-то с волонтерами сложнее. В Первомайском районе во Владивостоке, когда не было тепла и света, – да, волонтеры добирались просто на машинах, на общественном транспорте. А вот на Русский добраться сложно. Я думаю, там просто не до волонтеров.
Ольга Арсланова: Хорошо. Но а власти, чиновники острова что-то делают для людей сейчас? Не знаю, там, газовые баллоны, какая-то еда, горячее питание, что ли.
Ирина Трофимова: Да, раздаются и плитки газовые, и газовые баллоны. Стояли большие очереди за всем этим. 3 раза в день работают 3 полевых кухни на весь остров. Но там, к сожалению, поселки разрозненны по всему острову, очень много леса, гористая местность. Вообще очень сложно там что-либо восстановить. И – да, это все раздают, но этого по-прежнему недостаточно. Вот университет сейчас вызвался, Дальневосточный федеральный университет вызвался предоставить свою помощь и готов разместить 400 семей в кампусе ДВФУ, у которого, к счастью, все мощности, свет и тепло есть. А 700 человек там уже живут, те, которые вынуждены были добираться в город и обратно. Вот таким образом по-разному всем помогают. Ситуация по-прежнему очень тяжелая. Т. е. у нас как раз островитяне оказались по факту в самой сложной ситуации. И главное, что только 3-4 декабря появятся какие-то новости о том, будет ли открыт мост. Вот в чем дело.
Иван Князев: Ну, да. Будем ждать этих новостей.
Ольга Арсланова: Спасибо.
Иван Князев: Спасибо, Ирина. Ирина Трофимова, наш корреспондент во Владивостоке. Люди как в каменном веке оказались, считай, на острове.
Ольга Арсланова: Но это в ледяном еще веке, да.
Иван Князев: Да, еще и в ледяном.
Ольга Арсланова: У нас на связи генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев. Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Дмитрий Журавлев: Добрый день.
Ольга Арсланова: Смотрите, хочется с моста начать, на который мы сейчас все посмотрели. Он же не так давно построен, всего 8 лет. Выглядит очень красиво. Но, судя по всему, на нем сильно сэкономили. И его никак не могут открыть. Вот этот лед счищают вручную, по-другому никак. Почему вот он такой? И почему нельзя было сделать нормально? Ведь по сути отрезали несколько тысяч человек от Владивостока.
Дмитрий Журавлев: Во-первых, конечно, сделать нормально можно было. Но это было дорого. Потому что главный принцип организации – он простой, элементарный. «Я не отвечаю за всю жизнь, я отвечаю за каждый квартал в отдельности». Вот и не подвести это тепло к этим вантам – это экономия здесь и сейчас. Проблема, которая, может быть, возникнет, а может быть, не возникнет, будет завтра и не у меня. Моя задача – построить мост и его сдать. У меня нет задачи его эксплуатировать. Это разные как бы структуры административные. И поэтому – бог с ним.
Конечно, власти города могли настоять, наверное, на том, чтобы эта часть была сделана. Но тогда бы с них спросили: а деньги у вас есть, чтобы ее сделать? И боюсь, что власти города вынуждены были бы ответить, что их нет. Вот. Поэтому вот это административное деление, когда у семи нянек дитя без глазу, вот оно и осуществилось. Потому что строителям нужно было дешево построить, жителям нужно, чтобы быстрее сдали, и это правильно. А про то, что все это может обледенеть, – ну, может, а может и нет.
Иван Князев: Нет, ну тем более, что у нас это происходит фактически каждый год.
Ольга Арсланова: Там же ничего не леденеет, в этом регионе, собственно, какая-то неожиданность.
Иван Князев: Действительно, такая неожиданность. Дмитрий Анатольевич, понимаете, смотрите, тут на разработку только проекта этого моста, я тут цифры кое-какие посмотрел: 643 млн. Т. е. его только рисовали за 643 млн. И никто не предусмотрел, что можно тепло к тросам подвести. А сам проект 32 млрд. был.
Дмитрий Журавлев: Нет, предусмотрели. Просто потом, как я понимаю, решили этого не делать, чтобы снизить стоимость.
Иван Князев: А, ну да, конечно. Там же 96 млн. украли, тоже сообщалось, при строительстве.
Дмитрий Журавлев: Поймите: а если это делать, то украсть пришлось бы меньше. Потому что меньше бы осталось.
Иван Князев: Понятно.
Ольга Арсланова: Есть логика. Нам зрители пишут: «Помогите чиновнице на острове Русском. Что сразу увольнять? Это не Крым». Вот это действительно, увольнение руководителя – это поиск стрелочника или вполне оправданный шаг, как вам кажется?
Дмитрий Журавлев: Я думаю, что это одно, и то, и другое. Может быть, руководитель виноват. Хотя, опять же, не она же строила этот мост, да? Не она его принимала. Тут скорее нужно обращаться к мэрии города и спрашивать, почему они его приняли в таком виде.
Но, с другой стороны, это опять же часть административной системы. На любое событие нужно дать ответ. Вот что-то случилось – кто-то должен быть наказан. Тот ли это будет человек, другой ли это будет человек – это уже другой вопрос. Хорошо, я очень рад, для меня абсолютно неожиданно, что зрители за нее заступились. Потому что у нас психологически чаще всего схема такая: ах, чиновник? значит, виноват. То, что люди способны за нее заступиться, это очень хороший признак. Это признак того, что мы взрослеем. Что вот от этой юности, где все только белое и черное, плохие чиновники и хорошие все остальные, мы понемножку отходим.
Но ведь, понимаете, наказание – оно, может быть, и необходимо. Но проблем-то оно никогда еще не решало. Ванты не перестанут быть ледяными от того, что вы наказали женщину на острове.
Иван Князев: Ну, просто, может быть, имелось в виду, там какие-то другие мероприятия можно было предусмотреть. Опять же, своевременная поставка этих газовых баллонов и всего остального.
Дмитрий Журавлев: Ну, как поставка газовых баллонов, если они не нужны? Их же не возьмут, понимаете? К сожалению, потребности в ситуации с какой-то бедой возникают вместе с бедой. По-другому не бывает. Это очень плохо, это грустно, но это так. Завезли бы они эти баллоны – ее бы наказали за то, что она беззаконно завезла баллоны, которые никто не берет и которые все проржавеют. И мы бы с вами точно так же ее бы за это порицали. Потому что, действительно, физический труд закопали в землю.
Ольга Арсланова: Т. е. мы иногда не готовы к каким-то ЧП, потому что готовность к ЧП тоже может выйти чиновнику боком? Излишняя готовность.
Дмитрий Журавлев: Конечно. Главное – не делать ничего необычного.
Иван Князев: Инициатива наказуема.
Дмитрий Журавлев: Да. Чиновник должен выполнять процедуру. Пока он выполняет процедуру, он защищен. Помните советскую песенку: «Мы сгораем, когда разрешаем, и поэтому все запрещаем». Вот даже запрещение – имелось в виду то, что мы ничего делать не будем. Мы не будем ничего делать – значит, не будем ошибаться, нам ни за что не придется отвечать. Вот пока ты действуешь по процедуре, все хорошо. Но беда в том, что управлять по процедуре можно только в Швейцарии. Там 500 лет ничего не меняется. А у вас вот чрезвычайная ситуация возникла. Какая процедура? Где вы тут процедуру будете осуществлять? У вас процедура рассчитана на то, что нет чрезвычайной ситуации.
Иван Князев: Спасибо вам большое. Дмитрий Журавлев, генеральный директор Института региональных проблем. Будем следить, конечно же, что происходит на острове Русском, в наших эфирах, когда уже к людям придет и тепло, и свет. А пока – к другим темам.
Жизнь на Русском острове. Как выживают люди после удара циклона
Гости программы
Дмитрий Журавлев
доцент Финансового университета при Правительстве РФ, научный руководитель Института региональных проблем
Ирина Трофимова
корреспондент ОТР (г. Владивосток)