Иван Князев: Дальше тема вот у нас какая. Долги жителей нашей страны по кредитам обгоняют рост заработных плат. То есть фактически занимаем мы больше и чаще, чем можем заработать и отдать. На конец прошлого года россияне должны были банкам больше 17 трлн рублей. Из них 750 млрд – это так называемые просроченные кредиты. Если пересчитать в среднем на одного человека, то получится вот какая картина. Долг среднестатистического экономически активного россиянина сейчас составляет около 20 тысяч рублей. Это 66% доли заработной платы. То есть 66% зарплаты мы отдаем на кредиты. Но здесь, понимаете, интересно другое. По разным регионам суммы долгов разные на одного человека. Вот в Тыве, Московской области, Якутии люди должны около 30 тысяч на одного человека. Меньше всего должны на Кавказе, в Севастополе, Ингушетии. Смотрите, в Дагестане около 6000 рублей, в Ингушетии 7000 рублей, в Севастополе чуть больше 1000 рублей люди должны. Но радоваться, наверное, все-таки не стоит. Зарплаты, как мы уже сказали, у людей разные. И, наверное, сразу спросим у наших телезрителей. Оксана Галькевич: Давайте спросим, друзья. Расскажите, у вас есть вообще долги по кредиту. Одному, другому, третьему пишите. Да или нет – ваши ответы принимаем на СМС-портал. Мы обсуждаем ближайшие 15 минут. И сейчас у нас первый собеседник, руководитель проекта ОНФ «За права заемщиков» Евгения Лазарева. Евгения Станиславовна… Она чуть позже. Иван Князев: Сейчас на связи Игорь Костиков, представитель Финпотребсоюза. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Игорь Владимирович. Игорь Костиков: Добрый день. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, слушайте, какая-то динамика весьма и весьма тревожная. Мало того, что уже 66% от зарплаты в среднем отдают россияне по кредиту, так еще и как так получается в экономике, что зарплаты не растут у нас, по-моему, шестой год падение реальных доходов, а долги и кредиты как-то прирастают, и никто не стесняется ставками играть? Игорь Костиков: Я могу сказать, что, конечно, во многом рассчитываем на то, что срезать эту пирамиду можно при росте заработной платы и доходов населения, потому что другого пути нет. Шаги были предприняты в прошлом году, когда вводили новое регулирование выдачи кредитов в отношении банков, когда теперь банки должны смотреть, насколько граждане могут отдать те кредиты, насколько посильна для них долговая нагрузка. То есть это резко увеличит ограничения по выдаче кредитов. Но ситуация, конечно, я бы не сказал, что тревожная, но она ставит очень много вопросов. Потому что понятно, что накопили долги, понятно, что зарплата не растет. И с этим надо будет разбираться. Конечно, снижение ставки процента, в общем-то, способствует тому, что не будет такой огромной пирамиды по обрушению задолженности. Но и наше граждане очень дисциплинированны. Они обслуживают эту задолженность. В отличие от очень многих стран, у нас, если вы посмотрите, по уровню возвратности кредитов мы находимся на очень хорошем счету. И надо сказать спасибо нашему населению, которое так дисциплинированно себя ведет. Иван Князев: Ну, так-то 750 млрд. Игорь Костиков: Единственный способ, для того чтобы эту проблему решать, о чем и президент говорил – это увеличение доходов населения. Потому что другого пути нет. И они растут в том числе потому, получается, что, не отдавая долги, накапливаются новые долги, и то, что граждане имеют непосредственные нужды, которые приходится удовлетворять, и поскольку возникает такая возможность занять, то они занимают, без чего нельзя обойтись. То есть, конечно, тут есть проблемы, с которыми нужно разбираться. Иван Князев: Игорь Владимирович, а вот вы говорите – без чего нельзя обойтись. А всегда ли так, что совершенно невозможно обойтись без кредита? Красноярский край пишет: «Одним словом, это кабала». Нижегородская область не собирается вообще кормить банки. Всегда ли мы занимаем на то, что нам действительно нужно-нужно? Игорь Костиков: Я могу сказать, что последние года 1.5-2 уже понимание у населения в целом есть, что занимать нужно только на неотложные вещи, которые возникают. И если вы посмотрите, то уровень невозвратности за последние 2 года резко снизился. У нас и так он был невысокий. Он еще снизился. С 1 октября у нас новые требования к заемщикам. То есть банки должны отслеживать уровень долговой нагрузки на семью, тоже ограничивать. На самом деле целый ряд мер был принят, в том числе и пропагандистских мер, и мер по ограничению кредитования. Но главное здесь все равно – это рост доходов населения. К сожалению, без того, чтобы решить проблему роста доходов населения, снять давление этого кредитного навеса, который над населением создан, будет очень сложно. Оксана Галькевич: Как раз президент последнее время уже несколько раз привлекал внимание к этой теме – что нужно повышать доходы населения, нужно над этим работать, может быть, будут какие-то подвижки ближайшее время. Спасибо. Игорь Костиков был у нас на связи, председатель Финпотребсоюза. Зрителям слово. Валентина из Нижегородской области хочет высказаться. Здравствуйте, Валентина. Иван Князев: Здравствуйте, Валентина. Зритель: Добрый день. Оксана Галькевич: Добрый. Зритель: Смотрю вас каждый день. Оксана Галькевич: Прекрасно. Зритель: Очень благодарна вам за ваши такие программы. Очень актуальные и очень полезные. Спасибо большое. Но сегодня особенно. Потому что сегодня проснулась просто со слезами на глазах. Платить кредиты, а их платить нечем. Кредиты у меня, кредиты у сына одного, кредиты у сына второго. Так как мы беженцы уже 18 лет, ни у кого нету своей крыши над головой. Платим мы за квартиру. Нужно еще поесть. И у всех дети. У старшего сына двое детей. Ему алиментов там чуть ли не 1.5 миллиона накрутили. А мне, самое обидное… Совкомбанк. Брала кредит. Мало того, что я не смогла бы. У меня операция была. Я инвалид II группы. Мне накрутили штраф. А на штраф идут проценты. Я платила в январе месяце… Оксана Галькевич: Валентина, у нас мало времени. Ситуация сложная. Попробуйте найти в интернете контакты Медведева, финансового общественного омбудсмена. Возможно, он поможет по вашей ситуации. Часто бывает у нас в эфире. Как раз говорит обращаться в таких случаях. У нас несколько минут есть. Голосуйте, пожалуйста, да или нет на вопрос, который на экране у вас указан. Присылайте на СМС-портал. А у нас на связи сейчас Евгения Лазарева, руководитель проекта ОНФ «За права заемщиков». Евгения Станиславовна, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Евгения Станиславовна. Смотрите, помимо того, что население берет много кредитов, большой процент тех, кто не отдает, так еще и сами банкиры и те организации, которые выдают эти кредиты, применяют различные мошеннические схемы. Расскажете, какие? Вот одна у нас уже есть, которую мы бы хотели обсудить. Это когда та организация, которая выдала кредит, пропадает и не кому отдавать. А потом с тебя еще и спросят с процентами. Есть такое? Евгения Лазарева: И такое случается. К сожалению, финансового мошенничества у нас очень много. Оно все находится в нелегальной сфере. То есть часто это связано с займами. Самые… прошлогодние тренды финансового мошенничества – это займы под залог недвижимости и под залог автомобиля. Причем, оформляются они по сути соответствуя букве закона, но не соответствуя духу закона. То есть такие кредиторы уходят из-под надзора Банка России, а люди впоследствии лишаются единственного жилья. Эта схема называется «обратный выкуп». Это когда человек свою квартиру оформляет по договору купли-продажи и потом ее же оформляет в ипотеку. После этого ему еще прописывается какое-то гигантское количество штрафов. И выплатить такой кредит не представляется возможным. И, естественно, вследствие потеря жилья. Яркая распространенная схема – это, конечно, мошенничество с пластиковыми картами. К сожалению, тут очень много технических нюансов. Но объемы таких историй действительно поражают. Нелегальное кредитование проявляется в разных формах. И, к сожалению, еще у нас опять встает сейчас проблема финансовых пирамид. К этому добавляются различные сайты фишинга, подделки под онлайн-сервисы займов. И, в общем, полный букет, над которым, к сожалению, нет какого-то определенного законодательного воздействия, потому что ни один регулятор не берет это в свою ответственность. Мощностей правоохранителей не всегда хватает. И часто такие истории… Граждане остаются незащищенными по той простой причине, что в суде они имеют невыгодную позицию, потому что сами что-то понадписывали либо пустили свои персональные данные… … над тем, чтобы меры применялись в эту сторону. К сожалению, мошенничества много. Оксана Галькевич: Евгения Станиславовна, у меня все-таки вопрос. Та схема, которую привел Иван, когда некие фальшивые кредиторы выдают кредиты и человек начинает платить, потом этот странный кредитор исчезает, а потом появляется и подает в суд. Иван Князев: И выигрывает. Оксана Галькевич: И выигрывает. У меня вопрос. А почему суды встают на сторону таких странных кредиторов, которые отсутствовали какое-то время? Заемщик не может доказать, что ему некому было выплачивать этот долг, ему негде было вносить эти деньги. Он не мог, хотя очень хотел. Суд этого не понимает? Евгения Лазарева: Потому что здесь есть определенное оформленное, скорее всего, в виде займа на частное лицо. То есть у организации нет лицензии. И человек подписал документы самостоятельно. Мы создаем прецеденты, когда удается такие схемы в суде признать сомнительными сделками по кредитованию, как, например, было… Но это очень большой труд общественности, профилактических групп, межведомственного взаимодействия, куча писем. Но, по большому счету, люди, к сожалению, до сих пор подвержены такому риску. Законодательных… в этом отношении нет. Есть ответственность. Даже есть уголовная ответственность. Но все равно находится новая схема. Ее часто не распознают, не понимают. Оксана Галькевич: Понятно. Пока так. Евгения Лазарева: Так обустроили свое существование, что все оформлено… соответствует закону… Оксана Галькевич: Спасибо. Очень мало времени. 20 секунд у нас остается. Это была Евгения Лазарева, руководитель проекта ОНФ «За права заемщиков». Смотрите, у нас 55% зрителей говорят, что да, у них есть кредиты, и у остальных естественно. То есть большая часть на самом деле. Иван Князев: Большая часть. Оксана Галькевич: Несколько сообщений. «Долго плачу кредит. Забыла даже, на что его брала». «Есть, и не один». Очень много таких сообщений. Друзья, 10 секунд у нас до новостей. Сразу после этого вернемся и будем говорить о том, что многие из нас перерабатывают. Было проведено финансовое исследование, которое говорит о том, что нам нужен либо дополнительный выходной, либо двукратная прибавка к зарплате. Иван Князев: Увидимся.