ЖКХ: неплатежи растут

Гости
Наталья Чернышева
эксперт в сфере ЖКХ
Константин Крохин
председатель Жилищного Союза, член комитета по ЖКХ ТПП РФ, юрист
Вера Москвина
секретарь наблюдательного совета Фонда капитального ремонта г. Москвы

Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы снова вернулись к вам, дорогие друзья, Оксана Галькевич по-прежнему с вами...

Оксана Галькевич: ...ну и Иван Князев тоже вернулся в студию вместе со мной.

Переходим к обсуждению нашей «Темы дня», сегодня большая тема этого выпуска. Неплатежи уже растут, уважаемые телезрители: всего лишь по итогам первой нерабочей недели апреля Минстрой уже зафиксировал падение отчислений за жилищно-коммунальные услуги. В Москве платежи за теплоэнергию, например, упали в 2 раза, в Челябинской области собранная в апреле сумма на 20% меньше, чем в марте. Вот такая арифметика.

Иван Князев: Коммунальщики, ресурсоснабжающие организации связывают это в том числе и с тем, что люди перестали бояться начисления пени и решили поставить на паузу расходы, которые прежде были в списке первостепенных для подавляющего большинства.

Оксана Галькевич: Ну а пени и штрафы за неоплату счетов по договорам ресурсоснабжения действительно временно отменены, согласно недавнему решению правительства Мишустина. Федеральный бюджет выделит даже 9 миллиардов на субсидии, чтобы региональные операторы и ресурсоснабжающие компании могли компенсировать часть выпадающей сейчас у них выручки.

Иван Князев: Ну, к слову, одной из причин стало и то, что люди в режиме самоизоляции стараются лишний раз не выходить из дома, дабы ограничить контакты с другими.

Оксана Галькевич: К чему на самом деле нас всех призывают, и это правильно...

Иван Князев: Да.

Оксана Галькевич: ...с точки зрения поддержки, в общем, всего этого режима. Но временно – это ведь не навсегда, мы это должны понимать, платить по счетам так или иначе придется в какой-то момент, нужно просто держать это в голове, если вдруг вы задерживаете очередную оплату счетов.

Кстати, расскажите нам, уважаемые телезрители, а вот вы сейчас за ЖКХ платите вовремя? Это наш опрос в рамках этого часа, принимаем ваши ответы на наш короткий номер, SMS-портал 5445, в конце беседы подведем итоги.

Иван Князев: Ну а сейчас подключаем к эфиру наших экспертов. Первым на связь выходит Константин Крохин, председатель Союза жилищных организаций города Москвы. Здравствуйте, Константин Викторович.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Константин Викторович.

Константин Крохин: Здравствуйте.

Иван Князев: Константин Викторович, смотрите, различные водоканалы в нашей стране уже начинают пугать население, я не знаю, можно ли это назвать шантажом, манипулированием, тем, что крах коммунальную систему ожидает, что аварии начнутся у нас, наблюдать мы начнем.

Константин Крохин: Видите ли, у нас в системе ЖКХ очень сильны монополии, и они первые через свои лоббистские структуры обратились к правительству за поддержкой. Я полагаю, что надо поддерживать не коммунальных монополистов, это прежде всего производители тепла, энергии, водоканалы, у них есть жирок. Сейчас как раз то время, когда они должны, условно говоря, умерить аппетиты, в крайнем случае у них есть нетто-кредиторы, это «Газпром», который дает газ для производства энергии электрической, тепловой, и правительство всегда может решить директивным методом, как поддержать ресурсоснабжающие организации.

Я полагаю, что в гораздо худшем положении находятся управляющие организации, которые сегодня если не на переднем фронте, на переднем фронте все-таки у нас медики, но они в тылу. И вот на самоизоляции, значит, возникли вопросы, что большие средства необходимы для поддержания режима изоляции, увеличено потребление услуг, и в этой связи я полагаю, что нужно поддерживать непосредственно организации, которые управляют, эксплуатируют многоквартирные дома. Но поддерживать умно.

Я вот недавно услышал такое предложение, что якобы дезинфекция обходится от 500 тысяч до 1 миллиона за один дом. Это, конечно, глупость полнейшая: по нашим расчетам, дезинфекция обходится примерно от 60 копеек до 1 рубля за квадратный метр площади дома. Соответственно, один дом, если брать московский 500-квартирный дом, это не более 50 тысяч рублей в месяц. То есть очень важно в этой связи, учитывая очень такую закрытую, монопольную структуру ЖКХ России и Москвы, не ввалить туда денег в такую мутную воду, из которой они потом уйдут в «офшорики».

Здесь нужно поддерживать, как сказал президент, прежде всего занятость, работников. Вот ты работаешь «вбелую», у тебя сотрудники, у тебя нет нелегальных мигрантов, ты не обналичиваешь – пожалуйста, Пенсионный фонд видит, сколько у тебя сотрудников, на каждого работника получи субсидию от государства. Вот такой подход правильный, и я надеюсь, что вот эти первые действительно нужные шаги будут продолжены такой адресной поддержкой таких управляющих организаций.

Оксана Галькевич: Константин Викторович, я сейчас короткую реплику нашим зрителям. Уважаемые друзья, если вы отвечаете на вопрос нашего голосования, вовремя ли вы платите за ЖКХ сейчас, присылайте, старайтесь ответы «да» или «нет» на наш короткий номер, а уже какие-то более развернутые комментарии отдельно следующим сообщением. Так или иначе все это совершенно бесплатно в любом случае.

Иван Князев: Ну да, чтобы мы статистику посмотрели.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Викторович, вот вы сказали, что вот эти организации ресурсоснабжающие являются в основном монополиями, у них есть жирок. Но так или иначе даже по тем цифрам, которые мы в начале привели, мы видим, что долги копятся стремительно, стремительнейшим образом. На сколько этого жирка хватит у этих организаций?

Константин Крохин: Видите ли, эти организации не сказали вторую часть правды.

Оксана Галькевич: Так.

Константин Крохин: С одной стороны, платежи упали не только им, но в том числе управляющим организациям. Это связано не с тем, что люди перестали платить, а с тем, что у людей есть затруднения по доступу в банки, не все же через онлайн оплачивают.

Оксана Галькевич: Ага.

Иван Князев: Да.

Константин Крохин: Старшее поколение привыкло ходить, а им сказали сидеть дома. Я полагаю, это чисто техническая задержка, которая сейчас.

Но вторая половина правды заключается в том, что в экономике сократилось потребление электроэнергии и сократилось потребление тепла, благодаря новому сезону весенне-летнему оно просто прекратится, потребление тепла. Поэтому в ближайшие летние периоды они будут чувствовать себя достаточно комфортно.

Иван Князев: Но это в экономике сократилось. Те люди, которые сейчас дома, они, я думаю, свет жгут побольше, чем если бы они, к примеру, на работу ходили.

И еще один такой момент, Константин Викторович, вот эти 9 миллиардов, которые правительство и федеральный бюджет выделяют на субсидии ресурсоснабжающим организациям, – управляющим компаниям от них ничего, никак не перепадет? И вот вы говорите, вот Оксана тоже сказала, жирок, хватит его или нет? Девять миллиардов – это много или мало для них?

Константин Крохин: Вы знаете, я полагаю, что эти 9 миллиардов – это вот отголоски того подхода, условно говоря, есть лоббистские группы, которые ближе к телу, они попросили на свои нужды, получили 9 миллиардов. Управляющие организации ни одного миллиарда, ни одного миллиона не получили, и даже эта отрасль не включена в перечень приоритетных. Вот у нас Торгово-промышленная палата направила письмо Мишустину с просьбой включить жилищно-коммунальное хозяйство в перечень приоритетных, пока этого нет.

Вторая проблема, на мой взгляд, более важная, мы с ней бьемся уже целый месяц – это нарушение, злоупотребление управляющих компаний. Сегодня режим проверок, скажем так, заморожен, сегодня нет приема больших начальников, сегодня нет выходов на место. У нас завышение тарифов происходит на уровне управляющих компаний, когда в 3 раза повышают тарифы, фальсифицируют протоколы. Вот эта проблема серьезная, и она на всех распространяется.

У нас есть уникальный случай в Москве, когда 215 миллионов за 5 лет начислила незаконно управляющая компания, и никаких последствий для нее не было со стороны как жилищной инспекции, так и непосредственно правоохранительных органов. При этом долги образуются у таких фальшивых, недобросовестных управляющих компаний в том числе перед ресурсоснабжающими организациями. В данном конкретном случае это дом на проспекте Вернадского, 105 корпус 4, там 84 миллиона управляющая компания «Омега» задолжала ресурсникам, и никаких уголовных дел, никаких решений по отношению к жилищной инспекции не принято до сих пор.

Оксана Галькевич: То есть прежде всего приходить к жителям, к жильцам, нужно разобраться с их управляющими компаниями, если есть таковые, а не ТСЖ, другая форма? Или с ТСЖ меньше проблем?

Константин Крохин: С ТСЖ меньше проблем, потому что ТСЖ, ЖСК – это люди, живущие в доме, там, как правило, люди находят общий язык. Я бы еще такое: помощь нужно оказывать, проверяя компании, иначе в этой мутной воде миллиарды потонут, вот как с дезинфекцией, видите, в 10 раз уже превысили те реальные расходы, которые несут, для того чтобы получить лишнюю помочь от государства.

Иван Князев: Ну да, растворятся просто все эти деньги.

Оксана Галькевич: Вот сколько мы с вами ни обсуждаем работу управляющих компаний, все время действительно такое ощущение, что это какая-то не всегда прозрачная, недостаточно прозрачная как минимум история, злоупотреблений достаточно.

У нас очень много сообщений на SMS-портале, вы знаете, в основном подавляющее большинство пишет, что сейчас даже несмотря на то, что сложно и трудно...

Иван Князев: ...платят.

Оксана Галькевич: ...стараются платить время.

Иван Князев: Платят-платят, да.

Оксана Галькевич: Кто-то подключил автоплатеж, кто-то заплатил за своих родителей и за себя; кто-то говорит, что «я просто не могу себе вообще позволить быть должником, потому что привык жить таким образом».

Иван Князев: Ну а у кого-то конкретная проблема, как раз-таки связанная с этим фоном коронавируса: «Не оплачиваем, потому что задержка зарплаты уже 2 недели», – то есть люди сейчас деньги не получают, видимо, обычно платили...

Оксана Галькевич: И что делать?

Иван Князев: Да, и что делать сейчас?

Оксана Галькевич: Копятся и другие потребности.

Иван Князев: Да-да-да.

Оксана Галькевич: Константин Викторович, давайте выслушаем сейчас Майю из Московской области... Не дождалась Майя. Но у нас есть Наталья из Хабаровского края, может быть, вы поможете ей каким-то советом, она задаст вопрос. Здравствуйте, Наталья.

Иван Князев: Добрый день.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, слушаем вас.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Добрый вечер. Вот мне 72 года, я пенсионерка, пенсию получаю 23 тысячи. Все мои коммунальные платежи обходятся мне в 13,5 тысяч.

Оксана Галькевич: Ого!

Зритель: То есть это тепло, свет, вода...

Иван Князев: Это очень много.

Зритель: ...телефон, там какие-то, техобслуживание, все это мне обходится в 13,5 тысяч. Мне остается 9,5 тысяч на все про все. Если я один месяц не заплачу, что мне тогда делать? Тогда я останусь просто голодной и потом не смогу расплатиться никогда.

Оксана Галькевич: Наталья, простите, пожалуйста, я не знаю, как ваше отчество, как вас по отчеству...

Зритель: Наталья Николаевна.

Оксана Галькевич: Наталья Николаевна, а почему такой платеж огромный? У вас очень большая квартира? У вас там много людей прописано?

Зритель: Да, у меня большая 3-комнатная квартира, у меня отопление, только одно отопление 8 580 в месяц, только одно отопление.

Иван Князев: Ничего себе.

Зритель: Отопление газом, нам подают отопление, но вот такое оно дорогое.

Иван Князев: Наталья Николаевна...

Зритель: Мы живем в Хабаровском крае, нам газ поступает с Сахалина, но он такой дорогой, что просто вот такая у нас система отопления. Но зато у нас тепло, у нас есть свет, мы этому очень рады, и платим просто потому, чтобы выжить в наших суровых условиях.

Оксана Галькевич: Да, спасибо большое. Константин Викторович, вот смотрите, пенсия 23, если я правильно услышала, 13,5 уходит на оплату ЖКХ, огромная сумма на самом деле. Что можно сказать Наталье Николаевне, нашей зрительнице? Там ведь, я так понимаю, ее платеж больше вот этого установленного порога, после которого можно просить уже о помощи от государства, о некой субсидии социальной, да?

Константин Крохин: Да, конечно, необходимо обратиться к отдел жилищных субсидий, так как больше 22% платежей жилищно-коммунальных, государство в лице региональных органов власти должно предоставить финансовую помощь, это первый момент.

Второй момент: федеральное правительство приняло решение об отсутствии пеней до 1 января 2021 года. В данном случае я бы по-человечески и юридически посоветовал уважаемой Наталье, если есть такая необходимость, прекратить эти платежи, у вас пеней не будет, и постепенно, в летний период, я полагаю, начисления за отопление уменьшатся, потому что отопительный сезон закончится, и тогда ей будет легче платить, сумма будет меньше. А пока в первую очередь приоритет должен быть на питание и на лекарства, вот именно для этого освобождение от пеней, правительство и приняло это решение.

И третий момент: я надеюсь, мы такое подготовили обращение к органам власти федерального уровня, для того чтобы гражданам, прежде всего не только работникам управляющих организаций, но в том числе и гражданам, которые сегодня вынуждены находиться на самоизоляции, чтобы им была предоставлена прямая адресная помощь на оплату жилищно-коммунальных услуг, это понадобится всего лишь несколько месяцев, но это в значительной степени поможет гражданам сориентироваться и пережить этот непростой, очень непривычный образ жизни, непривычный период времени, с которым мы столкнулись, нам надо как-то адаптироваться к нему.

Поэтому я надеюсь, что правительство сделает следующий шаг, после финансовой поддержки работников, то есть поддержки занятости, оно обратит внимание и на социально слабо защищенные слои населения, не только пожилые люди, не только пенсионеры, это и семьи с детьми, которые также оказались в тяжелой ситуации, потому что дети дома, на «самоудаленке», на обучении, соответственно необходимо, чтобы кто-то находился из родителей, он не может полноценно выполнять трудовые функции, он должен смотреть за детьми и помогать им учиться. То есть всем этим категориям нужно в размере минимальной оплаты или полутора минимальных необходимо сделать прямую безвозмездную дотацию со стороны государства, субсидию. Поэтому надеюсь, что к этому придет.

Иван Князев: Ага.

Константин Викторович, смотрите, тут вопрос от пользователя, от нашего телезрителя через портал, через портал прямого эфира с сайта ОТР, Андрей спрашивает, почему, вот вы говорите о том, что у управляющих компаний долги перед ресурсниками, но при этом есть такие сведения, что ресурсники пытаются отфутболивать управляющие компании и ТСЖ от заключения прямых договоров. Правда есть такая проблема? Они не хотят?

Константин Крохин: Вы знаете, такая проблема существовала. Обычно это происходит тогда, когда происходит смена управляющей компании на ТСЖ или ЖСК, когда люди освобождаются от ненавистной, скажем так, недобросовестной компании, им создаются бюрократические проволочки. Но с точки зрения закона это публичный договор, и никакая ресурсоснабжающая организация не имеет права отказать в заключении договора.

Иван Князев: То есть нужно добиваться, да, чтобы заключали?

Константин Крохин: Надо быть настойчивым.

И еще очень важный момент, правильно обратил внимание зритель: у нас сегодня на первый план выходит работа органов жилищного надзора. Следует отметить, что они справляются с ней неэффективно, не очень хорошо. Они сегодня, наоборот, должны выйти в дома, проверять дезинфекцию, проверять управляющие компании. У них прямо в регламенте, в государственном регламенте указано, что они обязаны проверять начисление тарифа и обязаны проверять основания пребывания управляющей компании, то есть проверять собрания, протоколы. А сегодня они этого не делают, и возникает очень много конфликтов и недоверия у граждан к управляющим организациям.

Если бы органы жилищного надзора делали свою работу, то уверяю вас, что все бы платили своевременно, потому что в приоритетах платеж ЖКУ всегда очень важен, он первый, и не было бы никаких оснований подозревать в том, что они воруют деньги у ресурсоснабжающих организаций. Но если уж говорить, от кого страдают ресурсники в первую очередь, это прежде всего от недобросовестных управляющих компаний.

Иван Князев: Да, спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо большое. Константин Крохин был у нас на связи, председатель Союза жилищных организаций Москвы.

У нас есть звонок сейчас из Ростовской области, Сергей. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Оксана Галькевич: Добрый.

Иван Князев: Добрый день.

Зритель: Я пенсионер, поэтому у нас получилось затруднение: пенсию дали раньше, а квитанции пришли попозже, и в данный момент мы можем платить только лишь частями. Тем более что у нас установлен социальный норматив, установили ПАО «Тюменьнефтесервис», «ТНС энерго Ростов-на-Дону» установил социальный норматив. Вот получается, этот норматив в 1,5 раза дороже, сверх, если в пределах, а так как мы находимся дома, то расход электроэнергии у нас получается чуть ли не в 2 раза больше нормального.

Оксана Галькевич: Ну да.

Зритель: Нельзя ли на это время хотя бы вот этот норматив отменить?

Оксана Галькевич: Это интересный вопрос, действительно, может быть, надо просто обратить внимание соответствующих служб на это. Не от нас зависит, Сергей, как вы понимаете.

Давайте еще Сергея из Москвы выслушаем. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Алло?

Оксана Галькевич: Да, слушаем вас, Сергей, здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте. Да, это Москва. Мы сидим на карантине, у меня семья 4 человека, все взрослые, я один пенсионер, который сейчас... Значит, двое стоят на бирже труда, обещанные 19 500 никто не платит, а одного уволили по, как бы сказать, не уволили, а отправили в отпуск без содержания.

Иван Князев: И я так понимаю, что вы платите за всех теперь?

Зритель: Да, теперь живет только на мою пенсию. Да, естественно, у нас будут задержки по оплате ЖКХ, и вот у нас просто такая патовая ситуация. А пенсия у меня не такая уж большая, генеральская. Вот собственность есть тоже здесь... Поэтому мы как бы хотели немножко отодвинуть, может быть, и наконец-то будут выплаты с биржи труда, вот эти вот 19 500, которые обещали, но их никто не выплачивает.

Оксана Галькевич: Сергей, скажите, а там есть ведь какой-то норматив, в какой момент нужно было оказаться на бирже труда, – все это соблюдено?

Зритель: Все это было сделано...

Оксана Галькевич: Было сделано.

Зритель: ...заранее, до того, как был введен еще карантин.

Оксана Галькевич: А что говорят службы, которые занимаются этими вопросами? Они какие-то объяснения дают?

Зритель: Значит, нужно звонить куратору, у каждой биржи труда есть куратор, но до него не всегда дозвониться.

Оксана Галькевич: Ага, не всегда можно дозвониться.

Зритель: У него телефон то ли всегда занят, то ли он всегда, так сказать, при делах. Поэтому здесь, конечно, сложно. А денег-то... Вроде было обещано, что это будет все доставлено автоматически, без всяких заявлений.

Оксана Галькевич: Ну да.

Зритель: А получается, что нужно дозвониться до куратора...

Оксана Галькевич: А теперь нужно ходить выбивать.

Зритель: ...либо с ним встретиться, а в городе-то нельзя выехать, выезжать.

Оксана Галькевич: Да, все правильно. Спасибо, Сергей.

Иван Князев: Ну как минимум здесь что посоветуешь? Тут нужно пытаться и дальше дозвониться, рано или поздно все-таки должны ответить.

Оксана Галькевич: Ну это на самом деле бывает непросто, иногда действительно не понимаешь, ты не можешь дозвониться, потому что человек разговаривает, или ты не можешь дозвониться, потому что...

Иван Князев: ...человек не хочет трубку брать.

Оксана Галькевич: ...просто трубку сняли иногда и положили рядом.

Иван Князев: Что часто тоже бывает.

Оксана Галькевич: Что ж, давайте побеседуем с еще одним экспертом в сфере ЖКХ, у нас на связи Наталья Чернышева. Наталья Юрьевна, здравствуйте.

Наталья Чернышева: Здравствуйте, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Наталья Юрьевна, вы, наверное, слышали часть каких-то вопросов уже от наших зрителей, которые звонили нам в прямой эфир.

Наталья Чернышева: Да.

Оксана Галькевич: Вот, вы знаете, из Ростовской области сейчас Сергей сказал, что у них там социальные нормативы на потребление электроэнергии введены, а так как люди сейчас сидят дома в самоизоляции, соответственно использование электроэнергии выросло в несколько раз, люди просто говорят, что они не потянут с этими социальными нормативами, не справятся с оплатой счетов в итоге. Как вы думаете, это в принципе перспективно? Надо обратить внимание властям на снятие социальных норм хотя бы на какой-то период?

Наталья Чернышева: Разумеется, нужно эти нормы пересматривать. Кроме того, я бы очень порекомендовала жителям, которые сталкиваются с такими проблемами, а их будет все больше и больше, обращаться и в управляющие компании, и в органы социальной защиты, то есть не сидеть дома и не ждать, пока наступит 2021 год, когда можно будет вновь, возможно, отключать за неуплату коммунальные услуги. Дело в том, что если сейчас будут накапливаться долги, люди не платят и никому об этом не сообщают, то они потом могут в январе 2021 года оказаться в очень неприятной ситуации, чего очень не хотелось бы. Поэтому все-таки рекомендуется обратиться в управляющую компанию и предупредить, что мы будем платить позже, в рассрочку.

А также обратиться, естественно, за субсидиями, как уже говорилось, все правильно, потому что все больше и больше людей попадают в такую ситуацию, когда у них доходы меньше, чем раньше были, и доля оплаты за ЖКХ, естественно, увеличивается. В каждом регионе это своя доля, то есть в Москве это 10%, в Санкт-Петербурге 14% и так далее, в каких-то регионах и 20%. То есть пусть тогда органы социальной защиты рассчитывают субсидии большему количеству населения.

А кроме того, мы, естественно, обращаемся в органы власти постоянно, пишем в средствах массовой информации, для того чтобы все-таки делали адресные субсидии людям сейчас, возможно, перешли уже на то, чтобы всем плательщикам за ЖКХ предоставить субсидию хотя бы в размере половины счетов. Это было бы хотя бы...

Иван Князев: Прямо вообще всем?

Наталья Чернышева: Да, вообще всем, потому что все же в такой ситуации.

Иван Князев: Ну да.

Наталья Юрьевна, смотрите, народ пишет, спрашивает, негде платить, закрыто все, боятся оказаться в ситуации в такой, вроде когда и можно было бы заплатить, пока деньги еще есть, но просто некуда их нести. Как здесь быть-то?

Наталья Чернышева: Совершенно верно, да, действительно, не у всех есть мобильный банк, например...

Иван Князев: Конечно.

Наталья Чернышева: ...и не всегда он работает.

Иван Князев: У пенсионеров-то вообще их нет.

Оксана Галькевич: Не все умеют им пользоваться.

Иван Князев: А потом накопится долг, и что тогда? Отключать будут? Как вот в этой ситуации действовать?

Наталья Чернышева: Да, это действительно проблема. Ну, возможно, как вот сейчас Сбербанк посылает курьеров для получения денег и передачи пенсий, возможно, управляющим компаниям сейчас следует озаботиться этой проблемой, чтобы посылать курьеров к каким-то плательщикам, которые...

Иван Князев: Ну так, понимаете, во-первых, курьеры – это не во всех регионах, да и сейчас до управляющей компании в каком-нибудь городе ну просто не достучишься, не дозвонишься, они все тоже на карантине, на самоизоляции, им зарплату работникам платить некому, они все дома сидят, никто трубки не берет. Просто вот здесь как бы, мне кажется, есть резон уже призадуматься, что с такими ситуациями делать в дальнейшем.

Наталья Чернышева: Конечно, это большая проблема, и люди, которые сейчас вот откладывают деньги с ЖКХ разумно, они потом могут столкнуться с проблемой, что им придется их потратить. Конечно же, сейчас это действительно лучше все-таки не выходить на улицу и не оплачивать, не подвергать свое здоровье риску, я бы так сказала, конечно же. Ну... Да, этим придется озаботиться, конечно же, управляющим компаниям.

Оксана Галькевич: На самом деле управляющие компании в принципе могли бы какую-то такую разъяснительную работу наладить у себя, хотя бы горячую линию...

Иван Князев: Как минимум.

Оксана Галькевич: Оставить человека, который пояснит, как установить, я не знаю, приложение не приложение, как оплатить вовремя счета, может быть, какие-то их сотрудники могли бы в качестве волонтерской помощи. Или вы считаете, что такое предложение нереализуемое?

Наталья Чернышева: Нет-нет, я считаю, что это вполне разумное предложение и действительно нужно его реализовывать как можно быстрее, потому что действительно такая ситуация, когда приходится искать новые пути решения каких-либо проблем, они появляются все больше и больше.

Оксана Галькевич: Все переходят на какие-то цифровые платформы, наше ЖКХ тоже надо как-то уже оцифровать. Может быть, оно тогда, кстати, и прозрачнее станет, да, более заметными станут какие-то очевидные проблемы.

Иван Князев: У нас оцифровали только пока в плане взимания комиссий, вот люди жалуются, что Сбербанк берет комиссии за переводы.

Наталья Чернышева: Ну сейчас же вот принят уже законопроект по поводу того, чтобы банки не взимали комиссию, что я, конечно, очень приветствую, мы давно уже об этом говорили...

Иван Князев: С апреля принят, только почему-то не работает никак.

Наталья Чернышева: Да-да. Ну вот, к сожалению, по-видимому, сейчас сбои действительно, эти сбои придется потом как-то компенсировать людям. Кроме того, конечно же, проблема в том, что достаточно много пенсионеров просто не умеют пользоваться Интернетом, мобильным банком, это действительно тяжело. Не у всех есть смартфоны, прямо скажем, и многие используют телефон исключительно, даже если это смартфоны, для SMS и телефонных звонков по старинке.

Оксана Галькевич: Наталья Юрьевна...

Наталья Чернышева: Трудно научиться.

Оксана Галькевич: Вы сказали о том, что нужно так или иначе заявить о том, что у тебя есть сложности, сообщить об этом в управляющую компанию, в ТСЖ, если у вас товарищество, еще куда-то. Это нужно сделать в устной форме, или это все-таки нужно писать какую-то бумагу, чтобы было подтверждение?

Иван Князев: Зафиксировать.

Оксана Галькевич: Да, зафиксированное, что человек испытывает трудности финансовые?

Наталья Чернышева: Разумеется, в идеале это в электронном виде послать, а если это невозможно, не получается у людей, то позвонить и спросить номер, чтобы они зафиксировали это обращение, чтобы был номер обращения, который человек запишет, и потом это будет уже доказательством того, что он действительно обращался. Поскольку я вот видела во многих источниках, что пени и штрафы не будут начисляться только в том случае, если уведомить управляющую компанию и договориться с ней о рассрочке. Я считаю, что это незаконно по тому законопроекту, который был принят, но если есть такие разъяснения, то нужно, что называется, во избежание каких-то неприятных ситуаций лучше уведомить.

Оксана Галькевич: А вот это вот, кстати, очень хорошо, что вы сказали об этом, потому что я уверена, что подавляющее большинство этого не слышали, не знают и просто сидят, думают: «Ну хорошо, оплачу в следующем месяце, потому что пени и штрафы отменены».

Иван Князев: А потом с самоизоляции выйдут, и привет.

Оксана Галькевич: Да. Спасибо большое. Наталья Юрьевна Чернышева, эксперт в сфере ЖКХ, у нас была на связи в прямом эфире. Итак, уважаемые друзья, если у вас какие-то финансовые сложности, очень важно уведомить об этом организации, которые взимают за вас плату, – это ресурсоснабжающие организации, управляющие компании, обязательно в письменном электронном виде или в устном...

Иван Князев: Ну хоть как-то зафиксировать, да.

Оксана Галькевич: ...но обязательно должен быть номер вашего входящего сообщения, чтобы вы знали, что оно действительно принято, только тогда пени и штрафы не будут вам начисляться.

Иван Князев: Звонок у нас есть.

Оксана Галькевич: Звонок у нас есть.

Иван Князев: Хабаровский край на связи, Ольга. Ольга, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Ольга.

Зритель: Добрый день.

Оксана Галькевич: Добрый.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Хабаровский край вас беспокоит. Скажите, пожалуйста, вот да, конечно, ситуация сейчас такая тяжелая по всей стране, но вот я являюсь ИПшником, я самозанятое население, у меня наемных работников нет, то есть я сама работаю.

Оксана Галькевич: Ага.

Зритель: За март я заплатила еще, с 1 апреля нас закрыли. У меня подушки безопасности нет, потому что предприятие маленькое, так как я сама работаю. Что будет в апреле и в мае, я потом уже не знаю, конечно, очень-очень страшно и очень переживаю, потом что будут копиться долги, потому что в среднем, конечно, 6–7 тысяч за квартплату идет. И, как говорится, что будем делать дальше, мы не знаем. Хотя никогда задолженностей не было, ничего, но сейчас вот уже стоит такая проблема, что как мы будем дальше жить? Мы на самоизоляции.

Оксана Галькевич: Ольга, а вы какие-то переговоры пытались вести? Вы, кстати, сейчас говорите о жилищно-коммунальных услугах вашего предприятия, вашего дела или ваши личные?

Зритель: Нет, я просто о своей квартире говорю.

Иван Князев: О личной.

Оксана Галькевич: А, личное.

Зритель: Как обыкновенный житель, да, как обыкновенный житель.

Иван Князев: Ну мы сейчас вот как раз с экспертами этот вопрос проговаривали, и Оксана сказала, что нужно фиксировать, обращаться в соответствующие органы за субсидиями.

Оксана Галькевич: Нужно обращаться в вашу управляющую компанию или ТСЖ, если у вас товарищество собственников жилья, ресурсоснабжающие организации, это свет, вода, если вы отдельно платите, и уведомить их о том, что у вас есть финансовые сложности определенные. Уведомить лучше по электронной почте, если нет такой возможности, то устно по телефону, но обязательно возьмите номер входящего звонка, чтобы это было действительно принято к действию сообщение, только в этом случае штрафы и пени, вот как нам сейчас объяснила эксперт Чернышева, могут не начисляться.

Еще один звонок у нас из Нижегородской на этот раз области, Татьяна. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Добрый день.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Я пенсионерка, живу в городе Дзержинске Нижегородской области. Я добросовестный плательщик, за все услуги плачу. Но когда появилась такая квитанция за капремонт, у нас по нижегородскому телевидению выступал депутат городской Думы Косовских, и он сказал, что за капремонт платить не надо, платится только за выполненные работы. С тех пор я перестала платить, и мне каждый месяц начисляют пени, сейчас уже 5 тысяч пени. Я не плачу принципиально. За сам капремонт я плачу, но пени не плачу. Как быть?

Оксана Галькевич: Ой, Татьяна, вы знаете, как быть...

Иван Князев: Сейчас переадресуем этот вопрос.

Оксана Галькевич: Сейчас мы узнаем у нашего следующего эксперта, да. Вера Михайловна Москвина у нас на связи, член Наблюдательного совета Фонда капитального ремонта Москвы. Вера Михайловна, здравствуйте.

Вера Москвина: Добрый день.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Вера Михайловна. Вера Михайловна, вы услышали, да, вопрос нашей зрительницы из Нижегородской области?

Вера Москвина: Конечно, да, я услышала вопрос.

Оксана Галькевич: Что посоветуете?

Вера Москвина: Дело в том, что это прерогатива региона, иными словами, все, что касается капитального ремонта, взносов, платить их, не платить, пени платить или не платить, решает губернатор в этом случае. Но если вам эти пени начисляются, значит, они в любом случае будут стараться эти деньги с вас взять в обязательном порядке, и чем дольше вы не платите, тем больше растет сумма. Правильно сказал эксперт предыдущий, в этом положении нужно сейчас договариваться, не просто запираться в своей квартире от всего мира и говорить «не буду платить, а вот вся страна в таком состоянии сейчас, и я ничего не буду делать», ни в коем случае. Если у вас есть какое-то сомнение, вы как минимум должны проконсультироваться по горячей линии вашего Фонда капитального ремонта по этому вопросу.

Оксана Галькевич: Вера Михайловна, я просто боюсь, что Татьяна из Нижегородской области с этой историей по пени ЖКХ могла услышать мнение, она сказала, их депутат городской Думы сказал, что не надо. Но это могло быть его личное мнение, а не принятый некий закон, по которому работает вся система оплаты, я вот чего боюсь.

Вера Москвина: Да вот мы тоже на те же грабли наступили в Москве, потому что в Москве отменена плата за капитальный ремонт, и наши собственники жилья восприняли это как освобождение от вообще всех плат по ЖКУ, и это катастрофа на сегодняшний день. Нужно только вести разъяснительную работу органам власти в обязательном порядке, общественным палатам, торгово-промышленным палатам к этому подключаться, общественным организациям.

И запомните, дорогие мои, что, значит, это не освобождение, это всего лишь отсрочка, просто на какой-то период эти платы, значит, уходят на будущий период. Поэтому говорить о том, что вот, прекрасно, мы год не будем платить за то, за се, какая счастливая у нас наступает пора, спасибо коронавирусу – это не так! Это глубочайшее заблуждение.

Иван Князев: Вера Михайловна, я разных экспертов слушал по этой теме, по теме, насколько вырастут неплатежи. Там назывались цифры, вплоть до 70% у нас населения перестанет платить за ЖКХ. Вот вы как думаете, насколько серьезная будет проблема? Понимаете, некоторые уже поговаривают о возможной какой-то амнистии по долгам за ЖКХ именно вот за этот период.

Вера Москвина: Я думаю, что, если положение останется таким же, как на сегодняшний день, а сегодня оно крайне удручающее, я это знаю, потому что мы на постоянной связи с нашими управляющими компаниями, это Москва Московская область, город Челябинск, это наше отделение в Краснодарском крае. И я хочу сказать, что платежи не просто упали, они практически прекратились, прекратились.

Иван Князев: Вот-вот-вот.

Вера Москвина: Вы понимаете, что за этим следует? Потому что в ЖКХ кроме наших с вами денег, денег собственников, других денег никто не придумал до сих пор. Поэтому, конечно, те меры, которые сейчас с общественным советом Минстроя продумывает Якушев для отрасли, конечно, судьбоносные, и это и лицензионные требования, и налоговые каникулы, и временная приостановка, значит, проверок надзорными органами – это все должно быть в обязательном порядке, как и субсидирование, как и субсидии для собственников.

Оксана Галькевич: Ну вот субсидии для собственников жилья пока не обсуждаются, пока субсидии получают только управляющие компании и ресурсоснабжающие, мы об этом сказали в начале, для покрытия неких выпадающих...

Вера Москвина: Минуточку, льготы никто не отменял.

Оксана Галькевич: А, ну вы про льготы, подождите, ну то есть это в обычном режиме.

Иван Князев: Я боюсь, что здесь речь пойдет не только о льготах, когда мы массово перестанем платить.

Оксана Галькевич: Ну, вы знаете, пока, кстати говоря, такой...

Вера Москвина: Я вам совершенно точно говорю сейчас со всей ответственностью, что в Москве сейчас не наскребают и 30% от всех платежей, и это катастрофа.

Оксана Галькевич: И надо сказать, что, если это в Москве происходит, даже страшно себе подумать, что в остальной стране, в остальной России происходит, потому что там доходы у людей гораздо ниже были все это время.

Вера Москвина: То, что будет вообще в России, потому что...

Оксана Галькевич: Вы знаете, вы нас подвели к подведению итогов, собственно, нашего опроса. Посмотрите вместе с нами. Мы спросили людей, платят ли они сейчас вовремя за ЖКХ, – пока подавляющее большинство нам отвечает, что да, стараются из последних сил платить, 76%, 24% нет.

Иван Князев: Но 24% уже нет.

Оксана Галькевич: Спасибо большое. Вера Михайловна Москвина у нас была на связи, член Наблюдательного совета Фонда капитального ремонта Москвы.

Иван Князев: Ну вот все пишут опять же то, что я и говорил, Приморский край: «Мы вроде как бы и платим, хотим платить, но они не работают». Ленинградская область то же самое пишет.

Оксана Галькевич: Ну пишут многие, что нужно что-то менять именно на время карантина, на время этой самоизоляции, уж если есть какие-то особые условия проживания, особые условия выживания, если есть особые условия поддержки для ресурсоснабжающих организаций и управляющих, то нужно, соответственно, подумать и о людях, которые оказались в этой ситуации.

Ну что, спасибо большое всем, кто принимал участие в обсуждении этой темы, друзья.

Иван Князев: В SMS-опросе.

Оксана Галькевич: Мы продолжаем прямой эфир.

А пени нет... Что ждёт отрасль в ближайшие месяцы?