Виталий Млечин: Мы начинаем наш первый час, как всегда, самый информационно-насыщенный. Четыре темы у нас впереди, меняться будут быстро, но все они интересные, актуальные и важные. Поэтому еще раз напомню: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших СМС-сообщений. Присоединяйтесь! Олимпиада в Пекине в самом разгаре. Каждый день насыщенный и утром наша копилка пополнилась еще одной бронзой – фристайлист Сергей Ридзик стал третьим в ски-кроссе. Золото и серебро у швейцарцев. Вот ведь какие! Марианна Ожерельева: Но это не предел. Сегодня мы ждем выступления наших биатлонистов в масс-старте. Надеемся, мужчины не подведут. Виталий Млечин: Мужчины, уж не подведите да, пожалуйста! Марианна Ожерельева: Конечно, хоккей, мужчины, опять не подведите, полуфинал Россия – Швеция. И, конечно же, не забываем про фигурное катание. Сегодня борьбу за медали начинают спортивные пары. Наши россияне Евгения Тарасова, Владимир Морозов – ярчайшие, конечно, спортсмены представят сегодня короткую программу. Ну а накануне состоялся финал у девушек в личном первенстве – золото и серебро у наших фигуристок Анны Щербаковой и Александры Трусовой. Бронзовую медаль завоевала японка Каори Сакамото. Эти и другие события и, конечно же, сегодняшний день обсудим с рядом экспертов. На связи с нами Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике. Иоланда, здравствуйте! Виталий Млечин: Иоланда, здравствуйте! Иоланда Чен: Здравствуйте, здравствуйте! Виталий Млечин: Следите, естественно, за тем, что происходит? Что бы вы выделили? Что самое главное сейчас, на ваш взгляд? Иоланда Чен: Да, конечно, слежу. Слежу и за лыжами, и за биатлоном. Очень рада за Леночку Вяльбе. Тем более, что мы с ней знакомы и очень хорошо общаемся. Конечно же, фигурное катание. Вот вчера я четыре раза просмотрела женское фигурное катание, вот заключительную группу; все не могла успокоиться, как все решилось. Как все неожиданно иногда бывает; не то, что ждешь. И в первую очередь, конечно, хотела бы, во-первых, поздравить наших девочек Аню Щербакову и Сашу Трусову. Настоящие бойцы, очень здорово откатались, и та, и другая. Саша выиграла произвольную малую золотую медаль получила. Аня стала победительницей в двоеборье, в многоборье. И мне кажется, что немножечко, может быть, даже нехорошо, что за вот этой историей с Камилой, к сожалению, не очень приятной, этих девочек как-то немножко отодвинули и немножко про них забыли; они как-то были на втором плане. Но наконец-то, да, и к ним пришла удача, и пришла слава, и они теперь победительницы и серебряные призеры Олимпийских игр. И, конечно, невозможно совершенно не ужаснуться ситуации с Камилой. Но здесь у меня немножко другая точка зрения, нежели у большинства. Я все-таки считаю, что вот эти давнишние разговоры про фигурное катание, о поднятии возраста участниц для Олимпийских игр, я считаю актуальными вообще, и после этой Олимпиады, после этой ситуации особенно актуальными. Потому что все-таки мне кажется, что 15-летние дети не должны выступать во взрослых Олимпийских играх – это очень сложно, это очень тяжелый труд, это очень тяжелая нагрузка эмоциональная, и физическая. Я вчера общалась с огромным количеством бывших спортсменов. Мы разговаривали со Светланой Журовой, олимпийской чемпионкой в конькобежном спорте. Мы вспоминали с моей коллегой Олей Богословской, как мы выступали. Мы – взрослые люди, приезжая на такие турниры, как чемпионаты мира, где полный стадион, где очень много СМИ, где очень много журналистов, где концентрированная энергетика, где очень много внимания к спортсменам, даже взрослые люди и то иногда ломаются и выступают ниже своих возможностей. Но 15-летним детям. Знаете, мы на них смотрим со стороны, они нам кажутся взрослыми, потому что они в костюмах, они в гриме. Но на самом деле в душе они самые настоящие детки. И такое пережить, такую нагрузку вынести, конечно, им абсолютно не под силу. Я считаю, что разговоры об этом надо возобновить. У Камилы просто был нервный срыв. Мы потом забываем, что это неудачное выступление в произвольной программе во многом еще определено тем, что она чисто физически не выдержала два выступления. Люди забыли, что она выступала в короткой произвольной программе в командном турнире. И, конечно, это была огромная нагрузка и огромная ответственность, потому что за команду выступать намного тяжелее, нежели лично. И, конечно, здесь просто ей не хватило и эмоциональных, и физических сил. Плюс вся эта ситуация – огромная концентрация внимания к ее персоне, все это, конечно, сыграло свою роль. Но, давайте вспомним Нейтана Чена на прошлой Олимпиаде, он же был четвертым. И приехал через четыре года, и здесь стал олимпийским чемпионом. Марианна Ожерельева: И как выступил! Да. Иоланда Чен: Просто надо пожелать Камиле удачи! Я думаю, все будет хорошо. На будущий год она опять выйдет на соревнования, выиграет свои чемпионаты и будет готовиться к Олимпиаде. Марианна Ожерельева: Спасибо вам! Спасибо, Иоланда! Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, была с нами на связи. К нашей беседе подключается Виктор Хрущев, спортивный обозреватель. Виктор, здравствуйте! Виталий Млечин: Здравствуйте, Виктор! Виктор Хрущев: Добрый день, Марианна и Виталий! Марианна Ожерельева: Виктор, сейчас очень много разговоров еще и политического окраса. Что, вот как же так? И вообще не надо было нам ехать. Как спортивный обозревать, скажите, разве можно упускать такой шанс, который у тебя раз в четыре года? Возможно, это будет твоя первая и последняя Олимпиада в силу разных причин, не только возрастных, да. И вот так взять и сказать, что вы знаете, мы бы тут под политическим контекстом не хотели бы выступать. Насколько это было бы вообще реалистично, возможно и нужно? Виктор Хрущев: Я думаю, что не нужно. Потому что в этом смысле решать должны не только чиновники и не только болельщики, а решать должны сами спортсмены. Хотят они выступать или не хотят. Хотят они иметь этот шанс раз в четыре года? И, может быть, этот шанс – единственный в их жизни завоевать медаль. Конечно, хотят, конечно, тренируются, и, конечно, борются. И звание олимпийского чемпиона, олимпийского призера на всю жизнь с ними. И поражение, например, занятое четвертое место, когда ты остановился буквально в шаге от пьедестала – этот шаг может исчислять буквально долями секунды. И это тоже обидно, это тоже трагедия. Это трагедией всей жизни может стать, потому что через четыре года ты можешь не попасть на Олимпиаду. Я думаю, что в этом смысле должны решать спортсмены. Но, конечно, вмешалась политика, вмешалась в нашу жизнь вот эта чиновничья суета во многих организациях международных. И получилось так, как получилось. Выступаем под флагом Олимпийского комитета России, я думаю, что это важно. Марианна Ожерельева: Два дня до закрытия Олимпиады. Какие у вас ожидания? Как идем-то? Все Пхенчхан вспоминают, что вот там-то нам было совсем все тяжело, и совсем было непросто выступать. А тут как-то получше все-таки? Виктор Хрущев: Абсолютно точно, что получше. И надо напомнить, что четыре года назад в корейском Пхенчхане мы завоевали всего две золотые медали. А сейчас их у нас уже пять. И общий план, ну, нехорошо, да, спортсменам вот это слово «план», это вот какая-то такая экономическая характеристика. Но тем не менее, говорили о том, что примерно 30 наших спортсменов могут стать призерами. 27 медалей у нас на сегодняшний день. И еще три заключительных дня, включая сегодняшний. Поэтому мы можем рассчитывать еще на какое-то количество наград. Я думаю, что хоккеисты должны побороться. Должны побороться. Внимание олимпийских чемпионов... Марианна Ожерельева: Обязаны просто! Вы что, полуфинал, конечно. Подтвердить же надо. Виктор Хрущев: Да, да. Надо отстоять. Конечно, матчи будут трудные, и если обыграем шведов, придется играть в финале с финнами. Очень сильная команда и показала себя с самой лучшей стороны в полуфинале, обыграв словаков: 2:0 сегодня, буквально утром. Поэтому, конечно, настрой. И, конечно, наших лыжников поддержать: два марафона – мужской и женский; 50 км у мужчин, Александр Большунов с компанией должны, должны побороться, должны показать в конце. Начали они с выступлений медальных и должны завершить медальными выступлениями. Сегодня биатлонисты, может быть, поборются. Конечно, будет трудно. Посмотрели первую гонку женскую. Какой ветер гуляет там, над Пекином, какие там морозы. Это все мешает, безусловно, но я думаю, что шансы есть. Виталий Млечин: По поводу погоды чуть-чуть попозже поговорим со специалистом. Марианна Ожерельева: Какие там морозы. Виталий Млечин: Да, тоже достаточно интересно. Ну, вот, по поводу Камилы Валиевой: многие пишут и по мотивам того, что говорила Иоланда Чен, «зачем калечить детей, поднимите возраст», очень интересное сообщение пришло из Мурманской области, не могу его не прочитать: «Четвертое место Камилы – это характер. Подставила плечо подругам, позволила занять призовое место фигуристке из Японии и не испортила праздник награждения. Это достойно уважения и награды. Это больше, чем первое место; войдет в историю». Как вы считаете, а может действительно такое быть? Ведь не было бы церемонии награждения, если бы должна была подняться на пьедестал. Виктор Хрущев: Эти истории, эти сложные такие. Знаете, каждый выходит выигрывать. У Камилы, конечно, трудное психологическое состояние. Безусловно, тут все это повторять не хочется. Понятно, что с ней происходило все эти дни. Но я не думаю, что человек, который готовился два, три, четыре года, что он выходит и думает: «вот сейчас я сделаю так, чтобы всем было хорошо и все были довольны; а я останусь четвертой, я останусь в истории». Это, на мой взгляд, не тот показатель для человека, который борется за самые высокие места. Ее прокаты в командных состязаниях мы видели. Видели ее прокат в произвольной программе личного первенства. Но не получилось все, что могло получиться. Я вам скажу, что внимательно сидел на эфире в это время, когда соревновались женщины. Из 25-ти участниц, примерно где-то половина посыпалась реально. Которые не боролись за золотые медали, которые не боролись за место в десятке, тем не менее точно так же допускали ошибки. Потому что соревнуются люди, и у каждого может быть какая-то сложность, невыполненный прыжок, дорожка и т.д., и т.д. Я думаю, что Камила не имела в голове вот этих вот теорий на предмет того, что «а давайте мы это сделаем». И мне хочется болельщиков от этого уберечь, чтобы, не дай бог, этой конспирологией не занимались и не думали, что пришел кто-то из олимпийского комитета и сказал: «Камила, а давай займем четвертое место». Знаете, это достаточно сложный вопрос, чтобы так тонко рассчитать и не занять место на пьедестале и в то же время не проиграть тем, кто подпирает тебя с пятого, шестого, седьмого места. Это очень сложно. Она сделала все, что могла. Марианна Ожерельева: Виктор, а Трусова какая умница! С четвертого – второе, так еще и установить такие рекорды. Приземлить пять квадов, это же за гранью фантастики то, что вчера она сделала. Как она собралась, все ее эмоции, вот все, что было на ее лице, и эта обида. Вот, видимо, человек, который все-таки делал огромную ставку на то, что возможно, благодаря произвольной золото будет ее. Просто мы помним все эти эмоциональные кадры, которые вылились в сеть, где она кричала, что она не хочет больше ничего иметь с этим видом спорта. Вы как думаете, это просто эмоции? Меня вот сейчас они захлестывают, потому что когда ты это вспоминаешь, тебе эмоционально очень непросто. Ты думаешь: «Бедная девочка, которая четыре года готовилась и сделала это». И все сегодня говорят: «Вошла в историю». Но золото не у нее. Она так и сказала: «У всех есть золото, а у меня его нет». Виктор Хрущев: На себя примерить очень сложно. Я не попадал в такие ситуации. Вот именно так, чтобы выиграть. Но я хочу сказать, что Саша, в чем молодец. Есть такое выражение, «пошел на все деньги». Вот она сделала это. Марианна Ожерельева: Ва-банк. Виктор Хрущев: Она понимала, что с четвертого места в короткой программе ей достаточно трудно пробиться наверх. Она должна была заявить эти пять четвертных прыжков. Она должна была их исполнить так, чтобы обыграть всех. Ну, где-то что-то чего-то немножко не дотянула, немножко не показалась. Получилось, что у нас на верхней ступеньке пьедестала два представителя разного вида фигурного катания: Щербакова, которая фигурная прежде всего, и Трусова, которая прежде всего катание. Это, с одной стороны, вдохновение на льду, с другой стороны, такой спортивный результат, когда человек делает все, чтобы обыграть технически. И это отлично! Мы развиваем фигурное катание. Наши девчонки идут впереди планеты всей. И Камила тоже, я думаю, она присоединится к этой паре в конце концов. Она – действующая чемпионка Европы – это тоже не надо забывать. Марианна Ожерельева: Спасибо вам! Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Виктор Хрущев, спортивный обозреватель, был с нами на связи. Звоночек послушаем? Виталий Млечин: Да, послушаем Ольгу из Москвы. Здравствуйте, Ольга! Марианна Ожерельева: Ольга, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте. У меня такое мнение, что вся вот эта вот волна, она направлена исключительно против уникальнейшего тренера Тутберидзе. Виталий Млечин: Угу. Почему? Зритель: Ну, такой тренер должен быть в хорошей Америке, а не в плохой России. Это естественно. Или вон из спорта. Виталий Млечин: Понятно. Интересная мысль, но немножко странная, по-моему, но... Марианна Ожерельева: Спасибо. Давай дальше. Мы обещали поговорить о погоде. Все-таки каждый раз приходят сообщения, как в Китае холодно, морозы... Виталий Млечин: И что переносятся соревнования из-за этого. Марианна Ожерельева: Да, переносятся соревнования. И ветер действительно биатлону очень сильно мешал. Мы видели, как Эдуард Латыпов стрелял, настраивался на эту стрельбу. Итого, что мы имеем? Виталий Млечин: Мы не поленились, открыли... Марианна Ожерельева: Проверили, да. Виталий Млечин: Прогноз погоды, посмотрели. Оказывается, в Пекине сейчас, ну вот, сколько бы вы думали? – 20 °С , -10 °С? Марианна Ожерельева: Ну, я думаю. Вот Устюгов сказал: «Бежал, ощущалось, как -30 °С». Думаю, ну, наверное, плюс еще пятнадцать; примерно -15 °С . Виталий Млечин: А вот и нет. Марианна Ожерельева: А знаете, сколько в итоге? Виталий Млечин: +4 °С оказывается в Пекине. Марианна Ожерельева: Ну ладно, ночью -5 °С. Виталий Млечин: Ну ночью-то они не бегают! Марианна Ожерельева: Может быть им холодно ночью? Все превратности погоды в Пекине будем обсуждать с экспертом. Андрей Островский, руководитель Центра экономических и социальных исследований Китая Института Дальнего Востока Российской академии наук, с нами на связи. Здравствуйте! Виталий Млечин: Андрей Владимирович, здравствуйте! Андрей Островский: Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Что же им так холодно? Правда, аномальные морозы? Виталий Млечин: Ну, вот да. Мы посмотрели прогноз погоды в Москве, у нас сейчас говорят аномальное тепло: 0, +1, +2°С. И всю следующую неделю так. А в Пекине там где-то +5, +10 °С и еще выше, и солнце светит. Неужели китайцы настолько южная страна, что им это прохладно? Андрей Островский: Безусловно, для Китая это холодная погода. Я в Китае бывал многократно и прожил какое-то там время. Могу сказать, что зимой снег в Китае, в Пекине, в Пекине снег выпадает примерно раз в 10 лет. Так уж получилось, что я был первый год на стажировке в Китае, в Пекине. И выпал снег в Пекине. Это было для Китая это было удивительно, потому что снег в Китае, в Пекине выпадает довольно редко. Если говорить о биатлонистах, биатлон, насколько я знаю, они бегут не в Пекине, а в Чжанцзякоу, а если еще точнее – местечко 10 км от Чжанцзякоу – это уезд Чунли. А там, где высота где-то 1300-1400 метров над уровнем моря, там существенно холоднее. И Китай, он вообще разная страна. Есть тропические места – это остров Хайнань. А есть очень холодные места, например, город Хэйхэ, провинция Хэйлунцзян; там температура зимой -35, -40 °С – это нормальная вещь. ... Все зависит от того, где вы проживаете. Например, в Пекине тут температура, это вот широта Еревана примерно. И снег, как я уже сказал, бывает крайне редко, раз в 10 лет. Если говорить о Чжанцзякоу – это город, откуда в свое время шел китайский чай; караваны с китайским чаем шли в Россию. Там температура более-менее холодная, потому что высоко над уровнем моря, и -5, -10 °С – это зимой нормальное явление. Снег там бывает достаточно редко, но тем не менее не раз в 10 лет, там более часто. Вот сейчас у нас за этот год, ну, снежный год оказался, что делать, так уже получилось. Марианна Ожерельева: Андрей Владимирович, а есть же такая история, что, допустим, сейчас 0 °С, а ощущается, как -6 °С? Вот эти +4 °С в Пекине, по-вашему опыту, они как ощущаются, как -10, -2, -3 °С? Андрей Островский: Все зависит от ветра. Марианна Ожерельева: Говорят, ветер сильный. Андрей Островский: Если нет ветра, то нормально. А если сильный ветер – это где-то еще 10 градусов можете вниз скинуть. Причем... Марианна Ожерельева: Вот поэтому там холодно. Виталий Млечин: Да, да. Андрей Островский: ... Обычно я живу в Пекине. Вот я первый раз, когда я приехал, был в Пекине в 1984-1985 году, все китайцы ездили в основном на велосипедах, либо общественным транспортом, автобусом, троллейбусом. Но хочу заметить, что когда морозная погода, там снег, то зимой обычно улицы пусты, народ на велосипедах обычно не выезжал, только общественный транспорт ходил и вот эти машины грузовые. Марианна Ожерельева: Угу. Спасибо вам большое! Виталий Млечин: Спасибо! Марианна Ожерельева: Андрей Островский, руководитель Центра экономических и социальных исследований Китая Института Дальнего Востока РАН, был с нами на связи. Говорили о погоде в Пекине. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Видишь, как все обманчиво? +4°С, а ощущается, как -10 °С. Виталий Млечин: Да, интересно. Но видишь, как важно, чуть-чуть от Пекина отъехал, чуть в горы поднялся и, соответственно, сразу холоднее стало.