Петр Кузнецов: И песню переписывать и подводить итоги нашего голосования. Мария Карпова: Весь час мы вас спрашивали: «Можете ли вы обойтись без мата?» Да или нет. 66% могут обойтись без мата, 34% – не могут обойтись без мата. Петр Кузнецов: Да вы что? Я думал, совсем, мы же не ошиблись, да! Могут! Могут обойтись. Мария Карпова: Ты думал, больше? Петр Кузнецов: Я думал, наоборот будет: 34 – да, 66 – нет. Еще раз, 66 – да, 34 – нет, смотрите, как интересно! Мария Карпова: Наши корреспонденты попросили прохожих обойтись без мата на примере фразы, как бы мне это сказать? ... Хэ-хэ, хэ-хэ, хэ! Петр Кузнецов: Эксперимент! И вот что вышло. – Вот какая досада. Вот какая несуразица и так далее, т.е. вполне можно заменить это слово. – Не выразить вот так вот, на то оно, наверное, и сделано. – О, боженька, ты мой! – Ну, «е-мое», я не знаю. Но, как-то так по-русски тоже. Наверное, так. – «Едрит Мадрид», как говорится, выражение есть такое. Просто заменить как-то. Вообще сложновато, да. – Ну, я бы сказала: Ужас! Какой ужас или какой кошмар! – Ну, может быть, «я люблю вашу маму». – Такая фраза хитрая. Все слова понятны, а вот общий смысл передать трудно. Мария Карпова: По-моему, очень забавно. Петр Кузнецов: Ну можем же! Ну можем же! Мария Карпова: Да можно же обойтись, действительно. Петр Кузнецов: Как мы про футболистов своих говорим иногда: «Ну можем же!» А сейчас с нами на связи Игорь Исаев. Помните, одна из телезрительниц просила профессионала, эксперта? Сделали! Директор Института лингвистики РГГУ, Игорь Игоревич, здравствуйте! Игорь Исаев: Здравствуйте, здравствуйте! Вы бы провели свой тест, опрос в конце трудового дня, и вы бы увидели процентное соотношение совсем другое. Петр Кузнецов: Слушайте, в пятницу это не очень репрезентативно. Там, если мат будет, то он в таком уже, положительном окрасе. Игорь Игоревич, главный вопрос: Что же такое мат? Это же не просто экспрессия? В таком случае он бы у нас не продержался столько в культуре, я полагаю? Игорь Исаев: А вот я внимательно читал то, что пишут зрители в эфире в ленту текущую и вы знаете, у каждого из них есть своя правда. Кто-то говорит, что это невыносимо и ужасно. Кто-то говорит, что когда мы ругаемся, то это уходит в космос и портится погода. Кто-то говорит, что без этого жить совершенно нельзя. И у каждого пишущего есть своя правда. Мат потому и сохраняется, что он необходим для выражения определенных эмоций в определенной культурной среде. Мы с вами сейчас не имеем право это делать. Прямо вот необходимо, искоренять не надо и не стоит, да? Игорь Исаев: Скажу больше. Любое искоренение вызывает сакрализацию и наибольший максимальный интерес того, что мы с вами запретили. Мат был запрещен христианством, и теперь он на каждом заборе. Петр Кузнецов: Я читал, знаете, такое интересное, и нам телезритель (не найду просто сейчас СМС-сообщение) сказал, что у его дедушки инсульт, и он забыл все слова, кроме матных. Я тоже об этом читал, что, когда человек теряет память и лишается способности говорить, матерные слова он забывает последними. Игорь Исаев: Не могу сказать, что нейрочасть мозга так устроена, но вполне вероятно, что матерные слова, как наиболее экспрессивные и наименее семантически наполненные. Мы с вами не имеем в виду, когда материмся, то, что обозначает мать. Мат – это не половая сфера, это эмоциональная, поэтому конечно, минимальная семантическая наполненность, максимальная размытость – все что угодно заменяет. Петр Кузнецов: Игорь Игоревич, а вот интересно, мы же начали с обзора, узнали, например, что город Дно (каким-то образом, сейчас не будем вдаваться в подробности, что это в соцсетях) не совсем отражает обстановку. Тем не менее, о регионах хотел поговорить: чем больше ругаются, какой вывод мы можем сделать о регионе? Можем ли сделать вывод, что этот регион депрессивнее, беднее? Игорь Исаев: Нет. Мы можем сделать вывод только один: если система образования, система культуры не работает на этом этапе, то это историческая наследие. Это так получилось прежде. Это не сегодняшнее состояние. Язык всегда ретроспективный. Петр Кузнецов: Все понятно. Мария Карпова: Игорь Игоревич, ну, все-таки, сами вы иногда, бывает, ругаетесь матом? Вы, наверное, знаете такие изысканные слова в этом плане? Игорь Исаев: Вы знаете, я использую эвфемизмы, ну, например, замечательное выражение «трах-тибидох севрюжки бы». Мария Карпова: Хорошая замена, хорошая. И звучит прилично. Спасибо большое, Игорь Игоревич. Петр Кузнецов: То есть смысл понятен. Да. Спасибо большое! Это Игорь Исаев, директор Института лингвистики РГГУ. А это программа ОТРажение.