Денис Чижов: Сбербанк предупредил о новом способе мошенничества. Теперь россиянам звонят от имени прокуратуры и убеждают перевести средства на некий специальный счет. В этом году уже зафиксировано почти 3 млн. жалоб. Это в 2 раза больше, чем годом ранее. Марина Калинина: Надо отметить, что множество мошеннических схем появилось и с началом пандемии. Например, это предложение о продаже тестов на коронавирус или компенсациях от государства. Такие зафиксированы случаи мошеннических звонков от робота, который представляется помощником, работником Сбербанка. В общем, схем миллионы. Денис Чижов: Марина, а тебе часто звонят сотрудники Сбербанка или других банков? Марина Калинина: Я на незнакомые номера не отвечаю. Денис Чижов: А, просто не отвечаешь. А я вот имел удовольствие общаться с некоторыми. К нам присоединяется Андрей Масалович, президент консорциума «Инфорус». Андрей Игоревич, здравствуйте. Скажите, вот эта схема с прокуратурой: правильно я понимаю, что технически это совершенно не новый вид мошенничества? Ну, просто звонят, представились то сотрудником Сбербанка, то прокуратуры. Это ничего не меняет. Марина Калинина: И вообще, как это работает? Что это за счет какой-то некий специализированный, специальный? Андрей Масалович: Схема абсолютно не новая. Кстати, мутация была достаточно плавная. Сначала звонили от имени служб безопасности банка… Денис Чижов: Да. Андрей Масалович: …и говорили о том, что у вас сомнительный платеж, давайте вернем деньги или его остановим, и выманивали СМСку. Потом звонили опять же от банка и говорили, что мошенники пытаются украсть ваши средства, давайте их защитим, переведем сейчас на защищенный счет. Вот сейчас поменяли упаковку. Говорят то же самое, только уже от имени прокуратуры. Денис Чижов: Поменялась оберточка только? Конфетка та же, да? Андрей Масалович: Да. Но на самом деле все мошенничества состоят из двух шагов. Второй шаг простой. Это какая-то схема разведения. А первый шаг вот – как бы заманить лоха. Он всегда разный, чтобы заставить человека клюнуть. Денис Чижов: А вот «он всегда разный», вы сказали. А почему выросло-то количество звонков? Ведь вроде бы ничего не поменялось с точки зрения денег… И денег даже у людей стало меньше, в принципе-то. Андрей Масалович: Нет-нет-нет, всегда мошенники бьют по нашим уязвимостям. Это леность, алчность, зависть, гнев, гордыня, там, и т. д. И в эпоху любой нестабильности очень сильно, когда у человека внутри душевный непокой, очень сильно он начинает прислушиваться к тому, что связано со страхом. Т. е. можно бить по страху. А когда денег становится меньше, можно бить на жадность: что давайте переведем на какой-нибудь депозит, вы много заработаете, или давайте сейчас сбросим туда, а то вы все потеряете. Т. е. люди просто стали в 4 раза больше слушать. Денис Чижов: Но вот вроде бы сейчас очень много говорят. И на телеканалах, и на радио. Уже столько советов, как обезопасить себя от мошенников. Неужели кто-то верит? Кто жертвы этих мошенников? Наверное, только пенсионеры уже остались? Или нет, или я неправ? Андрей Масалович: Вы знаете, я видел статистику. И оказалось, что большая часть атак сейчас идет не на пенсионеров. С них, в общем, брать нечего. А на людей среднего возраста. Просто чуть более изощренная схема и более изощренное предложение. Денис Чижов: А какая изощренная схема? Вот я не помню, в новостях (Марина, у кого было?), сотрудник топ-менеджер, ну человек весьма образованный, там какие-то сотни тысяч рублей перевод. Как вот такой человек, который работает на хорошей работе, который грамотный финансово, ну как его можно купить так легко? Марина Калинина: Это психологический вопрос какой-то? Или что это? Связано с менталитетом? Андрей Масалович: Смотрите, во-первых, рекорд Москвы это не сотня тысяч. Рекорд Москвы этого года это 1,5 млн. руб. Одна жительница их перевела на, как ей показалось, очень выгодный депозит. Ей прямо с одного звонка объяснили, что она… Денис Чижов: Что это нужно сделать. Марина Калинина: Что она разбогатеет буквально через минуту. Андрей Масалович: …что это нужно сделать. Вот, ради полутора миллионов, я думаю, можно и сто тысяч раз позвонить. Т. е. это такого рода улов оправдывает рыболовов. Денис Чижов: Ну, а молодежь попадает в статистику? Молодежь, не знаю, младше 30 лет. Вроде бы продвинутые все такие. Тоже были? Андрей Масалович: Их меньше просто потому, что у них счетов в банках меньше. А так, кстати сказать, я бы не сказал, что они менее подвержены. Т. е. действительно первая группа была пенсионеры, потому что они просто не понимали, что творится, и всему верили. Вторая группа – к сожалению, это молодежь и подростки, которые привыкли верить ярким картинкам из телевизора. И не то что верить, а не включать голову, тыкать куда-нибудь, не думая. Но сейчас по всем категориям бьют. Сейчас нет исключений. Марина Калинина: Смотрите, а вот этот такой, грубо говоря, слив информации о счетах, об адресах, о телефонах. Не замешаны ли в этом сами сотрудники банков? Т. е. кто виноват, откуда информация-то поступает? Домашний телефон, мобильный телефон, номер счета, адрес, количество детей, куда ты пошел, что ты поел. Андрей Масалович: Ну, поскольку это много-многомиллионная индустрия… Если не ошибаюсь, там 9 млрд. руб. называли вот в последней статистике объем рынка, причем четверть, от четверти до пятой части – это компьютерные преступления. Т. е. связанные с мошенничеством или хакерами. Для ради такой доли рынка прикладывают усилия очень разные силы. И хакеры, которые воруют базы. И сотрудники банков, которые эти базы продают. И сотрудники ФСИН. Вот вдумайтесь: в одной области сейчас, когда начали как бы трясти зоны, чтобы находить тюремные колл-центры, оказалось, что на одну область примерно изымается тысяча телефонов. Кто-то их пронес, кто-то на них закрывает глаза. Т. е. это очень много людей, которые завязаны в схему. Но вы начали, в общем, с правильного намека. Что если попытаться уменьшить количество транзакций, где вы свои персональные данные кому-то даете, шансы, что вам позвонят, все-таки уменьшатся. Потому что собирают базы сначала незащищенные. Это базы всяких бонусных карт, базы покупок, премиальных покупок. Т. е. до серьезных банков добираются все-таки позже. Денис Чижов: Андрей Игоревич, вы сказали, что это серьезная индустрия. А каков вход? Вот, например, сидит мошенник, изобретает схему. Вход в этот бизнес? Сколько сотрудников нужно? Или это очень легко вообще – начать этим заниматься? Марина Калинина: Ты хочешь попробовать? Денис Чижов: Нет-нет, я хочу просто обезопасить. Андрей Масалович: В той части, в которой вы рассказали, с которой мы начали (это мошеннические звонки), там условно можно разделить две схемы. Одна – лобовая, когда человек просто берет телефон и симку и звонит. Ну, получив в руки какую-то базу для обзвона. Денис Чижов: Т. е. все? Больше ничего не нужно? Один человек, и все? Андрей Масалович: Ничего не нужно. Ему нужно, во-первых, знать вот эту речевку, которую говорить. Т. е., как это сейчас называем, начальный скрипт. Т. е. ему надо потратиться на симку, на телефон, на базу. Они стоят, там, $50 достаточно большая, на несколько миллионов записей. И знать начало разговора. И просто, пока его не поймали… Но его довольно быстро накроют, если он будет звонить с голого телефона. Вторая схема более сложная. Это когда используется подмена так называемого caller ID. Т. е. подмена номера. Когда человеку кажется, что он видит номер банка. Вот. И хуже всего – это такая схема работает через какое-нибудь виртуальное АТС, расположенное, скажем, в Панаме или в Украине. Денис Чижов: А это уже серьезный какой-то бизнес, да? Андрей Масалович: Да, в этом случае нужны вложения. Вот последний случай, вы, наверное, помните, самый такой яркий, когда Сбербанк инициировал такую встряску в «Матросской тишине», и там обнаружили оборудования на 7 млн. руб. Денис Чижов: 7 млн. руб. Ну, достаточно крупная цифра, да. Андрей Масалович: Да. … Денис Чижов: Спасибо большое, Андрей Игоревич. Время уже заканчивается у нас. Ну, вот такая тема, достаточно животрепещущая. Мне очень часто, кстати, звонят. Видимо, мои данные у всех подряд мошенников есть. И это отдельное удовольствие – поговорить с этими мошенниками. Марина Калинина: Реже пользуйся. Видишь, тебе специалист рассказал… Денис Чижов: Уже поздно, по-моему. Марина Калинина: …реже перечисляй свои деньги. Ну, что, после большого выпуска новостей, который будет ровно в час дня по московскому времени, мы будем говорить вот о чем. О том, что нас ждет в ближайшие дни, о дистанционном обучении, о самоизоляции и т. д. Как к этому готовиться, как с этим жить и что делать, чтобы не потрепать себе нервы.