Павел Давыдов: Врачебные истории мы сегодня услышим от медиков разных специальностей, для которых работа давно стала образом и даже смыслом жизни, мы соберём рассказы от первых лиц, и я рад представить гостя программы – заместителя директора Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева, профессора Юрия Бузиашвили. Юрий Иосифович, здравствуйте! Юрий Бузиашвили: Добрый день! Павел Давыдов: Рад видеть вас в нашей студии в этот профессиональный праздник! Пожалуйста, присаживайтесь. Юрий Бузиашвили: Спасибо. Павел Давыдов: А сейчас, прежде чем мы начнём эту беседу, краткая информация о вас для наших зрителей. ПРОФАЙЛ Павел Давыдов: Юрий Бузиашвили родился в 1954 году в Кутаиси. Известный кардиолог, доктор медицинских наук, профессор, действительный член Российской академии наук, заслуженный деятель науки России, обладатель премий правительства России, премии имени Бакулева, ордена Почета и ордена Дружбы. Юрий Иосифович, если быть объективными, то мы сейчас рассказали лишь малую часть о вас и ваших заслугах, но меня интересуют детали. Скажите, пожалуйста, а вы когда-нибудь задумывались, сколько времени в общей сложности в своей профессиональной деятельности вы потратили на пациентов? Юрий Бузиашвили: Вы знаете, если посчитать рабочий день, то с 8 до 8, 12 часов в день и все 43 года. Павел Давыдов: А сколько жизней вы спасли? Это можно как-то подсчитать? Юрий Бузиашвили: Можно посчитать таким образом, что мы консультируем около 5000 человек в год, и у нас непосредственно лежат 2500 в отделении, считайте, помножьте это на те же 43 года и получите ту цифру, которую вы сказали. По крайней мере, облегчение душ пациентов мы добиваемся в очень массовом порядке – это правда. Павел Давыдов: У каждого врача много своих врачебных история, а скажите, пожалуйста, есть у вас какао-то особая, которая глубоко врезалась в память? Юрий Бузиашвили: Это когда я был молодым человеком, и ко мне пришёл торгпред Грузии, это был Советский Союз, начало моей деятельности, я приобрёл самостоятельность. Он пришёл с жалобами, и я его положил для обследования. День был, кажется, четверг, а на пятницу он меня просто умолял отпустить его на один день домой, чтобы в воскресение прийти, а в понедельник уже продолжить обследование. И, к сожалению, его в воскресение уже привезли неживым. И эта история мне до сих пор не даёт покоя, что я не смог убедить себя и, соответственно, пациента остаться и продолжить обследование, он бы остался жив. Это тот негатив, который, к сожалению, никуда не деть из воспоминаний, но это называется врачебным опытом, и от этого тоже никуда не денешься. Павел Давыдов: Но этот врачебный опыт, как вы правильно заметили, серьёзным пятном тянется через всю жизнь… Юрий Бузиашвили: Всю жизнь. Павел Давыдов: У любой профессии есть же такое понятие, как «профессиональное выгорание», и эти пятна могут даже отчасти человека подтолкнуть уйти из профессии. Как справиться вот с этим психологическим давлением? Мне кажется, для молодых врачей это очень важно услышать. Юрий Бузиашвили: Постараюсь объяснить, всё-таки врачебная психика особенная. Вы представьте, для обывателя – это целый день сидеть и слушать чужие жалобы, как будто можно бы сойти с ума, да? Но мы получаем такую компенсацию за счёт того, что мы можем помочь, и получаем короткое слово «спасибо» на выписке, что это компенсирует все те невзгоды, которые мы переносим в связи с целым днём сидения и слушания этих жалоб, и видения страдающих людей. Вы лечите пациента, вы страдаете с ним, выхаживаете его, выкладываете душу, а на выходе он скажет: «А почему вы меня до автобуса не проводили?», – вы понимаете? И такое бывает – это очень обидно, или жалобу напишет, что где-то, вы понимаете, салфетка была свёрнута не справа налево, а слева направо. И это бывает, но это зависит от образа мыслей людей, от их способности к благородству что ли, ведь благородный человек всегда остаётся благородным, и я смею сказать и осмелюсь сказать, что врачи – всё-таки благородное сообщество, очень благородное. Павел Давыдов: Но и тем более, что вы, Юрий Иосифович, сын великого врача и вокруг вас одни медики. То есть лечить – это такая семейная традиция? Юрий Бузиашвили: Да, вы знаете, я в этой семейной традиции с тех пор, как, что называется, родился. Я с 5 лет присутствовал на приёме больных у моего отца, и я к этому привык так же, это для меня является таким же естеством, как дышать, смотреть, гулять и тому подобное, поэтому опыт моего папы мне пригодился хотя в том, что изредка, когда он меня хвалил и говорил что-то, я прислушивался насколько, что это было стимулом в моей жизни. Павел Давыдов: Очень интересная деталь! А ещё о семейных традициях лечит мы расскажем в сюжете из Крыма. Давайте посмотрим. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Юрий Иосифович, у героев сюжета, который мы сейчас видели, есть особый предмет – «золотой скальпель». Скажите, пожалуйста, а у вас есть какая-то семейная реликвия, которую вы также бережно храните? Юрий Бузиашвили: Да, безусловно. Во-первых, есть фонендоскоп моего отца, во-вторых, есть книга «Большой атлас неврологии», он был неврологом, которую я храню у себя в кабинете, и без неё как-то и обход не сбывается. Во-вторых, есть кабинет моего отца. К сожалению, он в Кутаиси, и я не летал уже 27 лет в Кутаиси, но дом остался, один из лучших домов в этом городе, кабинет остался, а я боюсь туда заходить, поэтому и не летаю. Павел Давыдов: Чувства, эмоции, переживания… Юрий Бузиашвили: Да, безусловно. Павел Давыдов: В сюжете мы видели преемственность поколений, а как вы вообще относитесь к тому, что именно в этой сфере, в медицине, это так хорошо развито? Юрий Бузиашвили: Я не только приветствую, я считаю это необходимым, потому что, вы понимаете, во врачебной профессии есть какая-то тайна. Когда вы говорите, что человек – врач, вы как-то подсознательно подразумеваете, что он высокообразован, что он обладает какой-то магией лечения, что к нему можно обращаться с любым вопросом, что он обязательно поможет, в общем, человек-врач – это человек-позитив. И в этом есть какая-то тайна, какая-то магия и этой магии врач должен соответствовать, и он к этому стремится, поверьте мне, всю свою сознательную жизнь. Павел Давыдов: Профессия врача – одна из самых важных и нужных, и об этом нам особо напомнил 2020-й, да и 21-й, главное, что о роли медиков мы начали больше задумываться, благодаря пандемии коронавирусной инфекции. Я не говорю сейчас как о положительном ключе о самой пандемии, но важно, что на медиков обратили внимание, но вопрос – какой ценой. Юрий Бузиашвили: Было очень много лимитов, было очень много ограничений. Мы частично, один из наших корпусов работал под ковид. Любое ограничение порождает какой-то внутренний дискомфорт, я бы сказал, этот дискомфорт продолжается и сегодня. Когда сталкиваешься с таким недоразумением, как непониманием нашего общества в массе своей необходимости прививаться, ведь на кону, я это уже не раз говорил, возможность заболеть с непредсказуемыми последствиями и привиться практически без последствий. Как можно сопоставлять эти две вещи? Вы понимаете, за границей нет прививки, там в очереди стоят, там пытаются туры организовать в Россию, дабы привиться. Павел Давыдов: А здесь, пожалуйста, прививайся, а никто не хочет. Юрий Бузиашвили: А здесь, пожалуйста, просят, ещё какие-то льготы дают и не прививаются – вот этого я понять е могу. Как не могу понять того пациента, которого излечили и который уходит с негативом на лице, тем более, что изменился принцип у нас, к сожалению. В Советском великом Союзе мы оказывали врачебную помощь, а сейчас мы оказываем врачебную услугу. Вот в этом слове «услуга» закреплена какая-то изъевшая нашу специальность часть, которая не доходит до моего сознания, всё-таки врачу не услугу оказывают, они помощь оказывают, вы понимаете. Услугу – я представляю себе врача с белым полотенцем, спрашивающего: «Чего изволите?». Нет, этого нет. Врачи оказывают врачебную помощь, и это должен помнить каждый, входящий в больницу, ведь люди рождаются в ней и уходят из жизни в ней. Об этом надо помнить и хотя бы, извините за выражение, не охаивать эту специальность. Да, есть уроды и в нашей специальности, в семье не без урода, но если сравнить ту помощь и то благородство которое врачи излучают и оказывают за всю оставшуюся жизнь свою, то это несопоставимые вещи. Вот посмотрите: семья – сколько добра сделано этой семье. Я до сих пор, прошло уже около 12 лет или 13 лет со дня ухода моего отца, я боюсь заходит на рынок, на некоторые рынки в Москве, потому что, если там стоят из Грузии люди, и они узнают во мне сына моего отца, они стараются всё дать бесплатно, а мне не нужно этого, поэтом это тянется, а в Грузии это было особенно выраженно, Грузия – особая страна в этом смысле, врач там был возведён на некий пьедестал, который он в принципе и заслуживает. Павел Давыдов: Да, так и должно быть. Юрий Бузиашвили: Так и должно быть. Павел Давыдов: Да. Юрий Бузиашвили: Но некоторые у нас, к сожалению, остаются в своей доморощенной профессии: как они служили охранниками, так они и охраняют что-то неизвестное самому себе. Павел Давыдов: Юрий Иосифович, мы с вами говорили о пандемическом годе и о том, какое давление он оказал и на систему здравоохранения, и на людей, в частности, и, вы знаете, в этот период особенно востребованы после инфекционистов стали врачи-психологи и психиатры. И вот об этом из этих врачей наш следующий сюжет, давайте посмотрим. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Хорошая физическая форма – это действительно залог здоровья. Юрий Иосифович, а как часто пациентам это приходится напоминать? Юрий Бузиашвили: Постоянно и каждый день, и несколько раз на дню, потому что это должно войти в сознание, всё-таки нами управляет мозг и это надо понимать – это первое. Второе: здесь упоминали антидепрессанты. Это самое многочисленное лекарство, которое продаётся в мире, но начать его легко и эффект оно имеет, но сойти с него очень сложно, поэтому ни в коем случае не советую начинать антидепрессанты без врачебной консультации, ни в коем случае, никогда. Павел Давыдов: Юрий Иосифович, ещё хочу у вас уточнить: скажите, пожалуйста, какую роль в этих вопросах, здоровья человека, играет любовь к жизни? Юрий Бузиашвили: В студенческие годы нас обучали, что в организме существуют 2 процесса: процесс торможения и процесс возбуждения. И если одно над другим превалирует, человек входит из нормального состояния. Так вот, любовь к жизни – это тот оптимизм, на котором зиждется вся наша жизнь, все наши деяния, все наши поступки, поэтому любовь к жизни – это то неотъемлемое чувство, которое мы должны в себе хранить очень чётко и очень лелеять его. Павел Давыдов: Но где любовь, там и дружба. И у меня давний вопрос к медикам, ведь врачи бок о бок проводят очень много времени, вот скажите, пожалуйста, насколько крепкая дружба между врачами? Или там, где есть место профессиональной ревности, не до дружбы? Юрий Бузиашвили: Я на это так отвечу, что слово «карьера» не очень-то применимо к врачу и священнослужителям, вроде: карьеру сделал священнослужитель и карьерный человек –как-то… Особым благородством мы служим и здесь вроде неприемлемо, но карьерность есть, и она абсолютно не мешает той человеческой дружбе и взаимопониманию, потому что без этого коллектив врачебный существовать не может, это как Парад Победы на Красной площади, вы понимаете – локоть друга вы должны чувствовать ежеминутно, ежесекундно и постоянно. Павел Давыдов: А как часто вы общаетесь с коллегами из других городов нашей страны? Юрий Бузиашвили: Вы очень часто общаемся. Павел Давыдов: А есть вот эта дружба на расстоянии? Я вот к чему. Юрий Бузиашвили: Безусловно. У меня был юбилей и меня очень удивило количество звонков – не из Москвы звонили мои коллеги и поздравляли. Меня, например, очень не удивляет, а прельщает, наверно, когда я обращаюсь с просьбой куда-нибудь вне Московской области и не Москвы и пациенту оказывают внимание, и потом уже оттуда я получаю то короткое «спасибо», ради которого мы живём и работаем. Павел Давыдов: Юрий Иосифович, мы сейчас ненадолго переместимся в Красноярск и посмотрим, как работают ваши коллеги, ведь в этом замечательном городе тоже проводят сложнейшие операции на сердце. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Вот такое вроде как обыкновенное чудо для врачей и настоящее чудо для пациента. Юрий Бузиашвили: Но, согласитесь, это ж, как второй родитель, – врач-хирург, который подарил вторую жизнь, а родителей можно не уважать? Но к родителям можно отнести всех врачей, которые не важно что, но вылечили человека. Вы понимаете, есть такой расхожий анекдот: «Больной перед выпиской спрашивает: «Доктор, скажите, сколько я вам должен?». А врач отвечает: «Знаете, вы можете дать мне 10% от того, что вы собирались мне дать, когда сюда шли». Ведь врач никогда не заинтересован в соей материальной составляющей, хотя я должен подчеркнуть, что врачи – люди, они такая прослойка общества, как и все остальные профессии: мимо них проезжают дорогие машины мимо них проезжает хороший отдых, на который другие семьи едут, и им хочется всего того же, понимаете, врачи не исключение, поэтому материальная обеспеченность врача должна быть на высшем уровне, как это происходит в некоторых странах. Я всегда говорю, что врач в первую очередь должен быть добрым, чтоб не служить в мышеловке, а потом он должен быть обеспеченным и самодостаточным, и потом уже профессионалом, и потом уже всё остальное. Павел Давыдов: Ох, как бы мне хотелось, чтобы государственные чиновники вас сейчас услышали и вновь и вновь задумались, как важно поддерживать медиков в нашей стране, финансово в том числе. Юрий Бузиашвили: Да слышат они, слышат. Павел Давыдов: Но почему-то не делают. Юрий Бузиашвили: Но мало что делают – это правда. Павел Давыдов: Юрий Иосифович, мы продолжим эту беседу буквально через несколько минут и расскажем нашим зрителям, какая область медицины является основой организма, и продолжим собирать врачебные истории. Так что призыв к нашим зрителям: оставайтесь с нами. Мы продолжаем программу «Врачебные истории» и собираем их вместе с профессором Юрием Бузиашвили. ПРОФАЙЛ Павел Давыдов: Юрий Бузиашвили – автор более 650 научных трудов, из них 18 монографий и 7 учебников. Окончил Первый московский медицинский институт имени Сеченова. В 89-м году защитил докторскую диссертацию. С 93-го – профессор по специальности «Кардиология». Говорит, что кардиология – это литература медицины. Юрий Иосифович, мы с вами как-то встречались несколько лет назад, и тогда в интервью вы мне объяснили, почему кардиология – это литература медицины. Потому что является основой всего организма. А скажите, в такой ситуации какие ещё можно другие аналогии провести с областями медицины? Юрий Бузиашвили: Профессия инфекциониста, которая сейчас выпячена и стоит во главе угла, и правильно стоит, она одна из основных. По крайней мере, предотвратить, поставить на пути истинный, я с огромным уважением отношусь к инфекционистам, я с очень большим уважением отношусь к невропатологам, ведь у нас психологов раньше не было, и невролог заменял и психолога, и психиатра порой. И я вам скажу, что у нас нет проходных специальностей в медицине, каждая из них важна, потому что каждая имеет свою узкую профилированность, которая необходима для конкретного пациента. Я не могу выделить ни одну специальность, хотя отношусь с огромным уважением к каждой из них. Павел Давыдов: Но при этом кардиология, что немаловажно, всё-таки остаётся литературой медицины. Юрий Бузиашвили: Вы понимаете, кардиологию я особенно люблю, потому что я ей посвятил всю свою жизнь, и кардиолог в первую очередь должен быть терапевтом, он должен быть мало-мальски и неврологом, и психиатром, и психологом, и чем угодно, понимаете, и инфекционистом, и кем угодно, поэтому кардиологию я очень люблю. Павел Давыдов: Я сейчас хочу процитировать один из абзацев кодекса «Клятва российского врача». Звучит он так: «Быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному». Золотые слова! А вот скажите, пожалуйста, эту часть кодексе сегодня нужно напоминать врачам, особенно молодому поколению? Юрий Бузиашвили: В призыве военным никто не отменял присягу, хотя это понятно, что вы идёте служить, и вы должны произнести эту присягу. Вот это, считайте, присяга врача. Напоминать нужно, безусловно, нужно, мало того, нужно не один раз в титульный день, когда он зачитывает это, напоминать нужно каждый день, ежедневно, особенно молодым врачам, у которых энергии много, а опыта мало. Павел Давыдов: Но есть и врачи, которые эту клятву, точнее, эту цитату напоминают ежедневной работой, и сейчас мы в этом убедимся, отправимся в Забайкальский край – познакомимся с фельдшером, для которой нет преград, которая готова оказать помощь всем нуждающимся, несмотря на то, что зачастую добраться до пациентов невозможно, но она это делает. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Юрий Иосифович, наверно, было неправильно в такой праздник, в День медика, говорить только о профессиональной деятельности. Расскажите, пожалуйста, как вы отдыхаете? Как перезагружаетесь после такой тяжёлой работы? Юрий Бузиашвили: В общении с близкими, я очень-очень люблю своих близких, свою семью и общение с ними доставляет мне огромное удовольствие. Это та компенсация за тот труд, можно сказать, которую я себе могу позволить. Павел Давыдов: Некоторые ваши коллеги в соцсетях ведут аккаунт и рассказывают не только о профессиональной деятельности, но и том, как отдыхают. И давайте сейчас посмотрим на эту тему небольшой ролик, который мы подготовили. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Отоларинголог Галина Горячева рассказывает своим подписчикам просто о сложном, о тонкостях своей работы, например, о лечении красного горла или как быстро вернуть обоняние, а ещё делится впечатлениями не только о работе, но и путешествиях по России. Галина Горячева: Я всех приветствую и передаю привет с озера Сукко. Павел Давыдов: Работа у врачей настолько сложная, что действительно нужна перезагрузка. И вот как она выглядит у московского врача-инфекциониста из Коммунарки, которая была на передовой в борьбе с коронавирусом, Лилит Аракелян. Репродуктолог Татьяна Яночкина на своей странице также делится эмоциями от отдыха и работы, а ещё участвует в марафонах и почти каждый забег добавляет в свою копилку новые медали и награды. Армен Краюхин – акушер-гинеколог. Рассказывает о родах в танцах, так написано в его блоге, впрочем, это подтверждают и многие публикации. А врач-стоматолог из Новосибирского Академгородка Мария Попыкина танцует в поддержку своих коллег. В соцсетях много танцующих врачей и неважно, как они это делаю, ведь главное – это посыл и настроение, которым медики делятся со всеми, напоминая, что и вне серьёзной профессии они обычные и веселые люди. Вот такой вот ролик. Юрий Иосифович, скажите, а у вас есть страницы в соцсетях? Юрий Бузиашвили: Нет. Павел Давыдов: А почему? Юрий Бузиашвили: Мне некогда. Мне некогда, потому что на работе занятый день, и как-то я не приспособился к этому. Я не осуждаю никого, у кого есть страница. Со временем возникает необходимость поделиться накопленным опытом, и это выливается всё, наверно, в соцсети, поэтому я считаю, что это необходимо. Павел Давыдов: Ещё известно, что у врачей отменное чувство юмора, все байки, анекдоты придумывают отчасти врачи, потому делятся своим опытом и рассказывают о том, что с ними было, просто, может быть, в какой-то юморной форме. Скажите, у вас есть любимый анекдот или какой-то курьёзный случай? Юрий Бузиашвили: Без юмора не сложилась бы жизнь медицинская. Если нам не шутить, то в этой криминальной драме, которая проистекает на наших глазах, мы бы не обошлись, поэтому чувство юмора врачу абсолютно необходимо. У нас был такой профессор Клеонер, он выехал утром рано, обогнал какую-то машину и на светофоре к нему обращается генерал из соседней машины и говорит: «Вы неправильно нас обогнали» – «А я, – говорит, – профессор Клеонер из Бакулевского центра, идите вы!». И он уехал. Потом звонок Бураковскому – моему учителю, говорят, что вас соединят с замначальника Генерального штаба генералом таким-то. Он говорит: «Соединяйте». «Владимир Иванович, у вас работает такой профессор Клеонер?». «Да, – говорит, - работает, конечно». «Вы знаете, – говорит, – он меня сегодня утром послал». «Да не может этого быть! Это один из интеллигентнейших людей нашего центра. Ну что вы! О чём вы говорите! Я сейчас вызову его, мы с ним поговорим». Он вызывает его. Заходит, я коротко рассказываю. «Лёва, привет» – «Привет, Владимир Иванович!». «Ты сегодня генерала посылал?» – «Да». «Я ему сейчас дал твой телефон, он тебе сейчас позвонит, пошли ты его ещё раз». Павел Давыдов: Вот она – правда жизни! Юрий Бузиашвили: Да, это правда жизни, потому что он не мог себе представить, что генерал может жаловаться. Павел Давыдов: Да. Юрий Бузиашвили: Генерал – на то и генерал, чтоб быть генералом всегда и в любой ситуации. Павел Давыдов: Юрий Иосифович, и в заключение позвольте поинтересоваться, какое для вас самое важное, самое нужное пожелание в День медика? Юрий Бузиашвили: В День медика – быть всем здоровыми. Я это искренне желаю, ведь тот, кто не стоял у врачебного кабинета или у кабинета лаборатории и не ждал результата диагноза или анализа, тот меня сейчас не поймёт, а тот, кто хоть раз в жизни это испытывал в адрес себя или в адрес своего близкого, он меня поймёт. Я всем желаю здоровья! Павел Давыдов: Юрий Иосифович, а я хочу пожелать здоровья вам. Спасибо большое, что пришли сегодня в нашу студию. С профессиональным праздником и отдельная благодарность за тысячи спасённых жизней, за ваш самоотверженный труд и за уникальные врачебные истории, о которых вы нам сегодня рассказали, спасибо! Павел Давыдов: Спасибо вам!