Светлана Мельникова: Профессор меня смотрел, сказал: «Ты чего хочешь в 43 года? Один процент из ста, что у вас будет ЭКО положительное». Лариса Костенко: Ты чего делаешь, Катюша, доченька? Елена Микушева: Мамой буду в возрасте. И, наверное, внешность будет такая, что… Его спрашивают: «Бабушка или мама?» Он говорит: «Мама». Он пока еще вот так. Евгения Шамис: Мне кажется, не нужно говорить «позднее родительство». Не про родительство, а про семью. Дмитрий Гончаров: Позднее – это когда лет в восемьдесят, в семьдесят. Наверное, вот так. Галина Гончарова: Не дай Бог! Лидия Шнейдер: Не судите и возрадуйтесь вообще – ребенок, душа народилась. А что тут говорить? Душа народилась! ВЗРОСЛЫЕ РОДИТЕЛИ, МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ Лариса Костенко: Пришел дядя, пришел, там дядя пришел. Интересный дядя пришел, да? И Катеньку снимает. Голос за кадром: Лариса и малышка Катя – знаменитости. Лариса Костенко: Скажи: «Дядя, привет, привет, привет. Здравствуй, здравствуй». Голос за кадром: А известны они своей уникальной историей. Ларисе 63 года, а ее – нет, не внучке – дочке Катюше два года. Лариса Костенко: Вкусняшечку покушаем, да? Может, сама будешь кушать? Нет, не хочешь? Ну, бери. Нет, это не надо сюда. Голос за кадром: О ребенке Лариса мечтала и в первом браке, и во втором, но – увы. Лариса Костенко: У меня было бесплодие, доктора поставили. Я лечила сначала свое бесплодие. Потом я старалась как-то настроить свою личную жизнь, потому что я понимала, что ребенок должен расти в полной семье – и папа должен быть, и мама. Но с семьей не получилось. Голос за кадром: В молодости по распределению она попала в Чернобыль на ликвидацию аварии, из-за чего проблем прибавилось – нашли рак щитовидной железы. Проходила курс лечения, вышла в стойкую ремиссию. И в тот же период времени узнала об ЭКО – экстракорпоральном оплодотворении. Ей было около тридцати, работала учителем в школе. Лариса Костенко: Нужно было делать за деньги. Получается, что, в общем-то, все разы мне приходилось делать за деньги. Это и терапия за деньги. Это и лекарства за деньги. В общем, все за деньги. Но при этом мне еще нужно было успеть и заработать эти деньги. Понимаете? Голос за кадром: Настойчиво Лариса шла к своей цели, искала в столицах лучших врачей. Сделала, кажется, невероятное количество ЭКО. Лариса Костенко: Процессы я прошла, раз пятнадцать или шестнадцать я была беременная, но, к сожалению, на ранних сроках срывалось. Может быть… По какой причине? И доктора хорошие, и все было. Ну вот, видно, Господь не давал. Не знаю… В общем, как-то на ранних сроках срывалось, не получалось. Я очень люблю детей. Я-то сама по образованию педагог, я учила чужих детей. И я очень люблю детей! Конечно, мне хотелось иметь своего ребенка. Голос за кадром: Активностей сейчас у Ларисы с утра до вечера масса, далеко не рядовая жизнь человека на пенсии. Но – справляется. Беременность, говорит, протекала без особенностей, легко в ее-то тогда 60 лет. Лариса Костенко: Если бы можно было, я бы еще раза три, наверное, беременная ходила. Ходила очень легко. Токсикоза не было никакого ни в начале, ни в середине, ни в конце. Немножко, правда, как у всех, наверное, да и у меня (все-таки же возраст), немножко ниже колена отекли ноги – там, где щиколотки. Немножко. Ну а так ничего, очень легко ходила, никаких таких особенностей. Ну да, особенность была – у меня животик рос, как-то неудобно было наклоняться. Голос за кадром: Живет Лариса с дочкой в однушке на окраине Петербурга. Лариса Костенко: Что там? К бабушке пойдем? К бабушке? А нет бабушки, бабушка на работе, Катюша. Бабушка на работе, нет бабушки. Завтра. Голос за кадром: Бабушка – это соседка. У нее двухкомнатная квартира, и она часто приглашает к себе Катюшу в гости – побегать, поиграть. Иначе негде, ведь Лариса делит жил площадь с бывшим мужем. Лариса Костенко: Он здесь не жил 30 лет, мой бывший муж. И я думала, что нам с ребеночком этой отдельной квартиры пока хватит. Я думала, что я ему за половину квартиры заплачу. У него семья своя, он там жил больше 20 лет. Но он воспользовался моментом. Пока я лежала в больнице на сохранении, он все мое выбросил, пришел, свою мебель какую-то привез и сказал: «Я буду здесь жить». И вот так мы вдвоем существуем, сосуществуем. Мы с ним не разговариваем. Вот почти два года мы находимся в одной квартире, но мы не разговариваем даже с ним – ни «здрасте», ни «до свидания». Вообще никак. Голос за кадром: Разделили одну комнату на две – по семь метров. Лариса Костенко: Если какую-то игрушку закинет, то он сразу бросает на нашу половину. Пользоваться своими вещами он нам не разрешает. Голос за кадром: В администрации с жильем помочь не могут, сказали: «У вас на один метр жилой площади больше, чем положено, потому поставить в очередь на улучшение условий нельзя». По соцнайму маме в возрасте выделили комнату в общежитии, но без ремонта и душем на этаже – вариант для переезда с ребенком оказался сомнительным. Сейчас Лариса ждет ответ из Администрации президента, куда обратилась с той же проблемой. Лариса Костенко: Я не сижу сложа руки, я не сижу. Я по своей возможности делаю все, что я могу. Я делаю, стараюсь. Буду обращаться еще раз. Может быть, на прием к губернатору пойду лично. Может быть, как-то пофотографирую, может быть, здесь, где мы находимся, где та комната. Ну, что-то же должно измениться. Голос за кадром: Жилье – первое, над чем работает сейчас Лариса. Второе – хочет вернуться на работу. Лариса Костенко: Я сама педагог по образованию. Если будет возможность у меня, то, может быть, я еще на каких-то работах в школе подберусь. Может быть, какую-то работу, может быть, на продленке или, может быть, еще что-то, потому что у меня все-таки два высших образования. И в лицее я работала, и в школе я работала. И ребеночек будет рядом. Если же нет, то… Ну, я на пенсии, поэтому у меня все мое время будет посвящено ей. Ну, я думаю, немножко мы примолодимся, может быть, покрасимся, сделаем какую-то там… приоденемся помоложе – и, может быть, сойдем еще за маму. И не отчаивайтесь, и никого не слушайте, Боже упаси, что бы вам и кто бы вам ни говорил – окружение и так далее. Вы поймите: люди поговорят и забудут уже на следующий день, а через год даже вообще не вспомнят. А у вас с вами останется ваш ребеночек. Голос за кадром: По данным Росстата, женщин, кто родил первого ребенка в возрасте старше 35 лет, сейчас в три раза больше, чем 10 лет назад. Особенно растет число тех, кто рожает после 50: в 2018 году таких малышей было 250, а в 2021 – 300. Лидия Шнейдер, доктор психологических наук, профессор кафедры психологической антропологии Института детства Московского педагогического государственного университета: Был период, когда пик рождаемости был на 23 года, на 25. А сейчас такой (ну, я позволю сказать себе) «двугорбый верблюд»: есть пик и в 23 года, но возник очень существенный пик где-то в 35–36 лет. Ну, соответственно, смещается к 46. Поэтому это является фактом? Да, является. В год в России где-то порядка 60 тысяч человек уже первородящие, когда ребенок появляется на свет около 40 лет. Голос за кадром: Лидия Шнейдер – доктор психологических наук, профессор кафедры психологической антропологии Института детства Московского педагогического государственного университета, автор более чем 300 публикаций. Это монографии, учебно-методические пособия, научные статьи по семейной психологии, родительско-детским отношениям, девиантному поведению подростков и психологии развития. Лидия Шнейдер: Девочки, закончившие школу или колледж, выходят замуж – и, соответственно, дети появляются раньше примерно лет на семь-десять. А если это высшее образование – ну, прибавляйте плюс семь, плюс десять и так далее. А дальше, если еще карьера? И это даже не то что «вот лучше потом рожу». Просто это как бы… Вот тут карьера «пошла в руку», а тут надо родить. И вторая есть причина – это вынужденная бездетность, когда органические какие-то поражения, когда… Ну, есть даже (я встречала) бесплодие неясного генеза. А есть исследования масштабные, которые говорят – партнерство. Сейчас очень много времени тратят на то, чтобы подобрать партнера, копаются, перебирают, откладывают, «попробуем пожить». Дальше – успехи медицины. Почему появляются? Оно как бы парадоксально, но действительно появляются возможности уйти от ранних родов. Почему? Возникает уверенность, гарантию дают и так далее, что и более позднее, «они будут намного лучше». Ну, причин поэтому может быть много, почему откладывают. Голос за кадром: В прошлом Света – хореограф и мастер маникюра. Светлана Мельникова: Моя новая работа – это очень интересный процесс, потому что я изучаю строительные материалы (раньше вообще никогда об этом не знала), что из чего складывается. Голос за кадром: Сейчас живет и работает она в Новосибирске, но родом из Алтайского края, где училась в колледже культуры, а потом закончила хореографическое отделение института. Вышла замуж. «Хорошо бы стать мамой», – думала тогда Света. Светлана Мельникова: Я бы с удовольствием 18 лет родила, мне кажется. Для меня это было нормальным, потому что у нас мама… Меня мама, кстати, родила в 17 лет. Я с 17 лет замужем, первый брак у меня. И до 30 мы прожили вместе. Все пытались, пытались, пытались – и не допытались. Разошлись в итоге. Голос за кадром: Врачи, анализы, обследования – безрезультатно. Работала в то время Света в сельском доме искусств хореографом-постановщиком. Светлана Мельникова: У меня ничего не оставалось, как только упереться в трудоголика, поэтому я просто как бы жила этим, чтобы голову свою не забивать, что я бесплодная. Так мне ставили диагноз врачи: «Ну, вы здоровы. Идите, рожайте. Но диагноз – бесплодие». Мне с этим было тяжело. И я замещала, так скажем, работой. Голос за кадром: Спустя 10 лет совместной жизни Света с мужем рассталась и уехала покорять Томск, где сменила профессию – выучилась на мастера по маникюру, затем открыла свои салон и школу. Светлана Мельникова: Бешеный график, работа 24 на 7. К тому времени у меня уже была студия, пять мастеров, два администратора, обучающие курсы. И все это вот так… Управляющего не нанимала, в основном все сама – «никто, кроме меня, хорошо не сделает». Это было прямо такое колесо, которое меня мололо, мололо… И я уже просто выдохлась, сил не было. Голос за кадром: Все годы терзало ее одно: ну почему не сбывается мечта о ребенке?! Света из многодетной семьи, у нее четыре младших брата, и у каждого дети. Светлана Мельникова: Меня вообще эта тема сильно задевала, так как я из многодетной семьи. У нас у бабушки пятеро, у мамы пятеро, у маминых сестер и братьев тоже очень много детей. Детей очень много! Очень много племянников, я дважды крестная мама у своих племянников. И так далее. Конечно, на меня, я думаю, смотрели косо. А вопрос задавать лично в лицо – никто не задавал, потому что я очень агрессивно реагировала на это, для меня это было больно. Матвей, у бабы свет выключили. Представляешь? Как у нас вчера и позавчера. Скажи: «Баба, ты не бойся, я с тобой, я тебя защищу». Голос за кадром: На связи бабушка Раиса. То, что ее дочь Света родит внука в 43, стало для большой семьи сюрпризом и подарком. Как и для второго супруга Светы. Дмитрий Ильченко: Я по сну своему узнал. Мне приснился сон, что я ходил на рыбалку и поймал двух больших рыб. И я сразу сказал ей, что она беременная. Она мне не поверила. Я был просто счастлив безмерно! Голос за кадром: Света и Дима познакомились в интернете. У Дмитрия есть дочь от первого брака, ей уже за 20 лет. Мечтали супруги и о совместном ребенке, но надежды таяли. Светлана Мельникова: Я пошла в Институт репродукции и генетики человека в Томске. Там профессор меня смотрел, сказал: «Ты что хочешь в 43 года? Давай я тебе посчитаю». Посчитал мне свои цифры: ЭКО, такой-то возраст, такой-то процент, такой-то… Вот такую тетрадку мне написал. «Итого – один процент из ста, что у вас будет ЭКО положительное. Хотите бабки свои потратить? Вперед! Я вам сделаю». Это тоже меня очень расстроило. Я переплакала. Правда, искренне мне хотелось, думаю: «Ну, значит, не судьба. Я закрою эту тему раз и навсегда». Голос за кадром: «Значит, тому и быть». Уехали Света с Димой проживать свое горе на море, где, к слову, Света не была ни разу в жизни. Светлана Мельникова: И у меня случилась беременность. На святой праздник Пасхи я узнала, что у меня положительный тест. Муж сгонял с утра, сказал: «Все, не могу больше терпеть! Побегу и тебе принесу тест». Принес. И тест показал плюсик. Это просто волшебство! Шлагбаум. Ваш пропуск, пожалуйста, документы. Как вас зовут? Матвей: Матвей. Светлана Мельникова: Сколько вам лет? Стоп! Шлагбаум. Проверяем документы. Сколько вам лет? Матвей: Три. Светлана Мельникова: Где вы живете? Врачи отговаривали меня рожать, потому что взрослые роды – это какие-то патологии у детей. Они хотели делать прокол живота. Я отказалась, написала заявление: «Не трогайте меня, у меня все в порядке». У меня была четкая уверенность, и у мужа поддержка стопроцентная, что у нас здоровый ребенок, у нас по-другому просто быть не должно. Голос за кадром: Родился Матвей, и семья переехала в Новосибирск. Мама Света ушла в риелторы, а Дмитрий занимается ремонтами в новостройках. Главное теперь – все для сына. Сегодня родители спешат на первый его праздник в детском саду. Светлана Мельникова: Баловник, конечно, он у меня в садике. Ну, как только больше ему внимания уделяешь – тогда он сразу мирненький, хорошенький. Все помогает, очень любит помогать. Корреспондент: А еще одного ребенка хотите родить? Светлана Мельникова: Конечно. Если будет возможность, я бы с удовольствием. Он у меня уже спрашивает: «Мама, а где моя сестренка?» Я говорю: «Сына, ты что, сестренку захотел?» – «Да. Мне грустно без нее». Голос за кадром: И папа Дима тоже за пополнение в семье, а ему сейчас 49 лет. Дмитрий Ильченко, супруг Светланы: Я даже не чувствую какую-то старость в организме. Молодо выгляжу, молодо чувствую себя. Ну, силы есть, не устаешь. И на воспитание ребенка смотришь с другой стороны маленько, прямо кардинально с другой стороны. Ты уже знаешь, что ему дать, ты уже не отвлекаешься на какие-то мелочи, а конкретно из него лепишь человека. Я прихожу с работы и 30 минут… Я только руки помыл, я пришел в игровую комнату и 30–40 минут времени непосредственно отдаю ему. Никаких других дел у меня нет. И так каждый день. Светлана Мельникова: Когда поздние роды, то тогда, знаете, такой стимул выглядеть достойно, чтобы, когда в первый класс придешь за ребенком, не сказали: «А вы кто ему? Бабушка?» У меня уже такой случай был. Мы были на юбилее у нашего директора, и мама, не зная, кто есть кто, спрашивала: «А вы кто ему? Бабушка?» Я говорю: «Нет, я мама», – заулыбалась. Ну, как бы первый раз. Я ожидала такой вопрос давно уже, да, потому что возраст и так далее, абсолютно не обижаясь на этот вопрос. Для меня в таком возрасте стимул – питаться правильно, заниматься физкультурой, выглядеть хорошо, чтобы сын гордился мамой. Матвей, как тебе горка? Матвей: Хорошая. Голос за кадром: Сложности, конечно, есть. В первую очередь, говорит Света, – с воспитанием сына. Светлана Мельникова: У меня сложности в воспитании, потому что у меня должно быть вот так, вот так, вот так, четко по расписанию: встал, умылся, зубы почистил, покушал, позавтракал, отбой вовремя, все вовремя. Я по-учительски стараюсь все. Но понимаю, что этот ребенок, который родился вот так волшебно, он свой собственный, у него свой ритм. И у меня здесь это поворачивание доверия к ребенку: он как бы знает, а ты только направляй, поддерживай, держи свое состояние, чтобы было ребенку комфортно. Не вот эти учительские «встал», «сел». Виктория Воинова, руководитель отдела клинической генетики НИКИ педиатрии и детской хирургии им. Ю. Е. Вельтищева и заведующая кафедрой общей и медицинской генетики РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Важно же не просто родить, да? Целью всех этих поздних попыток деторождения с привлечением технологий не должно быть просто деторождение и доведение плода до момента родов. Очень важно рождение здорового ребенка. Вот что должно быть целью. На это, собственно, и направлена деятельность медиков, именно поэтому они про риски и предупреждают. Голос за кадром: Виктория Воинова – генетик, доктор медицинских наук, руководитель отдела клинической генетики Российского национального исследовательского университета имени Пирогова. Область научных интересов – наследственные заболевания, которые обусловлены изменением числа хромосом или вызываются поломкой в одном гене. Член Ассоциации медицинских генетиков России. Виктория Воинова: Есть какие-то критические возрасты. Например, считается, что риск рождения детей с аномалиями генетической природы, зависящими от возраста женщины, резко подскакивает при достижении матерью 35 лет. Что касается отцов – вот там какие-то свои, более старшие критические возрасты. Ну, считается, что 43 года, 45 – такой возраст, когда у отца дополнительные, связанные с возрастом риски возникают. Ну, это же вероятностная история. Это не обязательно так будет у всех. Я, например, могу сказать, что моя прабабушка моего деда родила в 47 лет. Ну, вроде как ничего. Он тоже имел детей много. Голос за кадром: Кириллу – 14. В музыкальной школе он занимается и по классу гитары, и по фортепиано. Людмила Сахарова, преподаватель МБУ ДО «Детская школа искусств №1 им. П. А. Фролова Энгельсского муниципального района»: Когда пришел в первый класс, конечно, был несносный мальчишка. Это просто зажигалка была, мы его успокоить не могли. Всегда он мог выучить, подготовиться, выступить где-то, в общем. И всесторонне развивается. Он играет у нас и на гитаре, и на фортепиано, и поет. И я знаю, что спортом занимается. Голос за кадром: Родители Кирилла – Дима и Галина – уверены, что современных подростков нужно загружать от и до. Так и делают. Дмитрий Гончаров: Да что ж ты будешь делать?.. Корреспондент: Так, надо кому-то отдать телефон. Галина Гончарова: Это ребенок. Это ребенок идет с английского и всем звонит. Дмитрий Гончаров: Кирилл, тут съемка идет, а ты звонишь. А ты идешь? Да, идешь? Конечно, конечно. Давай, давай. Галина Гончарова: Вот никто не учил, но почему-то всегда… Я не говорю ничего ему. Корреспондент: Очень хороший навык, очень хороший. Галина Гончарова: Да, я не говорю. Ну, как бы иногда раздражает, но пусть лучше так. Дмитрий Гончаров: Чаще всего раздражает. Галина Гончарова: На греблю ходит и английский. В принципе, не так уж сильно и загружен, даже есть свободное время иногда. Дмитрий Гончаров: До этого было плавание, теннис большой, баскетбол, футбол немножко. Галина Гончарова: Ну, футбол – один год ходил. Дмитрий Гончаров: Да, один год всего, да. Но баскетбол неплохо у него… Галина Гончарова: Баскетбол, да. Вот до сих пор жалеем… Да и теннис хорошо. Дмитрий Гончаров: Да, и теннис хорошо, он первые места занимал. Голос за кадром: Супруги Гончаровы – одногодки, им по 57. Познакомились еще в десятом классе, с тех пор вместе. Он поступил в медицинский, она – в архитектурный. На третьем курсе у них родился сын Геннадий, через три года появилась дочь Юля. Галина Гончарова: Я академ брала в первый год. Дмитрий Гончаров: Я не брал. Галина Гончарова: А потом у нас то няня какая-то… Мама моя работала. Его родители жили в Пермской области, далеко. Так что, ну да, тяжело было, но интересно. В молодости все это легко воспринимается, никаких сложностей. Даже наоборот – чем сложнее, тем интереснее. Дмитрий Гончаров: Поэтому рожать лучше всего все-таки в свое время – ну, когда молодой. Галина Гончарова: Ну да, мы так думаем, наше мнение такое. Голос за кадром: Гена и Юля выросли, и задумались Гончаровы еще об одном ребенке. Хотели взять из детского дома, было тогда им по 43 года. Галина Гончарова: А потом сказал: «Давай сами». Ну, я как-то стала думать, думать и решила: «А что, может, правда попробуем?» Корреспондент: А какие были опасения? И какая была подготовка? Как вы в себе все эти внутренние страхи компенсировали? Галина Гончарова: Опасения? Дмитрий Гончаров: Никаких. Галина Гончарова: У тебя никаких? А у меня их было много. Ну, во-первых, что в таком возрасте может родиться ребенок нездоровый. Голос за кадром: Когда Галина забеременела, ее старшему сыну Геннадию было 20 лет. Он тогда уже женился, и они с женой мечтали о первенце. А тут потенциальные бабушка с дедушкой объявили, что сами собрались в роддом. Геннадий Гончаров, старший сын Галины и Дмитрия: Ну, честно говоря, я не очень положительно воспринял эту новость. Ну, как бы я думал, что они начнут нянчиться с внуками, а тут появился брат свой. Ну, все равно не хватало нам заботы дедушек и бабушек, потому что у них был свой, как бы им не до этого было. Голос за кадром: И дочь Юля рано вышла замуж. Поэтому получилось, что через несколько лет после рождения Кирилла у его старших брата с сестрой тоже появились сыновья – Марк и Миша. Так что дядя и его племянники – почти сверстники. Кирилл: Это копируешь вот так, копируешь. Название, короче, в интернете пишешь. Корреспондент: Ощущаешь себя дядей? Или все-таки на равных? Кирилл, младший сын Галины и Дмитрия: Ну, я думаю, немного присутствует то, что я старше, вот это чувство. Могу что-нибудь рассказать, как поступить, опять же, в ситуации совет дать. Ну, в основном, когда я играю вместе с племянниками, такой разницы не вижу. Корреспондент: Кирилла дядей зовешь? Марк: Иногда бывает. Но чаще всего – нет. Геннадий Гончаров: Скорее как к сыну я к нему отношусь, ну, или как к племяннику, может быть, больше, чем как к брату. Таких прямо братских отношений, не знаю, нет особо. Ну, интересы разные – возраст, огромная разница. Голос за кадром: Галина по молодости активно изучала педагогику. Остановила свой выбор на раннем интеллектуальном развитии, где активная программа укрепления здоровья и обучение буквам – с полутора лет. Со старшими получилось все так, как и рекомендовали педагоги в учебниках. Галина Гончарова: Ну, я вообще увлекалась этой всей педагогикой, у меня книжки были. Ребенок должен засыпать сам, вот это мы практиковали. И оно у нас получалось. С последним ребенком – ну никак, вообще не сработало. Я его положила спать, ушла. Он, конечно, кричал, наверное, час. Я там стояла за дверью, думаю: «Ну заснешь ты уже?» Не заснул. Потом он у меня еще икал, наверное, час. Я думаю: «Нет, все, я больше так не буду». Нет, не получилось с этой методикой. Голос за кадром: Для Дмитрия с Галиной стало очевидно – спустя 20 лет от их первого и второго родительства что-то да изменилось, с Кириллом все было иначе. Дмитрий Гончаров: Кто-то что-то… Например, папа паял, я помню, новогодние гирлянды, елку собирали. Он паял, а я сижу, и этот запах из-под паяльника пахнет вкусно! Зову Кирилла, и он такой: «Да-да-да… Кис-кис-кис!» – кошка пришла. И ушел. Вроде как научился слинивать. Какое-то рукоделие – его это не интересует. Голос за кадром: Кирилл больше про творчество, особенно музыку – сочиняет ее, пишет тексты песен. Родители тоже в его возрасте и познакомились друг с другом, и в одном ансамбле выступали. Музыка оказалась надежной опорой моста взаимопонимания между разными поколениями в семье. Но это не исключает того, что опыт с поздним Кириллом вынуждает супругов Гончаровых постоянно развиваться и меняться. Дмитрий Гончаров: Нам кажется, что это минус, а на самом деле это большой плюс. Чем бы мы занимались сейчас? Исходя из здравого смысла, как нам кажется, так мы себе и поступаем, поэтому… Галина Гончарова: Мы вели себя с ним сначала так же, а потом уже стали меняться. Дмитрий Гончаров: Никакой искусственности, не было искусственности никакой. Есть багаж знаний, который накоплен родителями, и именно в него впихиваем. Он не впихуется, а он впихивается. Как-то так. Кирилл: Я не чувствую разницы большой в возрасте с родителями. С родителями я как бы люблю общаться, потому что они могут рассказать какую-нибудь историю или… То есть как бы ламповая такая обстановка. Евгения Шамис, основатель исследовательского центра «RuGenerations – Российская школа Теории поколений», автор трилогии про поколения: Поколения и родительство связаны. У нас меняются не личные взгляды, не персональные взгляды, а меняются общемировые и российские такие тенденции, тренды, как родители считают нужно себя вести. Причем так считают и родители, и дети, и общество. Сейчас и в России, и в мире самая высокая ценность – родительство. Вот прямо высочайшая! Голос за кадром: Евгения Шамис – эксперт в области изучения поколений, основатель Российской школы Теории поколений, где помогает разобраться в особенностях людей разного возраста, и как потом это знание может помочь в решении личных и деловых задач. Евгения – руководитель ряда успешных бизнесов, автор книг, спикер, советник для лидеров и руководителей. Евгения Шамис: У нас есть два поколения, которые являются родителями и у которых прямо пиетет родительства, от которого они наслаждаются. У одних это называется «профессиональное родительство». Это поколение X – те, кто родились с 1964 по 1984 год. У вторых, у поколения Миллениум или Y – те, кто родился с 1985 по 2002 год, – это называется «осознанное родительство». О том, что родители должны быть крутыми, знают дети-хоумлендеры – они же дети поколения Z. Ну, вот это традиционное название, которое есть, от слова home, «дом», для которых дом очень важен. Это те, кто родился с тысяча… Ой, простите! С 2003 по 2024 год. То есть они еще даже продолжают рождаться в этом году. Мне кажется, не нужно говорить «позднее родительство». Потому что нам очень хорошо сказали дети-хоумлендеры на исследовании – они сказали не про родительство, а про семью. У них, понимаете, очень высокая ценность дома, так как они хоумлендеры, очень высокая ценность семьи. Ну и, соответственно, очень высокая ценность родительства, хороших родителей. И ценность семьи такая высокая, что они нам сказали: «Вы знаете, мы не согласны с термином, когда говорят «неполная семья». То есть важно, что семья уже есть – и значит, это семья. Елена Микушева: С утра шторки оборвал мне… Голос за кадром: Артемию четыре года. Елена Микушева: Это царь горы у нас, он любит на самые вершины залазить. Голос за кадром: Маме Артемия, Елене – 52. Елена Микушева: Аккуратно, Артемий! Аккуратно, сын! Я просто поняла, что он с детства прямо бесстрашный. Ничего не боится, везде лезет. Голос за кадром: Всего у Лены три сына. Старшие выросли, живут от мамы далеко, на Юге, откуда она и сама родом, а Лена с младшим на Севере – в Сыктывкаре. Елена Микушева: Родилась я на Юге России, в Краснодарском крае, город Туапсе. Там же училась, там же замуж выходила. Закончила я там педагогическое училище (сейчас это педагогический колледж) по профессии «воспитатель дошкольного учреждения», там же работала в детском саду. Голос за кадром: Занималась музыкой, пела в ансамбле, где познакомилась с будущим супругом. Он работал на обувной фабрике и играл на ударных в том же музыкальном коллективе. Елена Микушева: Я замуж вышла в 19, и в 20 у меня родился старший сын. Я даже писала мужу стихи на салфетке, у меня такое было вдохновение: «Любимый мой, у нас родился сын! Мы верили, любили и дождались. Какое счастье выпало нам с ним, Все боли, беды позади остались». Вот настолько у меня было это впечатление. Я просто прыгала, скакала. Я не знаю… Ну, вот столько радости! Когда родился второй, Максим… Между ними разница – шесть лет и неделя, они оба февральские мальчики. И они одинаковы по весу, по росту и окружности головы. Ну, оба – 3 900 и 56 сантиметров. Голос за кадром: Так получилось, что Лена с мужем разошлись. И она с детьми уехала на Север, стала обустраивать жизнь с нуля у близкой подруги в Сыктывкаре. Много работала, чтобы мальчики ни в чем не нуждались. Устроилась на фанерный завод, там были хорошие зарплаты. Артемий: Пойдем туда! Елена Микушева: Куда? Ты хочешь подняться? Артемий: Да. Елена Микушева: Давай. Строитель! Получится? Голос за кадром: Успела Лена выйти замуж во второй раз, но не очень удачно. Развод случился крайне скоро, новый супруг обманывал и поднимал на нее руку. Елена Микушева: Случилось так, что я прожила здесь, дети выросли, я осталась одна практически и уехала на Юг, вернулась то есть с Севера опять на Юг. И получилось так, что мы с мужем сошлись снова, с бывшим. И вот у нас Артемий получился. Голос за кадром: Правда, новость об «интересном положении» Елены всех в ближнем ее окружении привела в недоумение, ведь ей на тот момент было почти 48 лет. Елена Микушева: У меня не было такого, что я не хочу ребенка. Но мне не повезло немножко с мужем, потому что он не любит детей. Я не знаю, с чем это связано. Может, с детства – он очень много нянчился с младшей сестрой. Ну, не любит. Это передалось даже, наверное, моим старшим детям, потому как они у меня до сих пор не женаты, хотя старшему уже 32, а среднему 26 исполнилось. В общем-то, скажем так, восторга не выявили, но и против не сказали ничего. Вот он есть и есть. Ну, они мне помогают материально на данный момент – не в больших объемах, а по возможности. И муж как бы поддерживает материально. Была одна знакомая, которая сказала: «Зачем? Я думала, мы с тобой сейчас будем ходить, гулять на море, – тоже одинокая женщина такая, – а ты вот тут рожаешь». Голос за кадром: А ведь и врачи местные не сразу поняли, что Лена, вообще-то, беременная. Обратилась она в поликлинику с жалобой на плохое самочувствие. Елена Микушева: Мне сказали, что у меня миома, мне надо срочно делать операцию, выяснять, что это – ну, злокачественное, незлокачественное. Я очень боялась. Когда я поехала уже в Краснодар, в краевую больницу, я там узнала, что я беременна, что у меня срок уже 15–16 недель, что у меня мальчик, мне сразу сказали. У меня первое: «Как мальчик? Опять?!» Это первое мое впечатление. А потом: «Что буду? Рожать буду». То есть это мгновенно было принято решение, что этот ребенок будет. Меня убедили, что ребенок здоровый, то есть никаких там нет отклонений. Лидия Шнейдер: Родился ребеночек – и она такая счастливая! И она такая прямо лучезарная от этого. А это у всех может быть с рождением ребенка. Почему? Потому что дети много дают. Ну, конечно, хочется тоже как-то плечи распрямить вообще. Кто-то и профессию может поменять. Ну, надо научиться жить в заданных обстоятельствах. Голос за кадром: Так случилось и у Лены – глоток свежего воздуха, второе дыхание. Поняла, что надо еще учиться, осваивать новые профессии. Стала блогером. Елена Микушева: Вообще, как бы хотела такую площадку, куда помещать все развитие Артемия, как я его развиваю. И, возможно, это окажется полезно другим мамам. То есть решила рассказывать изначально вообще все. На самом деле все рассказываю как есть. Много осуждения, много… Как это сейчас принято говорить? Хейтеров, да? Ну, я отвечаю на комментарии, я никого не удаляю. У каждого человека есть свое мнение, пускай высказывают. Ну, прислушиваюсь к некоторым. Например (не помню имя), посоветовала купить для лица, допустим, специальное средство для массажа лица. Вот я купила, пользуюсь им. «Смените прическу, цвет волос», – ну, подсказывают просто, как выглядеть. На самом деле с этим товарищем мама просто себя запустила немножко, то есть на себя времени абсолютно не оставалось. Естественно, ребенок и ребенок. Голос за кадром: А еще, чтобы быть рядом с сыном, нашла работу удаленную – теперь занимается рекламой в интернете и пишет тексты на заказ. Настроена решительно. Не так давно купила комнату в общежитии, теперь копит деньги на квартиру. Елена Микушева: Артемий играет в игру «Золушка» – мы раскладываем по баночкам горох и кукурузу. Голос за кадром: А все свободное время мама позднего сыночка ему и посвящает. Весь опыт работы в детском саду, всевозможные «развивашки» из интернета – вкладывает в него одного, родного и любимого воспитанника. Елена Микушева: А ты что хочешь сделать, Артемий? Артемий: Разрушить. Елена Микушева: Разрушить хочешь? Ну попробуй. Страх в том, что дети жестокие, особенно в подростковом возрасте. Когда я все-таки буду в возрасте, и, наверное, внешность будет такая, что… Пока он не понимает. Его спрашивают: «Бабушка? Мама?» Он говорит: «Мама». Он пока еще вот так, да. А потом будут говорить… Вот это мне страшно, что будут говорить, что это бабушка, допустим. Евгения Шамис: В целом это станет более распространенной историей. Я жила в Бразилии. Ну, спокойно бразильцы относятся к мамам в 50, то есть это не проблема. Это скорее… Знаете, как я бы сказала? Нам придется по-другому учить просто врачей в вузах, учителей в университетах. Потому что их же учат… Вот ты работаешь и взаимодействуешь в другой возрастной такой парадигме. Мы очень ждем именно трансформации на уровне мира и общества в целом. Потому что поколения работают, сценарий действий поколений, когда у тебя в целом меняются отношения, позиции в обществе – как принято, как нормально. А родительство в любом возрасте – это счастье. Это же молодит людей очень сильно. И это очень крутая история. Ты можешь прямо – знаете как? – чувствовать себя по-другому. У нас будет больше молодых крутых людей разного возраста, у которых есть дети. Лидия Шнейдер: Не судите – да не судимы будете. То есть это я вообще как бы к оценке позднего материнства или отцовства. Достойно воспитывать. Достойно дружить с детьми можно. Достойно погружаться в детский мир и в детские фантазии. И они могут потом помогать родителям и дальше развивать ценность семьи, любви, с этим уйти в мир, в жизнь. Поэтому поздний ребенок – хорошо, если самим хорошо.