Илья Тарасов: Добрый день. В эфире программа "За дело!", и меня зовут Илья Тарасов. В России к возрасту весьма двоякое отношение: с одной стороны, старость – это символ опыта и мудрости, а с другой стороны, символ слабости и беспомощности. Многие вообще выход на пенсию ассоциируют чуть ли не с концом жизни. Так где же правда? Об этом и поговорим. Голос за кадром:  Сегодня в программе. Выход на пенсию – приговор или заслуженный отпуск? Существует ли старость на самом деле? И модно ли быть пожилым? Все это и многое другое смотрите в программе "За дело!" на "Общественном телевидении России". Илья Тарасов: Тему эту мы затронули не просто так. Совсем недавно наш корреспондент Юлия Берлетова рассказала о своей маме, которая после выхода на пенсию ушла в глубокую депрессию. Юлия очень хочет, но, к сожалению, не знает, как ей помочь. Именно поэтому мы решили сделать об этом программу, а Юлию отправили домой в Белгород снимать сюжет о своей маме. (СЮЖЕТ.) Илья Тарасов: Вы смотрите  программу "За дело!". Сегодня мы говорим о старости, и у нас в гостях Лидия Амеличева, она координатор горячей линии помощи пожилым. Лидия, добрый день. Лидия Амеличева: Здравствуйте. Илья Тарасов: Что за горячая линия? Кто ее организовал? Лидия Амеличева: Горячая линия – это информационная волонтерская помощь пожилым. Организована она четырьмя фондами: "Старость в радость", "Адреса милосердия", "Фонд Елены и Геннадия Тимченко" и фонд "Образ жизни". Работает она с 2013 года, вот уже скоро пять лет. Илья Тарасов: Номер телефона? Лидия Амеличева: 8-985-862-95-02.   "Горячая линия помощи пожилым людям" 8-985-862-95-02   Илья Тарасов: Этот номер телефона у нас сейчас на экране. А теперь мы подробнее расскажем, почему можно туда звонить. Кто звонит, Лида, расскажи, зачем звонят? Лидия Амеличева: Звонят все, кого интересуют вопросы, касающиеся старости. Это могут быть сами пожилые люди, могут быть их родственники, которые столкнулись с какой-то ситуацией, и не знают, как поступить: с социальной защитой, с медицинским обслуживанием. Сразу хочу оговориться, что это обычный мобильный номер, соответственно, звонок идет по тарифу оператора, но мы всегда перезваниваем сами человеку. То есть пожилому достаточно один раз набрать номер, услышать гудок – мы перезвоним, чтобы разговор был бесплатным и длился столько, сколько необходимо. Илья Тарасов: Можно не дожидаться, когда вы поднимете трубку, правильно? Лидия Амеличева: Просто чтобы прошел гудок, да. Если включается автоответчик, можно тоже не наговаривать, потому что звонят с любых регионов: хоть с Камчатки, хоть с Архангельска. Если звонить на обычный мобильный, то это стоит каких-то денег. Мы перезваниваем. Илья Тарасов: Кто звонит, и в основном зачем звонят? Просто поговорить, потому что одиноко, или действительно какие-то проблемы? Лидия Амеличева: Мы классифицируем звонки на несколько категорий. Есть звонки информационные, то есть телефоны, адреса, просто какая-то консультация. Если бабушка живет в какой-то глухой деревне, у нее есть только радио, телефон – достаточно сложно узнать, куда обратиться за помощью в какой-то ситуации, например, телефон той же местной соцзащиты. Есть просьбы о конкретной бытовой, например, помощи – помочь прибраться, вымыть окна, сходить в магазин. Конечно, есть соцслужбы, которые выполняют эти обязанности, но не всегда они доступны, и не в том объеме, в котором бывает необходимо. Илья Тарасов: В основном звонки страшные, страшно слушать? Сидите же вы в Москве, то есть у нас Москва, вроде все хорошо, и пенсии неплохие, и порядок вроде везде. А тут звонят из глубинки и говорят. И думаешь: "Так, где мы живем?". Лидия Амеличева: Самое основное, и к этому привыкнуть невозможно: глубинка – это пенсия 6-7 тыс. руб. Я не понимаю, как на это можно жить. Притом, что та же квартплата, либо, если это частный домик, какие-нибудь дрова, уголь на отопление – я не знаю, как выживают наши пожилые, честно могу сказать. Истории бывают страшными, но самая тяжелая из этих историй – наверное, это либо домашнее насилие, либо когда человек действительно оказался в ситуации, когда непонятно, кто может помочь. Например, активный пожилой человек, который до 80 лет мог колоть дрова, носить воду, ухаживать за коровой. Случается инсульт, или он просто падает и ломает шейку бедра, и все, он без движения в больнице. И что дальше? Так как у нас министерство в энном году разделили – соцзащиту и Минздрав, – то взаимосвязь между ними усложняется бюрократическими препонами. В одном из регионов, где работают наши друзья и коллеги, был случай, когда пожилому человеку ампутировали ногу и вернули домой, вот так одного. И он неделю где-то был практически без продуктов, без помощи, пока не дозвонился до местных волонтеров. Они уже как-то ему помогли. После этого соцзащита проснулась и начала действовать. Я не говорю о том, что плохая соцзащита, просто нет между ними связи, нет конкретного человека, который бы отвечал за эту ситуацию, что если человек поступает, если видно, что у него нет родственников, то надо срочно что-то делать, чтобы соцзащита оформляла либо в дом престарелых, либо еще что-то. Этого нет, все завязывается на добрую волю персонала. Это может быть медсестра, сосед по больничной койке. Тот же врач или просто соседи, которые вызывали "скорую", когда бабушку увозили. Это может быть проблема. Илья Тарасов: Ты работаешь на горячей линии, регулярно общаешься с людьми. Ты старости боишься после этого? Лидия Амеличева: Нет. А чего ее бояться? Она все равно будет. На самом деле, может быть, я говорю так сейчас, потому что по факту, как показывают исследования, старости боятся все, даже в довольно-таки обеспеченных странах. Та же Норвегия, несмотря на то, что там все прекрасно, и соцобслуживание, и с деньгами проблем нет, все равно одно из исследований показало, что там люди боятся старости. Илья Тарасов: Они просто не знают про старость в регионе где-нибудь в российской глубинке. Лидия Амеличева: Да. Илья Тарасов: Исходя из звонков, какие основные проблемы старости в России можно назвать? Депрессия, одиночество? Лидия Амеличева: Этого, конечно, хватает, но у нас были такие направленные. То есть это проблема именно связи Минздрава и социальной защиты, патронажная помощь. Семейное насилие – да, это очень сложный вопрос. Чаще звонят скорее соседи, друзья и родственники. Сам пожилой человек чаще всего не будет жаловаться на то, что что-то происходит. Конечно же, финансовая составляющая. И в этой связи очень много проблем связано с тем, что у нас кредиты выдаются всем в любом возрасте и в любом количестве. Да, в одном из регионов у нас есть бабушка без собственности с минимальной пенсией, и на нее примерно  в одно время было оформлено – она сама оформляла – четыре или пять кредитов. Это беда. Причем я понимаю, почему банки это делают, потому что по закону, если человек не платит, имеют право вычитать 50% пенсии. Если пенсия 7 тыс. руб., и на них нельзя выживать, как можно выжить на 3,5 тыс. руб.? Все это законно и официально, и на самом деле это просто беда, потому что люди того поколения в принципе не очень понимают систему кредитную, что это такое. Илья Тарасов:  Как они о вас узнают. Я с номером вашей горячей линии не сталкивался. Это какие-то специфические ресурсы? Лидия Амеличева: Выходят программы на "Радио России", на "Маяке" – "Адреса милосердия" как раз, – выходит информация в газетах, в "Российской газете" был номер, в региональных СМИ. Илья Тарасов: Живете вы на пожертвования. Как помочь именно горячей линии? На какой сайт заходить, куда делать пожертвования? Лидия Амеличева: У горячей линии есть отдельная группа в социальных сетях. Мы часть фонда "Старость в радость". На самом деле мы больше рады волонтерам чаще всего, чем какой-то материальной поддержке. Она всегда нужна, но волонтеры нужны больше. В социальных сетях либо фонд "Старость в радость", на сайте месть мои контакты, и можно напрямую писать, что "Я готов как-то помогать". Либо группа "Мы помогаем" "Вконтакте" и на Facebook. Помощь, готовность как-то помочь, пообщаться, погулять. Бытовые моменты, вопросы. Конечно,  это не патронаж. Можно не бояться. Илья Тарасов: Лида, спасибо большое. Я надеюсь, что звонков на вашу горячую линию будет все меньше и меньше, и именно потому что проблем просто не будет. Лидия Амеличева: И это будет прекрасно. Илья Тарасов: Спасибо. Лидия Амеличева: Спасибо вам.   Илья Тарасов: Телефон горячей линии помощи пожилым людям вы видите у себя на экране.   "Горячая линия помощи пожилым людям" 8-985-862-95-02   А сейчас мы расскажем вам историю о тех пенсионерах, к которым вы можете обратиться за помощью. (СЮЖЕТ.) Илья Тарасов: Мне, молодому тяжело понять, что происходит с психикой стареющего человека. И для этого мы пригласили к нам в студию специалиста психотерапевта Илью Григорьевича Гернета. Илья, добрый день. Илья Гернет:  Здравствуйте. Илья Тарасов: Илья, и сходу такой вопрос: что такое старость? Илья Гернет:  Сразу надо говорить "аспекты старости". Если вы обратитесь к опыту даже недалеко находящихся друг от друга стран, городов, районов, семей, то вы поймете, что за старостью у каждой группы людей свое представление и понятие. Поэтому понятие "старости" надо разглядывать в контексте биопсихосоциальных вещей, которые раскладываются на отдельные составляющие, очень конкретно понятные. Есть биологический аспект, это действительно старость как эволюционное развитие, это старение организма, изменение клеток, изменение функциональных возможностей. Все замедляется, все становится менее активным и так далее, и биологически понятно. Существует психологический аспект старости – это то, как человек в состоянии дезадаптироваться или адаптироваться с учетом перемены своего возраста. И куча всяких исходящих из этого в этом смысле составляющих. И социальный аспект – во что все это воплощается. Илья Тарасов:  Химия меняется? Илья Гернет:  Химия, конечно же, меняется, и меняется внешность, меняется и биохимия, и все прочее. Опять же, здесь человек сталкивается с определенной проблемой. Надо понять одну вещь, что способности у человека оценивать свои биологические способности состояние здоровья спонтанно, у него нет таких датчиков, он не знает, что с ним происходит. И человек о своей старости конкретно ничего сказать не может, потому что у него нет внутренних датчиков, которые ему говорят о своем возрасте. Но живя потихонечку в обществе, и воспитываясь определенным образом, находясь в контексте штампов, стереотипов, лекал, по которым людей взращивают, он должен как социально организованный и законопослушный человек к какому-то времени понять, что он стареет. Если ему об этом не напоминать, то вполне возможно, что его старость будет, может быть, и называться старостью, но он будет вполне бодро, активно себя чувствовать. Илья Тарасов: Если ему об этом не говорить, он всегда будет молод? Илья Гернет:  Если ему об этом не говорить, то он даже надумываться об этом не будет, совершенно определенно. Просто дело в том, что если относиться к этому честно, современно и цивильно, то здоровье – понятие динамическое. И неважно, в каком возрасте что у тебя болит, и в каком количестве, и какие у тебя показатели анализа. Есть совершенно четкие параметры твоей функциональности. Если ты в семье, если ты на работе, если ты совершаешь какие-то привычные для себя действия, если ты получаешь удовольствие от жизни и функционируешь так, как тебе заблагорассудится в высоком смысле слова, то ты здоров. Илья Тарасов: И старости в этот момент не существует? Илья Гернет:  То ты здоров. Поэтому старость – это чаще всего квалифицированный вопрос, это комментарий со стороны. Илья Тарасов: А если вернуться к самой старости как явлению, которое подразумевает под собой определенные этапы? Илья Гернет:  Вообще хочу сказать, что о старости надо говорить с восторгом, с вдохновением и с большим позитивом по той причине, что времени  с таким набором жизненного опыта, пониманием того, что ты из себя представляешь в профессии, что ты из себя представляешь, что ты делаешь в этой жизни, с ощущением всего того, что тебе удалось сделать, и всего того, что тебе удастся сделать минимально энергетически затратно, но эффективно по всему, нет у человека. Поэтому старость – это апофеоз его существования. Поэтому ее, эту старость, бросили почему-то так бесхозно на общее обозрение, и неизвестно, каждый об нее, говоря грубо, вытирает ноги. Это великолепное время понимания всего глубже, шире, достовернее. То есть это время экзистенционального удовлетворения и радости от существования. И это не просто радостное ощущение, а это и в эволюционном смысле, во всех остальных смыслах это такое время. Илья Тарасов: То есть не существует этих старческих депрессий, ощущения того, что все, жизнь кончена, ты никому не нужен? Это все миф? Илья Гернет:  Как только мы начинаем разбираться в том, что старость – это немощь, это память и прочее, надо сразу обозначить, что есть заболевания психические, эволюционные, которые случаются у людей в старости. Просто эти заболевания чаще генетического свойства. Просто специфика этих заболеваний – они совпадают со старостью и с возрастом. К возрасту как таковому они не имеют никакого касательства. То есть это такое же заболевание, которым можно было заболеть в молодости, в юности и так далее, и тогда бы это не вызывало. Но есть специфические заболевания, которые просто в старости в этом плане чаще возникают. То есть старость воплощается в мудрость, если так по-эволюционному и совершенно грамотно. Определенным этапом перехода всего этого – переходи в мудрость, когда человек понимает, осознает всю дефицитарность того, что у него возникает в возрасте, он в полной мере является хозяином всего того, что изменилось и что с ним происходит. Но иероглиф, образно, того, что сообщается, то, что является идентификацией его личностной особенности, он не стирается ни при каких обстоятельствах, его душевный набор не стирается ни при каких обстоятельствах. Он в этом смысле полон всего того, что определяет человека как живого душевного, обладающего душой, по образу и подобию. Илья Тарасов: То есть моя бабушка, ей 83 года, у нее начинаются проблемы с памятью. Она что-то забывает, у нее рассеянное внимание, и она становится вспыльчивая, и это не старость, это не потому что старость, это другое? Илья Гернет:  Я хочу сказать на эту тему все-таки непопулярно, потому что разговор о том, что старость, там клетки, это раздражительность, то-то и то-то. Я занимаюсь вопросами, связанными со старостью, я лечу этих людей, и имею моральное и профессиональное право сказать, что это конкретные вещи. Речь о том, что если это не генетическое заболевание, которое ведет к определенной дефицитарности интеллектуальной и прочей, то старость с возрастом, конечно, утрачивает какие-то особенности. Может быть человек забывчивым? Может быть. Он может быть забывчивым и в вашем возрасте, и в моем, и в возрасте старом. Может ли он быть рассеянным, невнимательным? Он может быть каким угодно. Но хочу всех успокоить и уведомить в отношении вот чего. Старость является отображением личностного профиля со всеми наборами человеческих особенностей: и добротой, не добротой, и агрессивностью, не агрессивностью – со всем набором. И в старости, может быть, в какой-то степени это в большей степени это гротескно или утрировано выглядит, но ничего нового из личностного человеческого набора в старости не появляется. Илья Тарасов: То есть чтобы понять человека, какой он есть, нужно посмотреть на него в старости? Илья Гернет:  Надо полюбить его в молодости. И если у тебя любовь к этому человеку в любом возрасте присутствует, то не надо никак его открывать. Ты всегда будешь понимать, чувствовать и относиться к нему так, как должно. Если человек вдруг заболел болезнью Альцгеймера – это тот же человек, душевно, сердечно, любяще присутствующий в твоей жизни. Я беру самую неблагоприятную форму, предположим, слабоумия, так называемой деменции. Он забывает слова, он не может формулировать предложения, он не знает, как ориентироваться в пространстве, но он продолжает любить, у него внутри все сохранно. И возникает история вот какого рода. У него нет возможности выйти в эфир, говоря образно. То есть этот человек заперт в силу особенностей этой болячки во внутреннем пространстве своего душевного пребывания, и у него – представьте себе, это почти мистический сюжет, – человек, у которого возможность выходить со всем тем, что он знает, понимает, чувствует, она отсутствует силу каких-то обстоятельств. В данном случае, говоря образно или конкретно, болезнь Альцгеймера или какая-то другая форма. Представьте, он находится в полном одиночестве, и все то, как он будет дальше существовать, все то, в каком мире с самим собой он будет существовать в этом плане, зависит от людей, которые не рассматривая его будут понимать, в каком душевном настроение он находится. Это почти не врачебные разговоры. Илья Тарасов: Это все очень сложно. Илья Гернет:  Да. И они могут показаться… Но это на самом деле очень конкретные вещи. Представьте себе, в присутствии этого человека если ты говоришь правильные вещи, если ты правильно реагируешь на тему, которая озвучивается, то ты видишь на его глазах слезы. То, о чем я говорю – не мистика. Просто от того, насколько люди вникают в это и осведомлены, зависит то, как проживут их близкие люди. Илья Тарасов: Изначально, когда мы готовили программу, мы думали: "Давайте позовем человека, который нам расскажет про старость. Там же есть определенный набор, это все понятно, и он нам скажет: "Так, с возрастом происходи это, это и это, в 70 это, в 80 это, а в 90 это, с этим надо делать так, так и так", а получилось все не так. И это очень интересно, потому что это необычное мнение. Илья Гернет:  И я со своей стороны хочу вас тоже поблагодарить в этом отношении, потому что, на самом деле, даже неполученные ответы на вопросы, которые вы задаете, будут проблемой, которая будет выясняться по-настоящему, и будет требовать поиска, адекватного к человеку вне зависимости от возраста. Илья Тарасов: Возникло больше вопросов, чем ответов, и это хорошо. Илья Гернет:  Очень хорошо. Илья Тарасов: Спасибо. Илья Гернет:  Честь имею. Будьте здоровы.   Илья Тарасов: Сейчас мы с психотерапевтом Ильей Гернетом говорили о старости, и вот что я для себя понял. На самом деле никакой старости не существует. Все, что мы знаем о ней – это лишь навязанные стереотипы, которые мешают счастливо прожить нам эту часть жизни. Старость – это осень жизни, и в наших с вами силах сделать ее красивой, без дождей, слякоти и грязи. Любите себя в старости.   Наш редактор Таня увлекается документальной фотографией. Совсем недавно она съездила в Петербург и привезла очередную интересную фотоисторию. Таня, привет. Татьяна Бондарева: Привет. Илья Тарасов: Чем удивишь? Татьяна Бондарева: Удивлю тебя историей о необыкновенной женщине. Ее зовут Галина Бонапартова. Илья Тарасов: Это она на фото? Татьяна Бондарева: Да. Ей 62 года, и она гоняет на мотоцикле. Илья Тарасов: Круто! Я бы тоже в 62 года гонял, если бы умел гонять на мотоцикле. Татьяна Бондарева: И был бы мотоцикл. Илья Тарасов: Да. А как она докатилась до такой жизни – в 62 на мотоцикле? Татьяна Бондарева: Она села на мотоцикл в 15 лет, принимала участие в различных соревнованиях, была в сборной РСФСР, выигрывала там первенство. Илья Тарасов: Это, видимо, она в молодости – горки всякие, прыжки. Это трюковой, видимо, вид спорта. Татьяна Бондарева: Да, трюковой вид спорта. Причем перед тем, как она поехала на Всероссийские сборы, она заметила девушку, которая уже получила травму на одном из таких прыжков, а у нее даже не было прав еще. Она просто поехала без прав. Илья Тарасов: Вот она молодая, да? Татьяна Бондарева: ДА. Илья Тарасов: Круто! Супер! Татьяна Бондарева: Представляешь, она даже комбайн умеет водить. С 15 лет сидит на мотоцикле. Железная женщина, но в то же время очень-очень женственная. Это в ней удивительно сочетается: и женственность, и смелость. Но каждому нее уже родился второй ребенок, ее муж попросил все-таки не участвовать, потому что очень травматичный вид спорта. Все-таки второй сын. И он испугался. Илья Тарасов: Понятно. Я бы еще испугался, когда познакомился. Татьяна Бондарева: У нее произошла в жизни трагедия. Три года назад у нее умер муж. И после этого она была в таком шоке, и она купила себе мотоцикл. Села на мотоцикл, и он ей помог справиться со стрессом. Потом она попала в жуткую аварию. Собирали по кусочкам, она четыре дня лежала в реанимации, ее заново собирали, она не узнавала родных детей. И потом ей купили еще один мотоцикл, очень крутой мотоцикл. Илья Тарасов: Вот этот, который на фото? Татьяна Бондарева: Да. Видишь, она его так обнимает. Я причем увидела, говорю: "Вы его обнимаете, прямо как родного". И спрашиваю: "Расскажите, как мужчины реагируют?". И она мне рассказала такую интересную историю, я потом все время ее вспоминала. "Иногда пишут мне какие-то мужчины, хотят познакомиться, и спрашивают: "А у вас есть друг?". Я говорю: "Конечно, есть. Это мой мотоцикл" – "А как? Может быть, как-то еще с кем-то свою жизнь свяжете?" – "А ты знаешь, я еду ночью по Петербургу, и могу кататься сколько хочу, хоть до 4 утра, и мне никто дома не будет стоять, говорить, какой-то человек: “Где ты была?”. Борщи в моей жизни были, троих сыновей я вырастила, и я наслаждаюсь свободой"". Илья Тарасов: И решила покататься, да? Круто. Татьяна Бондарева: Это ее кот, он к ней пришел на лестницу. Она его называет исключительно "Подлец". Илья Тарасов: Почему? Татьяна Бондарева: Он очень наглый. Она взяла его уже большим, этого котика, но очень его любит, все время с ним разговаривает. Он на руки не дается. "Вот кот Подлец опять пришел". Вообще, когда я к ней приехала, у нее нога была в гипсе. Илья Тарасов: Вот здесь у нее сломана нога. Татьяна Бондарева: Да. Она говорит: "Ну, и что?". Сняла эту лангетку, и вот так дошли мы с ней тихонечко. Вообще, она в это время ходила с костылями. Галина Владимировна – художник, и она преподает начертательную геометрию в архитектурном колледже. Это она принимает сейчас зачет у двоечников. Она говорит: "Я так их люблю! Отличники как-то быстро проходят., я их не запоминаю, а двоечники, я во всю их ситуацию вникну, что у них дома, что в семье. Они такие родные". Илья Тарасов: А скажи, она на мотоцикле прямо ездит на занятия? Татьяна Бондарева: Да, она приезжает прямо на мотоцикле, может приехать вся в коже, иногда подвозит студентов. Илья Тарасов: Ты не спрашивала, почему ей удается быть такой бодрой? Татьяна Бондарева: Говорит, что "Я так люблю жизнь! Я каждое утро просыпаюсь и думаю: "Как мне хорошо!". Я накатаюсь, уже рассвет. Я приезжаю домой, ложусь. Я такая усталая, такая разбитая физически, и думаю: "Как хорошо! Какая я счастливая!"". Она, кстати, этим летом сгоняла на мотоцикле в Грозный. Илья Тарасов: Ничего себе, мотопробег такой. Это получается 2000 тыс. км в одну сторону – 4 тыс. км практически она наездила. Татьяна Бондарева: Да. Я говорю: "А как? Это же очень далеко" – "Ну, я 180 втопила". Причем она говорит: "Я нахожу всегда компанию на любой заправке", то есть ей всегда все помогают, хотя она сама кому хочешь поможет. Я ей восхищаюсь, потому что я никогда не слышала от своих сверстников такого жизнелюбия, такой радости, энергии, потому что она безумно харизматичная, от нее выходишь весь заряженный. То есть человек просто решил всем доказать. Илья Тарасов: Ты не спрашивала, почему она это делает? Татьяна Бондарева: Она говорит, что она всегда такая была. Но она рассказывала, что папа растил ее как мальчика, брал ее с собой на охоту, она ковырялась во всех его машинах, ездила на всех его мотоциклах. Илья Тарасов: Когда она выходит из подъезда, местные бабушки как на нее смотрят? Татьяна Бондарева: Она живет в центре Петербурга, и там даже нет ни одной лавочки. После встречи с ней я все время думала: "А я-то как? Что со мной будет?". И у меня как будто даже какая-то надежда появилась, что, оказывается, она реально искренне счастлива. Она живет гораздо счастливее, чем наши с тобой ровесники. Илья Тарасов:  Ну, теперь ты знаешь, что если в старости тебе будет скучно, тебе надо просто купить мотоцикл, и жизнь станет намного веселее. Спасибо тебе большое за эту историю. Я надеюсь, что, дай бог, у каждого в старости появится по мотоциклу.   Медленнее всех стареют люди творческих профессий – актеры, писатели, музыканты, режиссеры. О секретах молодости мы поговорим с человеком, которому в следующем году исполнится 85 лет. Это народный артист России, художественный руководитель театра "Шалом" Александр Семенович Левенбук. (СЮЖЕТ.) [00:41:14] Корреспондент: Александр Семенович, расскажите, многие люди говорят, что выходом на пенсию у них появляются какая-то депрессия. То есть работа закончилась, нужно дома как-то себя реализовывать. Это миф или реальность? Было ли у вас подобное? Александр Левенбук:  Конечно, это реальность, к сожалению. Мы привыкли работать, не очень привыкли отдыхать, не очень умеем. В Америке во вторник спрашивают: "Areyoureadyfortheweekend?" [Ты готов к выходным?]. Во вторник начинают готовиться к уикенду. У нас этого нет, и отпуск мы начинаем учиться проводить рационально. Думаю, рецептов много. Но я бы сказал так, что в основном депрессия возникает тогда, когда нечего делать. Когда человек в возрасте знает, что он кому-то нужен, что у него есть дело, то депрессия уходит. У нас есть спектакль в театре "Мадам Роз" – старая женщина, которая прошла Освенцим, она больна, у нее много болезней, целый букет, и она все время собирается умирать. Но рядом с ней мальчик, которого она воспитывает, и она ему нужна, и он ей об этом говорит. Он без нее может не выжить. И она это чувствует, и она живет, и для нее каждый день – это вся жизнь впереди. Вроде бы грустно, а мы смотрим с оптимизмом. Корреспондент: Вы хотели бы быть вечно молодым? Александр Левенбук:  Нет. Это нереально, во-первых. Во-вторых, это скучно. Корреспондент: Почему? Александр Левенбук:  В старости есть свой интерес, хотя старость – не радость, скажем честно. Но интерес есть. Мне кажется, что я иногда могу то, что не может молодой. Иногда. Правда, часто молодой может то, что я не могу. Каждому возрасту свое. Корреспондент: Сколько вам лет по паспорту, и в душе вы себя ощущаете на сколько лет? Александр Левенбук:  Вопрос трудный, непростой. Мне в будущем году 85 – юбилей. Знаете, есть выражение, что "Проблема старости состоит в том, что чувствуешь себя молодым". С возрастом работоспособность снижается. Ну, естественно. А вот производительность труда возрастает. И я прочитал, что американцы делали эксперимент. Дают новые иностранные слова запомнить молодым и старым. Старые проигрывают. Потом старым дают успокоительную таблетку, и они выигрывают, потому что у них заложено в фундаменте, в их жизненном опыте – связей ассоциативных значительно больше, чем у молодых. Сергей Шакуров, я обожаю его как артиста и как человека. Мы дружим давно. Очень люблю. Ему восьмой десяток. Не все молодые делают так колесо, как он. Он абсолютно молодой физически, и актерски тоже. Валентин Гафт, плохо себя чувствует, но когда он на сцене, дикции могут позавидовать многие молодые артисты. У многих людей в пожилом возрасте накапливается то, что они хотят передать, сказать, кого-то научить. Тут тоже надо знать меру. Молодые не любят учиться, и потом, у них другие мозги. Можно их понять. Но если не настойчиво это делать, не давить, то умные молодые возьмут от старых то, что надо. Корреспондент: Александр Семенович, расскажите, может быть, какой-то секрет успеха, легкого отношения к возрасту? Может быть, чувство юмора помогает, как вы говорите? Как вам помогает чувство юмора? Александр Левенбук:  Знаете, есть еврейский анекдот. Приходит старый еврей к врачу и говорит: "Доктор, вы знаете, мне уже 87 лет, а я еще бегаю за девочками". Тот говорит: "Ну, это прекрасно. Я вас поздравляю". Он говорит: "Да. Но я не помню зачем". А настроение хорошее у него, понимаете? Корреспондент: Какой совет вы можете дать мне? Мне 26 лет. Что вы мне посоветуете, на что обратить внимание, чтобы потом не было?.. Александр Левенбук:  Конечно, учиться всю жизнь, каждый день. Мало того, использовать любой момент. Старый человек может что-то посоветовать – вы потом отберете. Не все годится молодым, и не все, чему учат старые, хорошо. Мы это видим на опыте нашей страны. Конечно, молодые – это основа прогресса, всего, но старые тоже что-то знают. Человек в старости больше начинает ценить жизнь, ценить дружбу, ценить хорошую погоду. Больше может радовать все. Корреспондент: Спасибо вам огромное за ваши советы. Будем им следовать. Александр Левенбук:  Но необязательно всем. Живите по-своему. Корреспондент: Спасибо большое. Желаем вам оставаться также в душе вечно молодым. Александр Левенбук:  Спасибо. Шалом.   Илья Тарасов: От возраста никуда не убежать, и секрета вечной молодости просто не существует. А может быть, он и вовсе не нужен. Главное – всегда быть на позитиве и заниматься любимым делом, как и герой нашего следующего сюжета. А я с вами прощаюсь. Это была программа "За дело!". Увидимся ровно через неделю. Пока! (СЮЖЕТ.)