Илья Тарасов: Вы смотрите программу «ЗаДело!». У нас в гостях – Вера Грачева, президент межрегиональной общественной организации «Альтернатива». Ну, если говорить проще, это та организация (она единственная в нашей стране), которая борется с рабством. Вера Грачева: Мы оказываем весь комплекс услуг, начиная с физического освобождения человека из неволи. Мы получаем заявку от родственников или от самого пострадавшего. И у нас есть оперативная группа волонтеров, которая выезжает на место и помогает человеку освободиться. Илья Тарасов: Людьми вообще торгуют? Вера Грачева: Вообще – да. Конечно, конечно. Илья Тарасов: Если есть слово «торгуют» – значит, есть вопрос цены. Сколько стоит нынче человек? Вера Грачева: По-разному. Илья Тарасов: Вот я. Вера Грачева: Вы? Илья Тарасов: Да. Вера Грачева: Я думаю, что за тысячу-другую долларов вас можно продать. Илья Тарасов: Кому? Вера Грачева: Это могут быть индивидуальные лица. Это может быть какой-нибудь директор агропромышленного комплекса. Это может быть начальник стройки. Это может быть начальник кирпичного завода. Сфера эксплуатации чрезвычайно широка. Везде, где требуется низкооплачиваемый, непрофессиональный, социально незащищенный труд, везде это происходит. Это могут быть лесозаготовки. Это может быть добыча полезных ископаемых. Это может быть выращивание арбузов. Допустим, вербовщик на Площади трех вокзалов получит за вас тысячу рублей. Илья Тарасов: Всего-навсего? Вера Грачева: Всего-навсего. Перевозчик тоже получит какую-то денежку. Илья Тарасов: Если они настолько мало денег получают, то оборот в день должен быть… Вера Грачева: Большой поток. Конечно, большой поток. Они набирают бригаду и отправляют ее автобусом по месту назначения. Илья Тарасов: А те, кого набирают, не в курсе? Вера Грачева: Конечно, обманывают, конечно. Потому что люди ведь ищут работу. Это для них стратегия выживания. Это не просто потому, что им хочется заработать большие деньги где-то. Это просто потому, что у них нет работы, у них нет денег, у них нет средств к существованию. И они ищут такую работу отчаянно. Они приезжают в Москву, приезжать на Площадь трех вокзалов. Ну куда приезжают люди? Или на автовокзал. Бродят потерянные, смотрят по объявлениям, по столбам. И они тут же попадают в сферу внимания тех людей, которые также бродят по этому вокзалу и высматривают потенциальных «тружеников». Подходят и предлагают: «Слушай, парень. Вижу – работу ищешь. Хороший климат, крыша над головой, питание трехразовое. Зарплата, ну, небольшая, но тысяч двадцать в месяц будешь иметь. Но – кормежка при этом и жилье бесплатное. Море увидишь». Ну кто же откажется? Илья Тарасов: А статистика? Вера Грачева: Статистики нет. Во-первых, потому что эта цифра «живая», она меняется ежечасно, если не ежеминутно. Во-вторых, потому что эту статистику никто не ведет. Есть представление о том, сколько людей могут находиться в состоянии неволи в Российской Федерации, как и в мире. Есть оценки по миру. Допустим, по миру примерно 40 миллионов, чуть больше 40 миллионов человек – это жертвы принудительного труда и принудительного замужества. Илья Тарасов: Треть России. Вера Грачева: В России очень большая группа людей, которые находятся в трудной жизненной ситуации. То есть это потенциально люди, которые попадают в сферу внимания преступников. Это те же самые 20 миллионов людей, которые живут за чертой бедности. Это те же дети в интернатах и детских домах. Это инвалиды. Это одинокие старики. Это матери-одиночки. Это мигранты, особенно мигранты без регулярного статуса. То есть количество, само количество этих людей предполагает, что пострадавших может быть много. Илья Тарасов: Сферы деятельности, в которых люди могут трудиться в рабских условиях? Мы на моем примере рассмотрели. Я, может быть, сгодился бы как физический работник. Вера Грачева: На стройку пойдете. Илья Тарасов: На строечку, где-нибудь еще. А остальные категории? Были названы матери-одиночки, женщины, старики, пенсионеры, инвалиды. Куда они? Вера Грачева: Ну, во-первых, таких сфер очень много. Та же домашняя работа, то есть прислуга. Кстати, очень большая категория людей по миру, которые находятся в состоянии неволи, – это именно домашняя прислуга. Затем это сексуальная эксплуатация. Затем это сельское хозяйство. Ремонтные работы – допустим, маляры или кто угодно, это могут быть и женщины. Работа в магазинах, в ресторанах и на предприятиях по производству продуктов питания. Есть очень много случаев у нас на юге – в Астраханской области, в Волгоградской области – там, где агропромышленные комплексы, там тоже этого много. И на Северном Кавказе много. Это, конечно, хорошо известные всем кирпичные заводы, которые закрываются. Может быть, уже и закрылись, но все равно эта сфера деятельности куда-то должна деться, куда-то должна переместиться, потому что очень высока доходность от этого принудительного труда. Понимаете, это преступление, которое трудно выявляется и которое приносит очень много денег. Илья Тарасов: Сейчас все говорят про даркнет, про платформы, где можно купить наркотики, оружие. А человека можно? Вера Грачева: Можно, можно. Илья Тарасов: И прямо заказать можно? Вера Грачева: Грудного ребенка можно заказать. Есть перепродажа детей. Вот покупают ребенка для того, чтобы предложить кому-то еще за бо́льшие деньги. Например, для принудительного попрошайничества. Когда держат грудного ребенка на коленях в переходе, считается, что будут больше подавать – они вызывают жалость. Илья Тарасов: Сколько стоит? Вера Грачева: Тоже очень большой разброс цен. Это может быть 50 тысяч рублей, а может быть 100 тысяч рублей. Илья Тарасов: А откуда они берутся? Вера Грачева: Деньги? Илья Тарасов: Нет. Деньги – это понятно. Дети. Их крадут из роддомов? Как? Вера Грачева: Их перепродают из роддомов. Их продают нерадивые родители. Их продают люди, для которых бедность уже стала просто катастрофой. Они не могут прокормить других своих детей, поэтому они продают последнего. Это могут быть дети, убежавшие из дома, дети из детских домов. То есть продавать может кто угодно. Могут и медицинские работники, которые связаны с родильными домами. Допустим, говорить матери о том, что у нее ребенок родился мертвым, а на самом деле оформить этого ребенка на кого-то другого. Илья Тарасов: Либо, если это была нежелательная беременность, предложить… Вера Грачева: Либо предложить. Ну, выгоднее же просто так, когда заплатят только доктору, правда? У нас были случаи, действительно, когда заводились уголовные дела против таких попыток продать грудного ребенка. Причем одна женщина продавала ребенка не своего. У нее было несколько детей, и один был от другой женщины, которая была с некоторыми ментальными отклонениями. И вот этого ребенка эта женщина продавала как своего. Но это выяснилось уже в процессе следствия. Илья Тарасов: У нас кто-нибудь в стране за торговлю людьми в тюрьме сидит? Вера Грачева: Да, но это очень маленький процент. И вообще наказание за это минимальное и смехотворное, потому что формулировка в Уголовном кодексе не позволяет квалифицировать все преступления, которые связаны с торговлей людьми, как торговлю людьми. Это может быть похищение. Это может быть что-то еще. Это может быть вовлечение… Илья Тарасов: Нарушение Трудового кодекса. Вера Грачева: Нарушение Трудового кодекса, вовлечение в антиобщественную деятельность и так далее. А по сути-то это торговля людьми. Ну, кроме того, человека можно похитить, совершенно благополучного человека, человека можно обмануть. Могут попасть в эту ситуацию студенты, которым нечем оплатить образование, и они ищут работу. Я знаю о таком случае, когда молодой человек ехал в электричке, и по радио объявили о том, что электричка сломалась, сейчас к ней подгонят автобусы и отвезут на конечную станцию. Все действительно вышли, людей рассортировали по автобусам. А дальше часть людей пропала. И он смог только недели через две сообщить своим родным о том, что он не знает, где он находится, но он за забором навинчивает крышечки на паленую водку. Его стали искать. И его нашли с помощью компетентных органов. И его спасли. Илья Тарасов: Что делать, чтобы не оказаться в такой ситуации? И что делать, если ты уже оказался в такой ситуации? Вера Грачева: Никому не надо отдавать, просто категорически нельзя отдавать свои документы – на регистрацию, на что угодно. Нельзя, потому что вы больше их не увидите. Надо оставлять дома копию паспорта и точно говорить, куда вы уезжаете, с кем вы встречаетесь и что вы собираетесь делать. Надо обязательно требовать договор, трудовой договор, трудовое соглашение на том языке, который вы понимаете, чтобы вы подписывали то, что вы знаете. И проверять, хотя бы в интернете проверять, что это за фирма, которая вас приглашает на работу, – ну, если это не вербовщик на Казанском вокзале, а если это какая-то фирма, которая набирает, допустим, девушек на кастинг на конкурс красавиц. Илья Тарасов: Поехать в Турцию аниматором. Вера Грачева: Да-да. Я встречалась с девушками в Турции, в одном из приютов. Это были девушки из Украины, Белоруссии и России. Они все приехали на работу официантками в портовый город в курортный сезон. Они все оказались в одном и том же борделе. Илья Тарасов: А что нужно сделать, если ты уже оказался в такой ситуации? Вера Грачева: Чем быстрее человек решится убежать, тем лучше. Говорят, что многие боятся обращаться в полицию, действительно боятся, потому что преступники всегда рассказывают, что у них все схвачено, что полиция куплена, что его вернут. Тем не менее – надо обращаться. Куда звонить? Звонить в «Альтернативу». Звонить в местные правозащитные организации. Вообще лучше всего, если ты куда-то уезжаешь, заранее знать, куда звонить. Илья Тарасов: Подготовиться. Вера Грачева: Наизусть знать телефон своего консульства. То есть подложить эту соломку везде-везде-везде. Илья Тарасов: Как помочь вам? Вера Грачева: Ну, во-первых, сообщать обо всех случаях, которые попали в поле вашего зрения. Мы принимаем пожертвования, потому что любая спасательная операция стоит денег. Хотя бы на билеты для того, чтобы доехать до того места, где человека эксплуатируют, и вернуть его назад, и купить ему билет, и его накормить. Мы существуем на частные пожертвования и на те средства, которые предоставляет организатор нашего движения Олег Мельников. Илья Тарасов: Волонтером к вам можно прийти? Вера Грачева: Конечно. Илья Тарасов: Друзья, прямо сейчас на ваших экранах все контакты общественного движения «Альтернатива», а также телефоны, по которым вы можете связаться и обратиться за помощью либо оказать помощь в качестве волонтера или как-то по-другому. Можно даже сделать пожертвование. Вам большое спасибо. Вера Грачева: Спасибо и вам. Илья Тарасов: Я надеюсь, что мы когда-нибудь встретимся просто посидеть и поговорить. Вера Грачева: С удовольствием!