Илья Тарасов: Добрый день, меня зовут Илья Тарасов, вы смотрите программу "За дело". Мы говорим о самых острых социальных проблемах и даем инструкции по их решению. Тема сегодняшней программы – ВИЧ инфекция. Я предлагаю сейчас о каждом посмотреть мини-сюжет и тогда мы узнаем, кто к нам сегодня пришел. Мы со всеми познакомились понемножечку, все вы вообще очень разные и это круто. Тема нашей сегодняшней беседы, как ни странно это прозвучит, ВИЧ инфекция. Володя, что ты знаешь о ВИЧ? Владимир Исаенко: Это иммунодефицитное заболевание организма, пред состояние СПИДа. Илья Тарасов: То есть разницу между ВИЧ и СПИД ты знаешь? Владимир Исаенко: Да. Илья Тарасов: Она есть? Владимир Исаенко: Да. Илья Тарасов: Елена? Елена Бондарева: Я не знала, что ВИЧ и СПИД в чем разница. Илья Тарасов: И сейчас не знаете? Елена Бондарева: И сейчас не знаю. Илья Тарасов: Вероника? Вероника Хохлова: Особо ничего не знала, единственное, я знаю отношение окружающих к этой проблеме: оно неоднозначное в основном боятся таких людей, когда слышат что ВИЧ, начинают аж назад отстраняться. Илья Тарасов: Саш, какие способы заразиться ВИЧ? Александр Малахов: В общем-то самый простой – кровь, инъекции, поэтому наркоманы через наркотики, через шприцы, которые очень часто используются вместе, коллективно один на толпу, передают друг другу на раз два. Также половой путь само собой, когда говорят, что от прикосновений, каких-то бытовых выделений, от слюны, воздушно-капельным путем, это чушь, бред. Юрий Исаев: Способы передачи, насколько я знаю, от матери к ребенку, через кровь и половым путем. Илья Тарасов: Аня? Анна Королева: Я знаю про СПИД, что это такая же страшная болезнь, как и рак. Илья Тарасов: Лен, ты бы смогла жить с человеком, у которого ВИЧ? Елена Бондарева: Вот у меня даже страх есть пойти к зубному, я слышала такие случаи, что, если вдруг будут укол какой-то делать и после такого товарища, я конечно бы опасалась. Илья Тарасов: Вот кстати по поводу зубного, очень много стереотипов по ВИЧ. Анна Королева: И маникюр – говорят о том, что через маникюр передаётся в салонах, у зубного, косметолога я слышала, одной зубной щеткой, или бритвой и так далее. Вероника Хохлова: Я вообще слышала другое, что этот вирус минуту живет на открытом воздухе, то есть какое-то очень короткое время он может находиться в атмосфере, потом он на воздухе умирает. Илья Тарасов: Юр, какие сейчас слухи ходят? Юрий Исаев: Слухи разные бывают: через комаров, например, через укусы. Илья Тарасов: Кровь, клещи, на самом деле, способов всего три, мы их озвучили, еще будем их повторять в нашей программе. Чтобы знать побольше о ВИЧ, смотрите программу "За дело". Кто-нибудь знает людей с ВИЧ? Лена, у тебя есть знакомые, конкретный человек? Елена Бондарева: Конкретно знакомого нет, просто у знакомых есть такие знакомые. Илья Тарасов: Вероник, скрывают люди, что у них ВИЧ? Вероника Хохлова: Скрывают многие, потому что общество не принимает таких людей. Александр Малахов: Конечно у меня масса знакомых, друзей, бывших соупотребителей, тех ребят, которые сейчас находятся на реабилитации, их очень много. Илья Тарасов: Ань, у тебя много знакомых? Анна Королева: Было бы странно в компании обсуждать знакомиться с человеком и выяснять: "А ты чем болеешь". Илья Тарасов: Да, немного людей, которые готовы об этом открыто говорить. У нас есть сюжет о такой девушке, которая готова об этом рассказывать, она живет в Петербурге, давайте посмотрим про нее сюжет.   *** Илья Тарасов: Кто-то знал о существовании такой барышни до сюжета? Юрий Исаев: Я слышал о фонде. Илья Тарасов: Она говорит открыто о том, что у нее ВИЧ статус. Ань, как ты считаешь, нужно об этом говорить открыто? Анна Королева: Если это помогает ей, конечно же, если это помогает людям, я думаю, что она молодец. Илья Тарасов: Саша? Александр Малахов: Я вообще всегда за честность и однозначность в отношениях. Вероника Хохлова: Мне кажется, она очень сильная женщина, мало того, что она все это прошла, набралась сил, еще и построила семью, так еще у нее есть силы открыто об этом говорить, помогать. Илья Тарасов: Лен? Елена Бондарева: Я тоже очень горжусь ей, что она так смело говорит, открыла свое дело. Илья Тарасов: Люди бояться узнавать свой диагноз? Александр Малахов: Да, потому что до сих пор к сожалению, в нашем цивилизованном и развитом мире, в нашей стране, люди живут стереотипами, приметами, сплетнями и так далее. Обратиться за какой-то достоверной информацией в первоисточник то ли не считают нужным, то ли не думают об этом. У меня буквально на днях моя очень хорошая подруга (она живет в Краснодарском крае) у нее случилось горе, на фоне травм позвоночника, болезни, слабого сердца, ее разбил инсульт, так вот врачи того города отказались ее госпитализировать, потому что у нее ВИЧ инфекция, это вообще был нонсенс, я пытался поддержать ее, они медики и вот так относятся к больным людям. Юрий Исаев: Я еще слышал, что есть такие люди, как ВИЧ-диссиденты, они вредят не только себе, но и людям, они дают ложную информацию о ВИЧ, говорят, что его не существует, могут сбить с пути людей, которые хотят сдать тест на ВИЧ. Илья Тарасов: Насчет теста на ВИЧ, ты когда последний раз сдавал? Владимир Исаенко: Три месяца назад. Илья Тарасов: Лен? Елена Бондарева: Давно не сдавала. Илья Тарасов: Вероника? Вероника Хохлова: Три с половиной года назад. Илья Тарасов: Юра? Юрий Исаев: Не было таких опасных контактов, не сдавал. Александр Малахов: Около полутора лет назад ВИЧ, Гепатит и все остальное. Сейчас намереваюсь повторить все эти анализы. Анна Королева: 25 января, с собой справка, РНК ВИЧ не обнаружено. Илья Тарасов: Ребята, у меня с собой есть тесты на ВИЧ, многие думают, что сдавать тесты на ВИЧ очень сложно, надо кровь сдавать, все на самом деле не так, все гораздо проще, мы можем их сдать прямо сейчас. Кто желает? Все? Супер! Смотрите, как это происходит: вскрывается коробочка, здесь лежит простой тест. Мы просто достаем палочки отсюда, проводим по деснам, кладем их в специальную штучку и через 20 минут мы узнаем, есть ВИЧ или нет. Отрицательный результат: напротив треугольника, обозначенного буквой С появляется красно-фиолетовая линия, напротив треугольника, обозначенного буквой Т, линии не должно быть – это отрицательный результат. Предварительно положительный результат – напротив треугольника, обозначенного буквой С и напротив треугольника, обозначенного буквой Т появляются красно-фиолетовые линии. Вероника Хохлова: Как на беременность – одна полоска – отрицательный, две –положительный. Илья Тарасов: У нас в Росси много городов и у нас есть в России город Екатеринбург, который по статистике является городом, в котором больше всего процентов людей с ВИЧ инфекцией. Мы туда съездили, поснимали сюжет и сейчас мы вам этот сюжет покажем. *** Илья Тарасов: А сейчас мы посмотрим сюжет об одной семейной паре из Москвы, у которой все отлично, даже несмотря на то, что у одного из партнёров ВИЧ. *** Илья Тарасов: Кто-то что-то новенькое узнал для себя? Елена Бондарева: Да, я теперь вообще поменяла в голове все, я уже не боюсь ни таких людей, ни случаев, стала как-то иначе смотреть. Илья Тарасов: Юра, ты смог бы встречаться с ВИЧ-положительной девушкой? Юрий Исаев: Думаю да, меня не спросили о том, знаю ли я каких-нибудь людей с ВИЧ-инфекцией. Илья Тарасов: Расскажи, ты же из Екатеринбурга. Юрий Исаев: Да, такой забавный момент, у меня в классе был друг и у него была ВИЧ-инфекция, так что я знаком с разными ребятами. Вероника Хохлова: Как ты к нему относился? Юрий Исаев: Нормально, мне было тогда лет восемь, чего мне было бояться. Илья Тарасов: Аня, могла ли бы ты встречаться с ВИЧ-положительным? Анна Королева: Смогла бы, потому что я сама ВИЧ-положительная. Илья Тарасов: А как у тебя получилось? Анна Королева: От мужа. Вероника Хохлова: Я видела эти ролики в интернете, когда стоит человек с табличкой "обними меня", кто-то от него шарахается, кто-то его обзывает, а кто-то подходит и обнимает его так крепко. Анна Королева: Обнимемся? Вероника Хохлова: Да! Елена Бондарева: Я хочу добавить: мы не делим людей, ой этот ВИЧ, вот если я влюблюсь, надеюсь, что я влюблюсь сильно и вдруг я узнаю, для меня это не будет преградой. Илья Тарасов: Ань, мы увидели в сюжете, что можно жить с ВИЧ-положительным человеком, если он принимает терапию и не заразиться. Анна Королева: Да, это так. Илья Тарасов: Ты заразилась от мужа. Анна Королева: Да, он не принимал терапию, он был из ВИЧ-диссидентов, и он и его мама – медицинский работник, он считал, что нет такой болезни, все ерунда. Он до этого уже 10 лет был ВИЧ-положительным человеком, он не скрывал этого, честный человек он был, перед браком мне все сказал. Тем более, мы оба воцерковлены и поэтому это не было преградой, потому что любовь всегда выше, она всегда побеждает, но он считал, что такой болезни нет. Если бы вы на него посмотрели, это очень уверенный в себе мужчина, очень сильный, очень крепкий. Я поэтому подумала: действительно может и нет, может это байки. Есть такой момент, когда люди много лет живут и на них это не влияет, вот он почти 10 лет жил с ВИЧ положительным статусом, на нем это никак не сказывалось, поэтому он думал, что нет такой болезни. На моих глазах, я увидела, как за две недели этот человек, который 200 раз отжимался, превратился в развалину полную. У него открылись все болезни, начиная от герпеса, заканчивая страшными головными болями, не хочу сейчас вдаваться в диагнозы – он просто умирал. Соответственно, пришёл Московский городской центр СПИДа, ему выписали антиретровирусную терапию, проходит еще две недели, опять все тот же человек, который был. Через месяц он полностью был восстановлен он покончил раз и навсегда со своими диссидентскими взглядами. Сейчас он благополучно женат на другой женщине, нам брак, к сожалению, сохранить не удалось, не по причине ВИЧ. А я ВИЧ-положительная восемь лет, я четыре года принимаю медикаменты, у меня уже 3,5 года подавленная вирусная нагрузка. О чем я говорила, справка РНК – ВИЧ не обнаружен, поэтому даже при желании я уже не могу никого заразить. Самое главное вовремя пить таблетки и все. Илья Тарасов: Мы видели семью в сюжете, они планируют детей, если грамотно к этому подходить, то люди с ВИЧ положительным статусом могут иметь детей, которые не будут иметь ВИЧ положительного статуса, но это необходимо планировать и подходить к этому надо грамотно, потому что на сегодняшний день в России есть большое количество детей с ВИЧ инфекцией. К нам в студию приходила Светлана Изамбаева, это девушка из Казани, она ВИЧ положительная, и она занимается тем, что помогает детям с ВИЧ положительным статусом. Мы записали с ней интервью, я предлагаю его посмотреть. *** Илья Тарасов: Свет, привет, приезжай к нам почаще. Светлана Изамбаева: Обязательно. Илья Тарасов: Сколько сейчас людей в стране с открытым статусом? Светлана Изамбаева: Примерно человек 10-15. Илья Тарасов: Почему? Светлана Изамбаева: Почему так мало? Потому что общество не готово к тому чтобы люди жили с открытым статусом, говорили о том, что у них ВИЧ и это нормально. Сложности возникают, даже моя семья, мои близкие люди, мои двоюродные браться – сестры, тогда, когда я в 2005 году открылась, им было несладко. Они говорили, что им тяжело выходить на улицу, на них странно смотрят, косо смотрят, обзывают их. Люди ничего не знают о ВИЧ, вернее они знают в контексте, что такое ВИЧ, это где-то есть, но о том, что ВИЧ инфицированная женщина может родить здорового ребёнка, об этом знают единицы, о том, что ВИЧ инфицированный человек живет и работает на любом рабочем месте, он этом тоже мало знают. Илья Тарасов: Ты статус открыла, немного таких людей, а нужно ли открывать статус на твой взгляд? Светлана Изамбаева: Если все в один миг договорятся, как некий флешмоб, тогда конечно же будет проще: меньше денег нужно будет тратить на какие-то программы, связанные с толерантностью, возможно меньше людей будут инфицироваться даже. Но для этого нужно чтобы сами люди с ВИЧ были готовы к тем трудностям, с которыми они столкнутся. Илья Тарасов: А они готовы? Светлана Изамбаева: Они не все готовы, но нельзя забывать, что есть дети с ВИЧ-инфекцией, что в стране ВИЧ и что он в Росси занимает третье место по темпам распространения! Если сегодня каждый из нас не задумывается о том, что мы – Россия, на третьем месте, мы уже скоро можем обогнать даже страны Африки! Поговорите на эту тему, не бойтесь темы ВИЧ. Илья Тарасов: У нас в стране есть дети с ВИЧ, некоторые даже не знают об этом. Светлана Изамбаева: Действительно у нас в стране много детей с ВИЧ инфекцией, в районе 25 тыс., хотя медицина на том уровне, что женщина может родить здорового ребенка и только это ответственность самой женщины - начать принимать лечение и родить здорового малыша. Детей много и поэтому с ними надо работать: 2007 год я начала работать, организовала группу взаимопомощи – женский клуб "Леди лайф". Женщины стали приходить: разные судьбы, разные истории, через какое-то время стали приходить бабушки, которые воспитывают ВИЧ-положительных детей. Стали приходить приемные мамы, которые воспитывают ВИЧ положительных детей. Вселенная сделала так, что моя соседка, это женщина, которая воспитывает четверых детей с ВИЧ-инфекцией, я поняла, что помощь соседке нужна, потому что это не просто так, когда ты воспитываешь таких детей, когда нужно лечение постоянное. Нужно определенное понимание и психологическая поддержка необходима. Мы стали организовывать группы поддержки для подростков, у нас есть группа в Казани, в Татарстане всегда можно обратиться за помощью, потому что бабушкам не просто говорить о ВИЧ-инфекции своим внукам, даже родителям непросто. Илья Тарасов: Как детям рассказать, что у них ВИЧ инфекция и почему это важно сделать, в каком возрасте, в чем сложность? Светлана Изамбаева: Это важно сделать как можно раньше, чем раньше, тем лучше, по оценкам психологов, говорят, что до входа в подростковый возраст. Ребенок начинает задавать вопросы: "Почему я пью лекарства" в семь – шесть лет, всегда нужно учитывать запрос ребёнка. Этот факт, когда ребенок задал вопрос, значит можно прийти в группу, у нас самая первая группа для шести – семи лет, где мы не говорим слово ВИЧ, мы просто играем с ними в игры об их иммунитете. Что такое иммунитет, какие есть болезни, как защитить, как пить лекарства своевременно в одно и то же время для того чтобы иммунитет был крепкий.  Дети таким образом понимают, для чего пьют таблетки, и они их не будут выкидывать. Илья Тарасов: В Казани все хорошо, есть куда прийти и позвонить, что в других регионах конкретно с детьми? Светлана Изамбаева: Мы с прошлого года начали создавать такой проект, который буквально, мы на него собираем деньги со всего мира. В прошлом году мы вывезли детей семи регионов РФ в город Сочи в Лазоревское, где мы проводили летний слет, некую школу "Равный равному", где подростки обучались разговаривать о своих темах, о своем лечении и жизни с ВИЧ с другими подростками. В этом году это будет в июне этого года, с 14 по 24 соберутся ребята и будут обучатся в школе летней в Грузии. Следом, в начале сентября, мы собираем детей из Иркутска, Хабаровска, Дальний Восток, Приморский край – во Владивостоке. Нам в этом очень нужна помочь. Илья Тарасов: Рассказывай, где вам помогать? Светлана Изамбаева: На нашем сайте: www.izambaeva.org выложены все реквизиты нашего фонда. У нас достаточно прозрачная отчетность, мы сразу высылаем все документы, к нам можно всегда обратиться за психологической поддержкой. Психологическая, кризисная поддержка, равное консультирование. Илья Тарасов: Я желаю тебе успехов в этом нелегком, но нужном деле, телезрителям заходить на сайт, читать информацию и по возможности помогать, спасибо! Светлана Изамбаева: Спасибо огромное вам! Юрий Исаев: Я, кстати, знаком со Светой Изамбаевой лично, потому что я как раз побывал на этом слете для ВИЧ положительных подростков, потому что я с детства ВИЧ положительный. Илья Тарасов: Давайте похлопаем этому смелому парню! На самом деле Юра – единственный в России на сегодняшний день парень, которому нет 18 лет, который не боится об этом открыто говорить. Юрий Исаев: Для меня это даже кажется забавным, видимо, это потому что окружение, в котором я находился, оно всегда это нормально воспринимало. В детстве это проблемы с кровью мне мама говорила, я так и отвечал друзьям, просто людям, которые заходили в гости и спрашивали, почему я пью лекарства. Все нормально относились к этому, когда я узнал, что это ВИЧ инфекция, я был маленьким, мне было лет восемь, я знал, что я пью лекарства, я чувствовал себя хорошо. Мама мне так и сказала: "Ты живешь нормальной жизнью". Мне нечего было бояться. Илья Тарасов: Давайте посмотрим результаты, может быть они показали нам что-то другое. Юра, у тебя одна полоска почему-то. Юрий Исаев: Наверное, потому что у меня нулевая вирусная нагрузка на протяжении 11 лет, я принимаю регулярно лекарства. Илья Тарасов: Раз ты сам признался, давайте просто посмотрим сюжет про то, как Юра живет. Ты единственный в России подросток? Юрий Исаев: Да, так и говорят все. Илья Тарасов: Ну и как? Юрий Исаев: Не знаю, нормально, я даже был однажды удивлен, когда мы играли с другом, я упал на стекло, у меня потекла кровь, он попытался высосать стекло у меня из ноги, я так испугался, он знал, что у меня ВИЧ, я боялся что он заразится! Я не знал в то время, что такое нулевая вирусная нагрузка. В итоге он не заразился, только потом узнал о такой штуке, как нулевая вирусная нагрузка. Илья Тарасов: Большое спасибо, что ты это сделал! Ребята, спасибо вам большое за то, что вы сегодня пришли.  Я надеюсь, что кто-то узнал что-то новое для себя и ВИЧ инфекция, о ней надо говорить. Мы сегодня собрались, поговорили, послушали истории людей – не страшно же! Елена Бондарева: Нет, много информации прошло, я стала более смелая, буду теперь узнавать ещё больше! Я не интересовалась, как будто нас не касается, а я поняла, что нас всех касается! Анна Королева: Нового я ничего не узнала конечно, потому что я в теме уже восемь лет, я конечно такие подвиги как Света Изамбаева, Маша Годлевская, не совершаю, как Юра, я просто живу. Такие люди среди нас ничем не отличаются вообще! Не надо думать, если вы заходите в вагон метро, что там нет ни одного человека ВИЧ положительного. У нас в стране каждые пять минут диагноз ВИЧ получает один человек. Каждые пять минут! Это официальная статистика. Юра из молодой среды, я к сожалению, столкнулась с совершенно другой реакцией, прямо противоположной. Люди, которые родились во время Советского союза, нам всем вдували в уши, что СПИД — это болезнь маргиналов и люди застряли в этой информации. Люди моего возраста почему-то считают, что, если поставили диагноз, завтра ты умрешь, максимум через месяц. Юрий Исаев: Они не хотят слушать даже информацию. Анна Королева: Да и что дотронешься, всё, заразил. Я больше хочу сказать: мы благополучно смеемся, говорим, а у меня родственники даже не звонят, они считают, что видимо, через трубку переползет вирус, или что… Я оказалась в вакууме, то есть люди, которые старше меня, отвержение полное. Сам факт, с чем мы сталкиваемся, я очень хочу сказать, поддержите пожалуйста, просто поддержите морально, потому что бабушка, которая получила диагноз, ей внуков не дюат на руки, понимаете? Изолируют, а она может первый раз замуж вышла, может мужчина этот 50 лет жил, не знал диагноза, или еще что-то. Не надо с нами так поступать, как будто бы я совершила что-то такое, за что мне должно быть стыдно. Почему мне должно быть стыдно за свой диагноз? Я очень прошу всех телезрителей: поддержите, посидите рядом, найдите эту несчастную минутку, позвоните хотя бы спросите, как настроение, это очень тяжело, не смотря на наши с Юрой улыбки, мы знаем, что у нас в крови смерть и я хочу это сказать честно. Хватит уже говорить, что это ерунда – это не ерунда, если Юра или я не будем пить таблетки, мы умрем, не завтра, нет, у нас есть потенциал. Так ведь, Юра? Юрий Исаев: Да, это верно. Анна Королева: Если у нас в крови смерть, это совершенно по-другому выстраивает нашу жизнь, отношение к жизни. Мы не имеем сейчас права злиться, завидовать, ненавидеть, предавать, понимаете? Вообще все меняется, это очень тяжело, жить в таком состоянии в изоляции. Поддержите, если узнали, пусть люди душой отдохнут хотя бы с вами! Илья Тарасов: Давайте поддержим и пообнимаемся все вместе!