Магия заблуждений

Елена Афанасьева:Здравствуйте! Это программа «ЗаДело». Я – Елена Афанасьева. И сегодня мы поговорим.

Как давно узнали вы о существовании ретроградного Меркурия? И насколько внимательно следите теперь за движениями этой планеты, стараясь не назначать важных дел, не заключать сделок в такие дни? Знаете ли вы тех, кто обращается к целителям вместо врачей, а к гадалкам и экстрасенсам в надежде приворожить любимого или вернуть мужа, вместо того чтобы обратиться к психологии и посмотреть на себя и свои отношения? Что заставляет людей тратить огромные деньги на такие обещанные чудеса? С развитием Интернета масштаб чудес растет. Но и в тот момент, когда «чудеса» появились на телевидении, большой бум возник, пожалуй, впервые. Давайте посмотрим сюжет и вспомним, как это было.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: В конце восьмидесятых у советских людей резко вырос интерес к загадочному и мистическому. Кумирами миллионов стали экстрасенсы и целители. Врач-психотерапевт Анатолий Кашпировский получил известность и любовь советского зрителя благодаря сеансам массового гипноза, которые он проводил в прямом эфире на телевидении.

– Я прошу приготовить иглы. Так, все. Поехали!

Голос за кадром: Кашпировский объяснял, что запускает в организме систему саморегуляции, которая помогает излечиться от болезней и избавиться от боли. Миллионы людей утверждали, что исцеляются после просмотра эфира с чудо-врачом.

– Я смотрела ваши сеансы по телевидению в прошлом году. Пропала бородавка, которая была на животе, она мне очень мешала.

– Нормализовалась центральная нервная система.

Голос за кадром: В ночь на 2 марта 1989 года весь Советский Союз наблюдал в прямом эфире, как Анатолий Кашпировский по телемосту из Киева в Тбилиси проводил обезболивание двум пациентам во время хирургических операций без наркоза.

– Вы ответьте на такой вопрос: как там у него спайки кишечника? Есть или нет?

– Нет, очень мало.

– Мы сейчас сделаем, что спайки рассосутся. Ты веришь в это?

– Мне кажется, что да, потому что…

– Спайки пройдут у тебя!

– У меня прошли.

Голос за кадром: Примерно в это же время на экранах появилась еще одна телезвезда – Алан Чумак. Он позиционировал себя как целитель и экстрасенс.

– Все, что беспокоит в позвоночнике, в суставах. Сегодня мы попробуем поработать с этими заболеваниями, чтобы вам стало легче. Боли пройдут, заболевание исчезнет совсем.

Голос за кадром: В отличие от Кашпировского, Чумак дистанционно заряжал лечебной энергией воду, мази, кремы и все выложенные перед экраном телевизора предметы. По его словам, эта энергия способна перемещаться в любую точку планеты, если там смотрят программу с его сеансом.

– Какими бы недугами вы ни страдали, вы можете сесть, расслабиться и принять этот сеанс. Дело в том, что акцент будет идти на заболевания сердечно-сосудистой системы и все отклонения, которые связаны с этим.

Голос за кадром: А ведь изначально Чумак был журналистом и даже сам разоблачал экстрасенсов и шарлатанов, но потом внезапно открыл в себе великий дар. Миллионы людей независимо от уровня их образования верили и ставили банки с жидкостью перед экранами, которую потом пили, желая излечиться от своих недугов.

Елена Афанасьева: Я вижу, что Алексей Кивает.

Алексей Паевский, научный журналист: Я еще помню то самое время. В это время мне было сколько, получается? Пятнадцать. И я даже какое-то время вращался… Нет, воду не заряжал. Хотя меня родители перед Кашпировским сажали, потому что у меня есть шрам. Но он почему-то не хотел затягиваться. И до сих пор не затянулся, гад.

Елена Афанасьева: Не помогло, не помогло.

Сергей Николаевич, вот мы посмотрели. В зале достаточно умные и интеллигентные лица, люди, которые жили в советской стране, где был атеизм. Что? Как вам кажется, почему они верили в это?

Сергей Ениколопов, кандидат психологических наук, руководитель отдела медицинской психиатрии ФГБНУ «Научного центра психического здоровья»: Атеизм тоже очень сильно помог. Не было иммунитета. Атеизм-то был такой: «Бога нет, медицинский факт». А когда все практически отменилось, ну, господствующий атеизм, то выяснилось, что у никого нет иммунитета к собственному размышлению о мироздании, об устройстве мира. И в это время все начинают все что угодно искать. Нет компаса. Появляются люди, которые говорят: «Мы знаем нечто». В таких ситуациях практически во всех странах, где есть социальный кризис какой-то и прочее, всегда появляются люди, которые могут создать даже новый культ.

Елена Афанасьева: Но что мешало людям почитать хотя бы научную литературу и понять, что это все…

Сергей Ениколопов: Ой, так в научной литературе про это-то как раз ничего не написано. В научной литературе есть слово «энергия». Они читают и знают. Им кто-то что-то рассказывал про черные дыры, которые поглощают энергию, еще что-то такое. На своем собственном опыте: кроме чайника или розетки электрической, энергию никто не видел. Большое количество знаний, вроде бы слово есть – значит, и энергия есть. Шарлатан легко начинает использовать вот такого рода псевдонаукообразные слова. И «псевдо» не потому, что они неправильные, а потому, что это откуда-то взято, сюда перенесено.

Алексей Паевский: Опять же, новая история, не ведомая человечеству в наше время, развитому человечеству – пандемия COVID-19. Мы все столкнулись с необычным. И, поверьте мне, я в это время очень много общался с учеными, со всем спектром ученых от студентов до академиков. Там критическим мышлением по отношению к вакцинации во многих местах и не пахло.

Елена Афанасьева: О да…

Сергей Ениколопов: Я хочу одну вещь добавить. Ковид– форма стресса. То, что было с перестройкой – тоже стресс, вот рухнула картина. И выясняется, что в этот момент резко падает критическое мышление, то есть конструктивное, критическое, и растет магическое, суеверное, религиозное. Ну, религиозное не в смысле этих больших религий, основных, а вот какую угодно, я вам такую мелкую религию придумаю.

Елена Афанасьева: Александр, кроме стресса, есть ли еще какие-то причины, что есть времена, определенные эпохи… ну, не сказать, что эпохи, но годы или что-то, когда мы наблюдаем всплеск интереса ко всему паранормальному, к экстрасенсам, гадалкам и всем?

Александр Казанков, кандидат культурологии, старший научный сотрудник Института Африки РАН: Если говорить максимально кратко, то это период кризиса. Если говорить в двух словах – значит, мы переживаем сходный период кризиса.

Елена Афанасьева: Мне интересно, вот у вас достаточно необычные украшения. Я не знаю, как правильно назвать. Это талисманы? Или это какие-то магические…

Александр Казанков: Я профессиональный музыкант. Это мой музыкальный прикид, чтобы человек, когда пришел на концерт, больше ни с кем меня не перепутал.

Елена Афанасьева: К магическим ритуалам отношения не имеет?

Александр Казанков: Абсолютно. Это, значит, зубы всяких животных, которые я нашел в лесу. А вот это, допустим, я занимался резьбой по дереву, это моя первая попытка создать портрет европеоида, которая получилась, поэтому я и повесил.

Елена Афанасьева: А что заставляет все-таки людей? Вот вы сказали, что кризис. Игорь, вам как кажется, что людей заставляет в кризис идти именно во что-то неведомое и надеяться на какое-то чудо за деньги?

Игорь Тирский, популяризатор космонавтики и астрономии: Круг друзей, может быть, круг знакомых или в целом общение людей с другими людьми, которые уже сделали это, ходили к кому-то, и они сказали: «Вот мне помогло. А мне помогло». Есть же такой как бы, не знаю, мем не мем: «А мне помогает». То есть человек на себе применил. А личный опыт имеет большое значение, особенно если у человека есть авторитет, у которого есть личный опыт. Соответственно, он говорит: «А мне помогло. Иди, сходи – тоже поможет».

Елена Афанасьева: Давайте посмотрим, у нас есть сюжет про женщину, у которой как раз вот это «А мне помогло», только не ей, а ее мужу. Она отвела его не к врачам, а иначе решила лечить его болезнь. Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ

Корреспондент:То есть вы ждете сегодня мужа?

Надежда:Ну, я его всегда жду.

Голос за кадром: Двое детей, свой бизнес, планы на будущее. За годы чувства пары только крепли. Здоровье мужа Александра – единственное, что чуть не разрушило их жизнь и счастье.

Надежда: Это было 20 лет назад, когда мужу стало плохо. Обращаемся к врачу – все хорошо, то есть не госпитализируют. Тем не менее, давление на тот момент у него было 40 на 80. Ну, «скорая» приезжает, сделали укольчик – и как бы все. Но я вспоминаю телефон знакомой, я беру этот телефон, ей звоню и мужу просто говорю: «Хочешь жить? Вставай, поехали». Мы съездили к ней, она с ним позанималась. Мы приехали. Она предупредила, что сутки примерно (может быть, и больше) он будет спать. То есть это нормально, да. Не переживать, «скорые» не вызывать. Мы привезли канистру воды. Она нам говорила на воду, нашептала. Ну, она еще там делала определенные процедуры. В общем, с того времени муж пошел на поправку. В общем-то, долгое время проблем со здоровьем не было.

Голос за кадром: Критическая ситуация прошла, но страх остался. Астрология, расчеты таблиц по дате рождения, психоматрицы – с ними Надежда спокойнее смотрит в будущее, а если необходимо, то и в прошлое.

Надежда: Если мы отмотаем 20 лет назад, как я сказала, то это 34 года. Это переломный момент в жизни. Это спад. И в этот период очень сложно. И дальше можно посмотреть, что у него с 36 до 48 лет еще больше был спад.

На тот момент самое главное что я понимала? Что есть способы, вот есть соломинка, которую можно использовать в тот момент, когда ты отчаялся, когда тебе никто не помогает, когда врачи говорят «вы здоровы». Это соломинка, за которую ты хватаешься. И ты понимаешь, что у тебя других соломинок нет, другого выхода нет.

Елена Афанасьева: «Соломинка, другого выхода нет». Это отчаяние. Но почему все-таки не к врачам?

Алексей Паевский: Есть индивидуальное суеверие. Оно есть всегда у всех абсолютно. Ученые все тоже суеверные, синтез нужно делать в правильном настроении. Это нормально.

Елена Афанасьева: А космонавты какие суеверные! Это я знаю, да. Приметы соблюдают.

Алексей Паевский: И это абсолютно нормально. Про это еще, по-моему, замечательно Алексей Федорович Лосев достаточно давно рассказывал: есть миф, а есть науки, и они на разных уровнях. А есть периоды кризиса, периоды таких вещей, когда это индуцируется на все общество, ну, на его большую часть. В данном случае мы имеем индивидуальный случай – человек испугался.

Сергей Ениколопов: Нет, я вам приведу пример последний, про ковид. Там два момента. Один – который мы в исследованиях получили, поскольку мы смотрели по стране. Вот в Москве, в Петербурге люди взволнованы, а в провинции – нет (причем в больших городах провинциальных). Потом там появляются больные – и их это все охватывает, именно как стрессогенное. А до этого они ничего не боятся. И там дальше уже идут реакции: отвержение, принятие и прочее.

И второе. В это же время… Вот что показало? Какова наша психика? Запрос во всех странах мира на одно и то же: визуализируйте вирус. Потому что: «Вообще-то, понятно, что его никто не должен видеть, но вот он квадратный, кубический, овальный? Какой? Вот покажите мне картинку – и я успокоюсь».

Елена Афанасьева: То есть когда увидели вот эту визуализацию…

Сергей Ениколопов: Я очень хорошо помню, в 1986 году очень известная итальянская репортерша, значит, стоит в Киеве и говорит: «Я стою на главной улице города Киева, – это после Чернобыля, – никаких следов радиации не вижу».

Елена Афанасьева: Ну понятно.

Сергей Ениколопов:Понимаете, это же из этого ряда. Вот вы говорите что-то, поле…

Елена Афанасьева: Не видно – значит, нет.

Сергей Ениколопов: А где вот это поле?

Елена Афанасьева: А вот все-таки в чем, вы сказали, Игорь, стресс? Вы занимаетесь, насколько я поняла, более внимательно всем, что связано с космосом. С одной стороны, люди абсолютно с научным образованием, технически подготовленные, летят в космос. С другой стороны, соблюдают детально ритуалы, обязательно все должно быть сделано так, а не иначе, потому что полет не задастся. Как это стыкуется?

Игорь Тирский: Ну, на самом деле по поводу образования могу сказать, что это не является панацеей и не является противоядием от веры во что-то или суеверий.

Елена Афанасьева: «Говорили, помогли сдать экзамен по научному коммунизму», – по-моему, были такие шутки в советское время.

Игорь Тирский: Типа того, да. Или, знаете, в самолете, который терпит бедствие, атеистов не бывает. Что-то в этом духе. То есть все начинают обращаться к чему-то такому, что они в привычной жизни не делали, потому что ситуация выходит из-под контроля. Вот вы говорили, что стресс человек испытывает. А космос – это очень такая…То есть она как бы отказоустойчивая. Люди понимают, что ракета, скорее всего, полетит, все будет хорошо, все разделится и аппарат выйдет на орбиту. Но очень много стадий подготовки, очень много людей задействовано в этом. Может, что-то может пойти не так. И идет не так, бывает, что не так идет в целом. Поэтому люди придумали систему суеверий. Это все, скорее всего, началось спонтанно.

Елена Афанасьева: Это система, которая позволяет думать, что человек контролирует ситуацию? Или для чего?

Игорь Тирский:Нет, успокоение.

Елена Афанасьева: Успокоение?

Игорь Тирский: Плюс еще ритуал, который позволяет человеку сконцентрироваться больше на процессе. Если он что-то сделает, он сконцентрируется на процессе. Если все это сделают – значит, всей окей, значит, процесс идет так, как надо. А что-то не так пошло… Скорее всего, даже наоборот: если что-то пошло не так или кто-то что-то не сделал, не остановился у какого-то столба или что-то еще – значит, процесс пошел не так, значит, на это стоит обратить внимание. Так сказать, дополнительная проверка. Я не знаю, возможно, у них это не так, но я бы посчитал это дополнительной проверкой.

То есть это как в Японии есть такая… у железнодорожников в Японии есть такой тоже ритуал, можно сказать: когда они ведут состав, они всегда сначала показывают, куда они хотят ехать, или при нажатии кнопки они показывают на нее. То есть они просто делают, совершают какой-то ритуал перед тем, как они что-то нажмут. Это позволяет им больше сконцентрироваться на процессе. Скорее всего, тут тоже. Но так как они этот ритуал совершают…Например: «Мы посмотрим фильм «Белое солнце пустыни» перед полетом». Ну, разные версии существуют, зачем они это делают. Поэтому тут трудно сказать.

Елена Афанасьева: Все понятно.

Подскажите, Алексей, как вы считаете, кто чаще обращается за этими платными, условно говоря, чудесами? Это люди, у которых все другие потребности удовлетворены, условно говоря, по пирамиде Маслоу, вот они уже решили углубиться? Или, наоборот, это люди, у которых ничего… очень мало чего есть, и они надеются на чудо?

Александр Казанков: Ну, мне кажется, что, во-первых, сейчас все-таки большую часть клиентуры этих товарищей составляют сравнительно состоятельные люди, потому что все-таки за это нужно платить приличные деньги, при этом те, которым, в общем-то, нечем себя занять. Если у меня вдруг какая-то проблема возникнет, то у меня просто физически времени не будет к ней сходить.

Сергей Ениколопов: И денег.

Алексей Паевский: Ну, денег, может быть, и на скребу, хотя бы на один визит, да. Но – некогда.

Александр Казанков: Я бы хотел добавить.

Елена Афанасьева: Александр, давайте.

Александр Казанков: По профессии, по образованию я социальный антрополог. И я хотел бы сделать комментарий по поводу последнего фильма. Я хотел бы ознакомить присутствующих или аудиторию с фактами из литературы об аборигенах Австралии или, допустим, туземцах Центральной Африканской Республики. Если человеку сообщают, что колдун навел на него заклятие, то безо всякого хирургического вмешательства через две недели они умирает сам по себе, потому что он верит в то, что на него наслали заклятие. Вот вам, пожалуйста, иллюстрация с помощью этого фильма.

Елена Афанасьева: То есть это использование наших собственных внутренних резервов организма? То, во что мы верим, то и происходит?

Александр Казанков: Еще раз, это факт. Если вы верите в то, что это мощнейший фактор, который воздействует на все аспекты вашего биологического существования, в том числе на ваши…

Елена Афанасьева: А если вылечились, то как эффект плацебо? Стоит эта вода заряженная, и все.

Александр Казанков: Это может действовать как в сторону смерти, так и в сторону исцеления.

Сергей Ениколопов: Плацебо еще никто не отменял.

Елена Афанасьева: Понятно. Сергей Николаевич, а как вам кажется, с развитием Интернета сейчас намного легче стало? То есть до Кашпировского надо было искать бабку-гадалку или экстрасенса по знакомым, ехать куда-то в дальнюю деревню или таинственно скрываться где-то на окраине. Потом телевидение. А сейчас в Интернете что хочешь: хоть закажи гадание, хоть массовый марафон желаний, все желания исполнятся. Все может быть. Как развитие Интернета, на ваш взгляд, включается в эту историю?

Сергей Ениколопов: Огромное количество людей находят в Интернете все что угодно, причем взаимно противоположные советы и прочее. И тут, так сказать, чувство: во что вы поверите? Вот это похоже на правду? Это говорит седой человек или юный? Могу поверить и юному, ну, считая, что старики завели нас в тупик. Или наоборот. На самом деле это очень большая проверка для населения, которое в Интернете крутится. И они – как питательная среда для любой, подчеркиваю, любой вот такой сверхъестественной идеи.

Елена Афанасьева: А вот интересно…

Сергей Ениколопов: Чего не хватает? Вы понимаете, мы же разобрали по квартирам научным разные термины, и они как бы не похожи. Пралогическое мышление, архаическое мышление, сверхъестественное – вообще-то, все об одном и том же. Логики в этом нет. Вот три способа мышления, где нет причинно-следственных связей. Они перескакивают. Нет, они есть, но они проскакивают ход, поэтому могут быть какие угодно. И в этом смысле… Знаете, есть знаменитая байка у Бора, которого все знали как скептика, атеиста и так далее…

Елена Афанасьева: Нильс Бор, да?

Сергей Ениколопов: Да, у Нильса Бора. У него подкову выведали. И он сказал, что она не помешает. Это при том, что он в нее не верит. Ну, это про то, что есть люди, которые могут скептически относится, а есть люди, которые не могут. Почему я и сказал, что когда был научный атеизм, у нас не вырабатывалось скептическое мышление не к атеизму, а к самой природе этой религии и прочее. А потом начинаются поиски.

Елена Афанасьева: А может ли быть ситуация, когда одни люди более склоны генетически к этим верованиям, а другие – менее? Например, я знаю точно, что есть люди более подверженные гипнозу, а есть менее подверженные. И те, кто используют гипноз в качестве шоу, опытные… Как это правильно? Гипнотизеры, да. Они всегда знают, на кого можно воздействовать, а на кого – нет. Да, Александр.

Александр Казанков: У меня есть совершенно ясный ответ на этот вопрос.

Елена Афанасьева: Давайте.

Александр Казанков: Безусловно, есть генетический фактор, поэтому люди со сниженным интеллектуальным уровнем более склонны верить во все эти штуки.

Елена Афанасьева: Ну что, вы не знаете…

Сергей Ениколопов: Александр суров, хотя сам привел другой пример, не только этот. Знаете, есть, да, конечно, и генетический фактор, но если договорились… Вот когда вы говорите о каком-то племени, то что у них там генетически есть или прочее, а колдун сказан – пацан умер. А может быть, в этом племени появится генетически один сильно сопротивляющийся. Но он будет изгоем. Либо его убьют, либо он уйдет в другое племя.

Елена Афанасьева: Вы знаете, я вам честно скажу, что знала разных людей, совершенно таких малообразованных и не очень интеллектуальных, кто верил во что-то.

Сергей Ениколопов: Образование и интеллект…

Елена Афанасьева: Я говорю, что и интеллектуальных, у которых очень хорошо с мыслительным процессом, но которые попадались на удочку. Вот смотрите, что происходит. Обычно рассказывают знакомые знакомым, что вот или ходили к бабке, или были у какого-то волшебного экстрасенса, или порчу сняли, или еще что-то сделали. И обязательно говорят: «Он/она абсолютно точно рассказали, что со мной было и будет». То есть, вероятно, у людей, которые это практикуют, есть какие-то либо способности, либо какая-то очень мощная аура, энергетика, харизма (не знаю, как назвать). Либо использование каких-то приемов, которые помогают внушить доверие к себе. Сергей Николаевич?

Сергей Ениколопов: Смотрите, тут вопрос: кто во что верит?

Елена Афанасьева: А давайте просто разберем, есть ли конкретные какие-то технологии, которые используют.

Алексей Паевский: Конечно. Есть простые вещи, которые позволяют той же гадалке рассказывать… Например, вы пришли ко мне, да? Вы же пришли ко мне не сразу. Вы как-то со мной связались через кого-то. Соответственно, я собрал о вас информацию всеми возможными способами. Сейчас Интернет, это вообще просто.

Елена Афанасьева: А до этого? А до Интернета как бабушки это делали?

Алексей Паевский: А тогда через знакомых, у знакомых выясняли.

Второе. Я, конечно, не Шерлок Холмс, но наблюдаю за любым человеком. Внимательно наблюдая за человеком, можно много о нем сказать. Какой он из себя, после получаса разговора…

Елена Афанасьева: Хорошо, что вы не экстрасенс, а то сейчас вы бы про меня уже что-нибудь рассказали.

Алексей Паевский: И достаточно пяти-шести общих фраз с двумя-тремя точными попаданиями – и дальше…

Елена Афанасьева: Вот есть же понятие о том, что общие слова, которые часто используют…

Игорь Тирский: Так гороскопы работают.

Елена Афанасьева: Да.

Игорь Тирский: То есть предсказывается какая-то общая фраза, которая имеет отношение к делу, ну, в целом. Например: «У вас будет какая-то финансовая потеря». И вы такие: «Блин! Ну, наверное, будет. И, скорее всего, со мной тоже случится». А потом у человека, не знаю, что-то списывается с карты или что-то еще.

Елена Афанасьева: Регулярно что-то списывается.

Игорь Тирский: Да. И он такой: «Вот и у меня…»

Сергей Ениколопов: Одного раза достаточно.

Игорь Тирский: Или, например, приходят деньги случайно на карту: «Ну все, это точно!»

Елена Афанасьева: Я попробовала, кстати…

Сергей Ениколопов: Я на себе приведу вам пример.

Елена Афанасьева: Давайте. На себе лучше.

Сергей Ениколопов: Значит, много лет назад я приезжаю к своим знакомым, мы все радуемся встрече, сидим весь день, пьем кофе и, естественно, не считаем, мы беседуем. Потом я приезжаю в гостиницу и не могу заснуть, сижу и читаю книги. Где-то под шесть утра заснул. Просыпаюсь и жене говорю: «Надо же! Вот правильно этот, вот который пассы делал…» Я пропустил важный элемент. Он сказал: «Слушай, ты правильно сделал, что в отпуск приехал. У тебя же совершенно нет энергии. Я сейчас тебя подзаряжу». Я ему говорю: «Слушай, подзаряди, я всю ночь не спал». Она говорит: «Ну да, если выпить…» А она-то посчитала чашки. Она говорит: «Так ты же выпил шесть чашек кофе крепкого. Странно, что ты вообще сидел, а не ходил».

Елена Афанасьева: Подзарядили вас.

Сергей Ениколопов: Подзарядили.

Игорь Тирский: Избирательная память.

Сергей Ениколопов: Вот про деньги. Если я прочту, что где-то через полгода, я за это время забуду про потери. А вот мне сказали, что потеря. Я выхожу – и тут же теряю рубль.

Игорь Тирский: Зрителя могу дать совет, как правильно читать гороскопы.

Елена Афанасьева:Давайте.

Игорь Тирский: Читайте их за вчера.

Елена Афанасьева: И проверяйте, да?

Игорь Тирский: Да, это идеальный способ.

Елена Афанасьева: Знаете, есть шутка, что напившиеся экстрасенсы звонят своим будущим. Очень хорошая шутка.

Я попробовала, кстати, искусственный интеллект, один из чатов, попросила его поработать астрологом. И вот фразы, которые он выдавал – это именно те фразы, которые можно трактовать как угодно. В общем, этим и занимаются многие предсказатели. Потому что я однажды, помню, пыталась записать одного, в юности ранней, когда вот так же, как Чумак и прочие, стали собирать астрологи стадионы, я пыталась записать. И в момент, когда начинаешь расшифровывать, магия пропадает, потому что ничего конкретного, одни общие слова.

Сергей Ениколопов: Общие слова, да.

Александр Казанков: Можно конкретный пример привести?

Елена Афанасьева: Да, Александр, конечно.

Александр Казанков: Допустим, человек производит впечатление, ему верят или нет. Обратите внимание на то, как человек смотрит. Например, он часто моргает или он смотрит вот так.

Елена Афанасьева: А что от этого зависит?Сказала я, поморгав. Попробую теперь…

Александр Казанков: Объясняю. Человек, который смотрит на вас так, как я…

Елена Афанасьева: Вот умеет не моргать Александр!

Александр Казанков: Да. Я специально тренировался.

Елена Афанасьева: И вы сразу давите.

Александр Казанков: Ну, это просто один из психологических приемов. А таких приемов много.

Елена Афанасьева: Хорошо, хорошо. Вот смотрите. В том сюжете, где женщина своего мужа к целительнице отводила, она увлеклась, как я понимаю, астрологией, вероятно, и вычисляла что-то там по датам рождения.

Сергей Ениколопов: На ком не жалко – на муже.

Елена Афанасьева: А давайте еще один сюжет посмотрим на похожую тему.

СЮЖЕТ

– Наступил и в моей жизни тоже период таких вот вопросов. А именно я в тот момент работала на совершенно другой работе, я готовилась к защите кандидатской диссертации, собиралась выходить замуж, переезжать в другой город. Замуж за другого человека, не за моего теперешнего мужа. И я решила сходить к этой Наталье. Почему? Потому что у меня были накладки с этим ученым советом. И те вопросы, с которыми я к ней пришла, она сказала, что этого ничего не случится в моей жизни, и это будет мое личное решение, то есть я сама изменю свою жизнь.

Я не поверила, потому что на тот момент я четко видела свой жизненный путь, работу в другой сфере, которая не связана с маникюром вообще никаким боком. Я видела, что я буду в науке, я буду развиваться в этой сфере. Мне нравилось, я много лет училась, написала кандидатскую диссертацию, у меня получалось, мне нравилось преподавать. Но, по ее словам, я сама откажусь от этого всего. Точно так же я сама брошу этого жениха, и, в общем-то, ничего у нас не сложится. Каково же было мое удивление, когда моя жизнь сложилась так, что я действительно сама бросила институт, бросила мою деятельность научную и круто сменила свою жизнь.

Елена Афанасьева: Что должно было произойти? Ладно жениха бросила, поменяла