Елена Афанасьева: Здравствуйте! В эфире программа «ЗаДело». Я – Елена Афанасьева. И сегодня мы поговорим. 9 мая мы отмечаем годовщину Победы в Великой Отечественной войне – со слезами на глазах, но это праздник. И в праздничные дни помогают волонтеры, а все внимание, конечно же, ветеранам и участникам. Кто те люди, кто помогает ветеранам и заботится о них? Давайте об этом сегодня поговорим. ВИДЕО Елена Афанасьева: Никита, это ваш официальный ролик вашей организации? Никита Ильичев, региональный руководитель Всероссийского общественного движения «Волонтеры Победы», Московская область: Да, все верно. Елена Афанасьева: Если честно сказать, я не совсем поняла, как именно вы помогаете ветеранам. Вы в гостях сидите, чай пьете? Может сложиться ощущение, что это такая праздничная сторона медали. Никита Ильичев:Ну, на самом деле вы правильно подметили. Одно из основных – это помощь ветерану в плане внимания. Понятное дело, что есть какие-то запросы у ветеранов, и мы стараемся это все выполнить, передать в какие-то структуры и так далее, в общем. Но самое главное, что мы помним о ветеранах не только 9 мая и в преддверии этого праздника. Елена Афанасьева: Что очень важно. Никита Ильичев: Да. И я всех, наверное, призываю помнить об этом на протяжении года. Все-таки «Волонтеры Победы» – это те, кто постоянно присутствуют на любых мероприятиях именно с ветеранами на протяжении года, просто даже приезжают попить чай, как это было в видео. И это очень важно именно для ветеранов. Елена Афанасьева: А какие мероприятия с ветеранами, кроме попить чаю? Никита Ильичев: Ну, у нас же есть и к 23 февраля, тот же самый Новый год, начало учебного года, грубо говоря. Везде классные большие мероприятия. И сопровождение ветеранов ведут «Волонтеры Победы». Елена Афанасьева: То есть? Я правильно понимаю, что вы сопровождаете ветерана на какие-то мероприятия, чтобы помочь? Никита Ильичев: Конечно, конечно, да-да-да. Просто сопроводить, внимание, поговорить – это же очень важно. Руку подать из машины. То есть полное сопровождение от дома до места и обратно. Елена Афанасьева: А кроме сопровождения, что еще? Вот чаепитие, внимание. Что-то еще входит в программу именно заботы о ветеранах? Никита Ильичев: Да. Если брать какие-то большие праздники, разумеется, мы приезжаем не с пустыми руками, то есть постоянно с какими-то подарками разнообразными, каждый год разные подарки. Они согласовываются заранее с большими структурами, которые нам это все покупают. В общем, да, это если брать систему подарков. Если брать… Допустим, у нас в Московской области, где я являюсь руководителем, есть помощь инвалидам, которые участники боевых действий, а также различным категориям каким-то. Вот недавно на День блокадника мы дарили всем пледы вышитые, с «Волонтерами Победы», аккуратные, красивые. Теперь у нас все ветераны в Московской области из этой категории с пледами. Елена Афанасьева: Эта организация общественная? Вы работаете на общественных началах? Никита Ильичев: Да, да, да. Елена Афанасьева: Или вы зарплату получаете? Никита Ильичев: Нет, я не получаю зарплату. Елена Афанасьева: То есть это ваше веление сердца? Никита Ильичев: Да. Елена Афанасьева: Ну, во-первых, надо спросить: а сколько вас? Сколько волонтеров Победы? Никита Ильичев: Я вам точно не скажу цифру, но… Вы видели ролик. Мы по всему миру. Елена Афанасьева: Ну, порядок цифр. Это тысячи? Десятки тысяч? Никита Ильичев: Сотни тысяч. Елена Афанасьева: Сотни тысяч? Никита Ильичев: Да. Елена Афанасьева: А кто эти люди? Это школьники? Студенты? Взрослые люди? Кто? Никита Ильичев: Вообще разные категории на самом деле. Разумеется, школьники. Вот лично у меня в Московской области это база. То есть нужно понимать, что у «Волонтеров Победы» одно из направлений – это патриотическое воспитание молодежи. Елена Афанасьева: То есть это почти новые тимуровцы? Никита Ильичев: Да. Ну, можно называть как угодно. Разумеется, молодежь – основная категория. Но у меня и пенсионеры есть. Елена Афанасьева: Пенсионеры? Никита Ильичев: Конечно, конечно. То есть у меня разнообразные такие люди в движении, именно в Московской области, которые все очень сильно любят именно то, чем они занимаются, отдают полностью этому душу. Разумеется, школьники. Помимо работы с ветеранами, это же и уроки. В некоторых школах, где у нас есть отделения, мы проводим онлайн-квесты, как, опять же, было показано, онлайн-уроки. То есть это все в игровой форме, и молодежью это усваивается намного быстрее. Елена Афанасьева: Это квесты и уроки на тему Великой Отечественной войны? Никита Ильичев: Да-да-да, на тему Великой Отечественной войны и всего, что с этим связано. Елена Афанасьева: То есть это новый язык для нового поколения – рассказать о войне не так, как рассказывали предыдущим поколениям? Никита Ильичев: Конечно. Нужно пробудить интерес в детях. И вот такими методами, мне кажется, как практика уже показывает, это намного лучше усваивается и запоминается. Елена Афанасьева: А в вас кто пробудил интерес? Как вы пришли к этой работе? Никита Ильичев: Молодежные центры, волонтерство, когда это все начиналось девять лет назад. Я начал проходить практику там, потом меня затянуло, устроился на работу. И вот спустя девять лет я руководитель регионального отделения. Елена Афанасьева: Вы сказали слово «затянуло». Обычно так говорят о каких-то увлечениях. Вот что именно затянуло? Никита Ильичев: Помогать людям. Обратная связь людей. Елена Афанасьева: Миссия? Никита Ильичев: Да, нашел свою цель. И классно, когда эта цель связана с работой. Это вообще!.. Елена Афанасьева: Что вы чувствуете? Никита Ильичев: За все эти годы? Что только ни чувствовал. Но самое главное – благодарность. Когда ты какую-то помощь оказал людям, и она реально нужна, то это в глазах читается. Елена Афанасьева: Все-таки внимание к ветеранам – это, я так поняла, главное в вашей работе, да? Никита Ильичев: Конечно. Елена Афанасьева: Знаете ли вы, сколько сейчас осталось этих людей в живых? Никита Ильичев: Да. На территории Московской области – чуть меньше тысячи. Елена Афанасьева: Всего? Никита Ильичев: Да. И я, опять же, призываю все-таки всем тем, кто не успел как-то помочь ветерану, пообщаться… Александр Аксенов, 1-й заместитель председателя Московского городского совета ветеранов: В Москве у нас насчитывается 1 908 участников войны. Елена Афанасьева: Участников, не ветеранов? Александр Аксенов: Да. Елена Афанасьева: А в чем разница между ветераном и участником? Александр Аксенов: К ветеранам войны приравнены еще люди, которые ветераны трудового фронта. Елена Афанасьева: То есть они не участвовали в боевых действиях. Александр Аксенов: Они не участвовали в боевых действиях, но они причислены к ветеранам. Елена Афанасьева: То есть ветераны – это уже очень пожилые люди? Александр Аксенов: Ну, мы сегодня смотрели: в общем-то, с 95 и за 100. Вот за 100 у нас всего лишь 21 человек. За шесть месяцев, за предыдущие шесть месяцев, которые прошли, у нас из участников войны ушло 400 человек, почти 400 человек. Вы можете себе представить – почти 100 человек в месяц. Елена Афанасьева: Это практически последние дни жизни ветеранов, дни, недели, месяцы. И как важно сделать все, чтобы в эти последние годы люди получали максимальное внимание! Александр Аксенов: Чтобы были не забыты. Елена Афанасьева: Да, чтобы были не забыты. Давайте посмотрим, как эти люди вспоминают войну. ВИДЕО Елена Афанасьева: Судя по датам рождения участников вашего проекта, есть те, кому уже и 100 лет. Что это за проект, Вячеслав? Вячеслав Нарский, руководитель региональной общественной организации «Живой голос Победы»: Это проект «Живой голос Победы». Можно в двух словах о видео? Это видео – там видно, что у всех трясутся камеры. Это снимали люди, которые жили с ветеранами, снимали социальные работники, сиделки, жены. Тем, у кого была возможность в WhatsApp нам прислать эти видео, я прислал каждому по строчке. К сожалению, пятерых уже нет из этого видео. Практически пять последних фамилий уже ушли из жизни, эти участники войны. А проект организовали, я организовал в 2014 году, 19 ноября. Я учился в школе Адмирала Кузнецова в Москве и поступил в Институт телевидения и радиовещания. И я подумал: почему бы мне не начать записывать, совместить учебу с такой деятельностью? Я в школе уже начал этим заниматься и решил плавно перейти на сохранение истории. К нам в школу приходили ветераны, мы общались. И после окончания школы я продолжал с ними общаться, но потом понял, что нужно эти истории… Мне все говорили (я имею в виду – за столом или на мероприятиях), что-то рассказывали, и я подумал, что это нужно записать. Елена Афанасьева: То есть надо сказать, что, кроме стихов, вы записываете и воспоминания ветеранов, да? Вячеслав Нарский: Ну, у нас такая структура, что мы знакомимся с ветераном, записываем его воспоминания и после первой встречи продолжаем общение, продолжаем общаться. У нас проекту девять лет. Есть те ветераны, с кем мы познакомились девять лет назад. Мы издаем книги воспоминаний, у нас издано четыре сборника воспоминаний, сейчас готовится пятый сборник. Ну и много всего в Интернете, на площадках Интернета. Все для популяризации, так скажем, для патриотического воспитания поколений, и не только молодого поколения, а у нас очень много читателей разных возрастов – от школьников до пожилых людей, которые следят за проектом. Елена Афанасьева: А как они сейчас живут, вот ветераны, кто попадает в ваше поле зрения? Вячеслав Нарский: Внимания хватает, но бывает так, что нужна действительно помощь, нужна адресная помощь ветеранам. Бывает так, что социальные структуры или советы ветеранов где-то недорабатывают, так скажем, поэтому приходится им намекать на то, что вот здесь нужна такая помощь: или какая-то кровать, или коляска, или ремонт. Ну, иногда приходится добиваться. Елена Афанасьева: Я думаю, Александр Петрович что-то возразит или добавит как представитель этой организации, которую вы покритиковали слегка. Вячеслав Нарский: Есть городской совет ветеранов, да. Александр Аксенов: Ну, бывают мелкие вопросы, которые, будем так говорить, упускаем. В частности, одно из обращений буквально недавно к нам: на Речном вокзале убрали трафаретку, где были написаны имена, которые ушли на фронт. Ну, конечно, это упущение организации, которая это сделала. Но в основном первички – а это главное звено в нашей системе ветеранского движения – они отрабатывают эти материалы. Георгий Иванович, наш председатель Совета ветеранов города Москвы, он принял решение – и мы закупили во все организации ветеранского движения (а их 11 окружных и 125 районных, 1 068 первичек) открытки, где мы поздравляем их с наступающим Днем Победы. Елена Афанасьева: Вячеслав кивает. Вячеслав, а вот самая, может быть, грустная, щемящая история личная того ветерана, к которому вы приходили? Вячеслав Нарский: Одна история была записана, наверное, в 2015 году: Николай Тимофеевич Чеппа, он уже ушел из жизни, он был из Ивантеевки Московской области. Он рассказывал о том, как он служил. И рассказывал о том, что он был снайпером. И когда он рассказывал эту историю, он очень сильно зарыдал, действительно, у него был такой голос, чуть ли не крик. Он говорит: «Я видел каждого в прицел», – каждого немца, каждого солдата, каждого офицера, которого он поразил. Вот эта история. У каждого своя история. Понимаете, здесь… Елена Афанасьева: Да я даже больше спрашивала сейчас: что вас поразило в нынешней жизни ветеранов, а не в том, что они рассказывали? Вячеслав Нарский: А, в жизни? Елена Афанасьева: Может быть, особенно грустные? Вячеслав Нарский: Есть условия… Понимаете, если говорить про регионы, то в Петербурге, в Воронеже, вот сейчас я ездил в Луганск, ну, есть условия, но хотелось бы, чтобы было лучше. Они заслужили лучшего. Есть вопросы с квартирами. Елена Афанасьева: Живут плохо? Вячеслав Нарский: Есть квартирные вопросы еще. Елена Афанасьева: До сих пор? Вячеслав Нарский: Есть. Елена Афанасьева: Несмотря на то, что ветеранов так мало, их до сих пор не обеспечили жильем? Вячеслав Нарский: Ну, есть проблемы: или с семьей проблемы, или хотят разменять квартиру. У меня есть один ветеран Анатолий Щелкунов, юнга флота. Ну, сложно это все дается. Пытаемся, обращаемся… Елена Афанасьева: А чем ваша организация помогает или может помочь в таких ситуациях? Вячеслав Нарский: Наша? Обратиться к кому-то, помочь обратиться. Но, если про этот конкретный случай говорить, то мы обратились – и тишина. А что мы можем? Мы больше ничего не можем сделать. У нас небольшая команда, небольшой проект, который старается помогать адресно. Елена Афанасьева: То есть вы обратились, а отклика не было? Вячеслав Нарский: Ответ был, но результата не было, результата нет. И, к сожалению, несколько таких примеров я знаю. Люди хотят, но… Елена Афанасьева: А давайте расскажем. Какие примеры? Может, кто-то откликнется сейчас. Вячеслав Нарский: Анатолий Михайлович Щелкунов, он живет в двухкомнатной квартире в Западном округе. У него большая семья. И там получается, что ему сложно жить в семье, а там внуки, дети, правнуки… Елена Афанасьева: И все в двухкомнатной квартире? Вячеслав Нарский: Да-да-да. И он хочет хотя бы взять… чтобы государство дало ему временно, пока он жив, отдельную квартиру, однокомнатную квартиру в любом районе. Елена Афанасьева: И сколько лет он пытается это решить? Вячеслав Нарский: Ну, лет десять, наверное. Елена Афанасьева: И десять лет не может? Вячеслав Нарский: Да. И это один пример, который я могу вам сейчас сказать точно, потому что мы обращались. Елена Афанасьева: А куда конкретно вы обращались? Вячеслав Нарский: Ну, к депутату Госдумы одному обратились, но он тоже не всесильный. Елена Афанасьева: Никита, а «Волонтеры Победы» могут как-то поучаствовать? Как можно помочь в ситуации? Никита Ильичев: Местная власть, местная муниципальная власть, которая будет решать. Это районная власть в Москве, она решает это на месте. Наверняка есть какие-то муниципальные… Елена Афанасьева: А московская организация «Волонтеров Победы» может подключиться и помочь? Никита Ильичев: Конечно. Я думаю, после эфира мы и подключимся. Вячеслав Нарский: Попробуем, да. Никита Ильичев: Скорее всего, можно просто какую-то муниципальную квартиру найти и временно заселить его туда. То есть это… Елена Афанасьева: Ну, десять лет человек не может решить. А еще какие? Вы сказали, что… Вячеслав Нарский: Они похожи все. В Домодедове есть тоже случай. Никита Ильичев: Это Московская область, это ко мне. И мы как раз, я думаю… Елена Афанасьева: Вот. Тоже нужна квартира? Вячеслав Нарский: Ну, он пытается добиться у города, но… Никита Ильичев: Квартира – это самое сложное. Но есть же более простые истории. Вячеслав Нарский: Вот этот ветеран, который в Домодедове, он просит на первом этаже квартиру, у него проблемы с ногами. Елена Афанасьева: Ну, разумеется, нужно на первом этаже. Вячеслав Нарский: Этот вопрос очень сложный, трудоемкий и практически… Он должен решаться. Мне кажется, что он должен решаться. Елена Афанасьева: Мне кажется, главное, что мы сейчас всем миром должны сделать – это обеспечить последние годы жизни этих людей, нормальные условия. Вячеслав Нарский: Да. Но, видите, оказывается, есть какие-то тупики и границы, где не получается что-то решить, хотя, по идее, нужно. Елена Афанасьева: А кроме квартир? Вы сказали, что не только квартиры. Какие у них проблемы? Какие у них нужды, кроме этого? Александр Петрович, может, вы подключитесь? Эльнора Лысова, руководитель направления по реализации целевых программ благотворительного фонда «Память поколений»:Может быть, я подключусь? Елена Афанасьева: Да, давайте. Эльнора Лысова: Да, у нас сейчас, на данный период времени есть в фонде 17 тысяч, практически 18 тысяч уже ветеранов, из них 14,5 тысячи – это ветераны Великой Отечественной войны. И основная их потребность – то, что я вижу в работе – это слуховые аппараты, это лекарственные препараты, это средства реабилитации, это кровати. Многим необходимы специализированные кровати, которые могут поднимать верхнюю часть тела, нижнюю часть тела, чтобы переворачивать было бы удобнее ветерана, потому что он уже находится в лежачем состоянии. На самом деле все ветераны, которые к нам обращаются – это в основном ветераны, которые уже не могут самостоятельно что-либо сделать. За них обращается либо соцработник, либо «Волонтеры Победы». У нас отличная совместная акция есть – «Красная гвоздика». С помощью этой… Елена Афанасьева: У вас даже цветочек на платье. Эльнора Лысова: Да. С помощью этой акции мы оказываем помощь ветеранам Великой Отечественной войны по всей России. Активное участие принимают «Волонтеры Победы»: они и организовывают сборы, при этом они еще передают нам ветеранов, которым необходима помощь. Тем самым мы реализовываем вот те самые последние годы жизни, как вы говорите, чтобы они были максимально комфортные для этих ветеранов. Елена Афанасьева: Давайте посмотрим сюжет про женщину, которая относится к тем, кого называют «дети войны», про ее ситуацию. СЮЖЕТ Волонтер: Вы прекрасно выглядите. У вас такая кофточка… Октябрина Сусанина: Торопилась я, даже не причесалась я. Только… Волонтер: Октябрина Дмитриевна, мы не будем фотографировать, видео снимем. Октябрина Сусанина: У вас светло, да? Видите как? Можно огонь зажечь. Дочь у меня умерла три года назад. Мне помогал внук. А в прошлом году… уже в этом месяце год исполнилось, тоже умер. И я осталась без помощи. Никого у меня нет, я не нужна никому. А потом, мне 91 год. Они все умерли. Кто был у меня в подъезде (а я тут 40 лет живу), их никого нет, сейчас все новые соседи, и я их не знаю. А мои подруги все умерли. Успела я похоронить последнюю, Надюшку, а остальные после умирали. Голос за кадром: Октябрина Дмитриевна – коренной житель Твери. Родилась в многодетной семье. Детство выпало на тяжелое военное время. Когда война закончилась, Октябрине исполнилось 15 лет. Несмотря на нищету и голод, девушка окончила школу и получила два профильных образования. Октябрина Сусанина: Все время юристом работала. Даже я была инспектором при Совете министров, государственным инспектором при Совете министров СССР. В общем работа у меня была всегда хорошая. У меня образование хорошее. Я лаборант и я юрист. Меня даже в ОБХС брали, в комиссию. И было у меня все хорошо с работой. Одна женщина я, а все мужчины, секретари обкомов. Вот мы закончили учебу, и нас фотографировали. Вот я на работе, когда работала уже лаборантом. А это у меня сын родился. Я всем нравилась. Это сейчас страшная, а молодая была – всем нравилась. Вот прислали бы кого-нибудь, чтобы мыли полы. Видите, у меня коляска едет по полу. И руки болят все время. Социальную защиту оформляю сейчас, но она сказала, что полы мыть не будет – у нее руки, говорит она. Они же перегружены все в социальной защите, у них там много человек, и всем надо мыть. Как относится новое поколение к ветеранам войны? Одни – равнодушно. Другие говорят: «Пора умирать нахлебникам». А я не нахлебник. Я плачу налоги все: и квартирный налог, и НДС, налог с добавочной стоимости. Кроме того, наш президент поручил, президент России… Наш губернатор Руденя пишет мне в открытках поздравительных, что я из тех, благодаря которым мы живем в свободной стране. Я из поколения победителей. И наоборот – не «пора умирать», а желает мне здоровья и долгих лет жизни. Вы, Сашенька, вся команда, даже волонтеры, примите мои самые искренние слова благодарности за то, что вы есть, за то, что вы не оставили меня без помощи, за ваше духовное величие, за помощь человеку в беде. Елена Афанасьева: Горький сюжет. Кто знает, сколько лет, а может, даже дней, когда мы этим людям можем быть еще полезны? И получается, что некому полы помыть. Александр Петрович, часто ли бывают такие ситуации? Александр Аксенов: Ну, по нашим данным (а мы ведем учет и следим за этим совместно с местной администрацией, с префектурами, с главами управ), мы 400 квартир отремонтировали. Причем мы иногда ремонт делаем паркета, пол меняем. Это очень важно. Ну а служба социальной защиты… Вот у меня нет случаев, чтобы служба социальной защиты отказала в каком-либо решении вопроса. Елена Афанасьева: Ну, может, потому, что это Москва. А даже уже в Твери, не глубже, не дальше, а уже проблемы – видите, перегружены соцработники. Александр Аксенов: Надо отдать должное, что в Москве очень сильно налажена эта работа и мэром, и на уровне местной власти. Елена Афанасьева: Эльнора, вы знаете, похожие ситуации? Что можно сделать? Как можно помочь? Эльнора Лысова: Ну, у нас есть ветераны, которые к нам обращаются за таким видом помощи, но обычно мы, конечно же, их отправляем к соцработникам, потому что у нас все-таки в медицинской сфере помощь идет, ну, оказывается. Мы стараемся их связать с «Волонтерами Победы», потому что они в этом плане наиболее… они связующее звено между ветераном и помощью этому ветерану. То есть они подключаются моментально, приезжают к этому ветерану, общаются с ним, понимают, что вообще необходимо. Если необходима наша какая-то помощь, они обратно нам звонят и говорят: «Мы готовы заполнить заявочку, когда вы можете оказать помощь». Если это уже не в нашей юрисдикции, то они обращаются к соцработникам и просят, чтобы им выделяли соцработника. Елена Афанасьева: Ну, понятно, что в таком возрасте люди уже трудно понимают, куда именно надо обращаться. А те, кто им помогают? Вот куда нужно обратиться, Никита, в конкретной ситуации Октябрины Сусасиной, чтобы ей мыли пол, но не по праздникам, а регулярно? Никита Ильичев: Ну, она правильно сказала, что это соцработник должен в первую очередь делать. Потому что нужно понимать, что мы максимально стараемся отмести историю с мошенничеством. Очень много кто из плохих людей старается попасть как можно ближе к ветеранам и как-то на этой истории нажиться. Поэтому, если у нас есть какой-то волонтер, который ходит к определенному ветерану, то это, как правило, систематически и должно происходить. Если в городе, в Туле, если я не ошибаюсь… Елена Афанасьева: Тверь. Никита Ильичев: Если в Твери есть какой-то молодежный центр, любая волонтерская организация, «Волонтеры Победы» те же… Елена Афанасьева: Ну, если вы по всей стране и по всему миру, как вы говорили, то вы можете обратиться к коллегам из Твери, чтобы они помогли в конкретной ситуации? Никита Ильичев: Конечно, конечно, да. И, скорее всего, так и будет. Но, опять же, надо понимать, что эта история должна быть не для общего пользования, чтобы максимально ветеранов уберечь от этой всей плохой негативной истории. Елена Афанасьева: Вы сказали про мошенничество. А что происходит? Кто пытается нажиться? Какие это случаи? Никита Ильичев: Когда я лично приходил к ветеранам, мы сидим, разговариваем, пьем чай, и проскальзывают такие истории: «Вот мне звонили, спрашивали какие-то данные». Постоянно пытаются их номер телефона узнать, квартиры, в домофоны звонят. Некоторые боятся и закрываются. Елена Афанасьева: А зачем? Для чего? Эльнора Лысова: На самом деле здесь очень интересная история, потому что все пожилые люди, как мы знаем, они откладывают денежные средства, они хранят памятные медали. И это сейчас в мире очень сильно ценится. И когда человек приходит, утрированно, с другой стороны, то есть не фонд, не «Волонтеры Победы», не соцработник, начинаются всевозможные манипуляции. Ветеран не всегда это ощущает, не всегда это понимает, потому что он уже пожилой, для него это сложно. Поэтому с нашей стороны мы стараемся оградить от максимального притока людей к одному ветерану. Елена Афанасьева: А как вы проверяете своих волонтеров, чтобы не пришли люди с корыстными, такими «черными» целями? Вячеслав Нарский: Нужно познакомиться, лично пообщаться на мероприятии. Сразу не допускать, конечно, на адреса и так далее. Ну, поучаствовать в каких-то мероприятиях, где участвует большая команда, не один человек приходит тет-а-тет, а когда идет команда, общение, какой-то процесс. И уже ты смотришь на человека, как он себя ведет, как он общается. Тут еще надо уметь общаться с пожилым человеком. Не каждый, я думаю, из молодого поколения может, вообще любой человек. Очень сложно, если человек слепой, если человек очень плохо слышит. Тут нужен к каждому свой индивидуальный подход, поэтому не так просто. Если волонтеров сто, то это не значит, что сто человек ходят и навещают ветеранов. Не каждый это может, не каждому это можно доверить. Елена Афанасьева: То есть надо иметь особый склад – я даже не знаю чего – характера, поведения, чтобы общаться с ветеранами? А есть ли какие-то способы обучить самих ветеранов и тех, кто с ними рядом, как распознать мошенника, как не допустить? Эльнора Лысова: Ну, вообще самое первое и самое главное – это разъяснять, какие структуры могут работать с ними. Елена Афанасьева: Чтобы они обязательно проверяли какие-то документы, да? Эльнора Лысова: Да. Вот мы, например, звоним и всегда представляемся: «Мы – благотворительный фонд «Память поколений». Если человек еще нас не знает, то он звонит нам на общий номер телефона или подает заявку через платформу ветераны.рф. Тем самым он себя ставит в определенные рамки безопасности. И кроме нас… Елена Афанасьева: То есть вы за каждого волонтера своей организации отвечаете, что он не мошенник? Эльнора Лысова: В нашей организации – благотворительный фонд «Память поколений» – точно нас не так много человек. Елена Афанасьева: А вот из тех сотен тысяч, которые в «Волонтеры Победы», вы за каждого отвечаете? Никита Ильичев: За тех, которых мы допускаем к ветеранам – да. Елена Афанасьева: Хорошо. Но все-таки что должен сделать ветеран? Позвонить на телефон? Ну, он может слово «сайт» не знать даже. Никита Ильичев: Есть соцработники, есть семьи, внуки, дети, которые помогают. Это если мы говорим про сайт и так далее. Но телефоном умеют пользоваться все, поэтому, опять же, звонят на горячую линию и получают обратную связь. Эльнора Лысова: Некоторые знают номер телефона наизусть и в экстренных ситуациях звонят нам и спрашивают что-то. Мы им помогаем, консультируем, направляем, если необходимо. То есть в этом плане всегда стараемся работать наперед немножечко. Елена Афанасьева: Вы говорили, что вы больше медицинскими вопросами занимаетесь. Эльнора Лысова: Да. Елена Афанасьева: А в чем суть именно вашей организации? Эльнора Лысова: Ветеран, который попал в сложную медицинскую… в плане здоровья ситуацию, он обращается либо через «Волонтеров Победы», либо через сайт… Елена Афанасьева: А давайте расшифруем. Что значит «попал в сложную медицинскую ситуацию»? Эльнора Лысова: Ну, предположим, ему выдали первый слуховой аппарат от государства, а ему он не подходит физически, то есть он не может им пользоваться: слишком громко, слишком тихо, слишком неудобно и так далее и тому подобное. Он обращается к нам, и мы ему стараемся найти максимально подходящий для него слуховой аппарат. Елена Афанасьева: А почему к вам, а не к тем, кто выдал? Эльнора Лысова: Здесь вопрос в том, насколько мы близки стали к ветеранам, нежели те организации, которые просто выдают. Они звонят нам и просят о помощи, либо обращаются напрямую к волонтерам, которые тоже просят о помощи. Бывают те, которым необходимы кровати, как я уже говорила. Тут уже работает соцработник либо дочка, сын. Они говорят: «Ну, уже не можем поворачивать, нам необходимо хоть какое-то движение для человека обеспечить. Пожалуйста, дайте нам кроватку». Есть кресла-коляски, которые тоже необходимы людям, которые не могут, например, спускаться вниз, прогуливаться. Елена Афанасьева: А вы откуда берете эти кровати, эти коляски? Эльнора Лысова: У нас есть источники финансирования, которые жертвуют нам денежные средства. У нас есть акция «Красная гвоздика», которая нацелена на сбор денежных средств для помощи ветеранам в Великой Отечественной войне. Елена Афанасьева: Чем волонтеры, которые работают с ветеранами, отличаются в вашей организации, сам склад волонтеров отличается от волонтеров в других сферах, кто помогает больным детям, например, инвалидам? Вот на ваш взгляд. Вячеслав Нарский: Ну, это абсолютно разные структуры. Елена Афанасьева: Нет, я не про структуру, я про тепличность. Чем волонтеры, которые работают с ветеранами, отличаются от других волонтеров? Вячеслав Нарский: Ну, других волонтеров я не знаю, как они работают. Елена Афанасьева: А вы сталкивались? Никита Ильичев: Эмоциональной стабильностью. Елена Афанасьева: Ну, эмоциональное выгорание у волонтеров сплошь и рядом, как я понимаю, во всех сферах, не только у волонтеров, которые работают с ветеранами, у патриотов. Никита Ильичев: Да. Поэтому мы стараемся это все разнообразить, разумеется. И после каких-то серьезных мероприятий, где эмоциональная поддержка нужна, мы проводим эту поддержку после мероприятия либо до. Это такое одно из самых серьезных направлений, к которому нужно относиться серьезно.И, да, далеко не каждый волонтер туда подходит. Елена Афанасьева: Александр Петрович, а Совет ветеранов в основном как помогает, каким образом, что делает? Александр Аксенов: Мы помогаем по всем вопросам, с которыми обращаются ветераны. В частности, ремонт квартир. Мы посещаем ветеранов, формируем акт и обращаемся в местные органы власти. Мы к праздникам формируем заказы праздничные. Елена Афанасьева: Я так понимаю, что вы общаетесь часто с соцработниками, которые работают с ветеранами? Александр Аксенов: Вообще на местах только от них и идет помощь. Это очень ценно. Елена Афанасьева: Вот! А по вашим данным, с какими основными проблемами сталкивается эта категория людей? Александр Аксенов: В частности, убраться в квартире, привезти продукты… Елена Афанасьева: Ну, им чего не хватает? Вот у них, например, как мы поняли из сюжета про Октябрину Сусанину, у них очень перегружены соцработники в Твери и не успевают помыть полы, нет у них такой возможности. Александр Аксенов: Ну, я уже говорил, что наша социальная защита, в частности, мы работаем, мы заключили договор со службой социальной защиты, сейчас он действует. И мы будем переоформлять с Департаментом труда и социальной защиты договор о взаимодействии… Елена Афанасьева: А что этот договор подразумевает? Вот что там прописано? Александр Аксенов: Совместное взаимодействие с нашими ветеранами, посещение их, изучение их состояния жизни, их благополучия, живут ли они одни или им нужна помощь постоянная, и обращение уже в органы социальной защиты на местах. В частности, ко мне обратился житель одного из районов и попросил душевую кабину. Ей в ванную залезать тяжело, потому что ноги трудно поднять женщине. И мне пришлось обращаться в местные органы власти лично от имени Совета ветеранов, согласовав с Георгием Ивановичем, с тем чтобы ей установили кабину. Даже мы подсказывали, как это сделать. Если некоторые не до конца понимают, какой путь решения этого вопроса, мы оказываем содействие, потому что в службе Совета ветеранов работают квалифицированные люди, и они дают пояснения. Елена Афанасьева: А какой помощью ветеранам вы гордитесь больше всего? Эльнора Лысова: У нас есть бабушка 104-летняя. Я в связи с правилами ее фамилию, имя и отчество не буду называть… Елена Афанасьева: А почему есть такое правило? Эльнора Лысова: Ну, у нас есть правило, что мы не должны разглашать персональные данные ветеранов Великой Отечественной войны и вообще любых других ветеранов. У нас есть специальное соглашение с «Волонтерами Победы», чтобы мы могли им передавать какую-то информацию. То же самое и у них, чтобы они могли передавать нам информацию. Поэтому мы стараемся не… Елена Афанасьева: Я, может быть, конечно, не профессионал в вашей сфере, но мне кажется, что чем больше бы людей знали о том, что конкретные ветераны нуждаются в помощи… Вот услышали бы сейчас соседи, которые знают эту бабушку. Эльнора Лысова: Можно посмотреть с другой стороны – услышит сейчас меня человек, который хочет заполучить что-либо. Елена Афанасьева: Тот самый мошенник? Эльнора Лысова: Да. И он воспользуется моей информацией. Тем самым я навлеку не то, что я хочу. Елена Афанасьева: Это важно. Вернемся к 104-летней бабушке. Эльнора Лысова: Да, 104-летняя бабушка. Ну, во-первых, она очень общительная сама по себе, она очень открытая. Но в какой-то момент она стала лежачей, резко. К сожалению, в этом возрасте это происходит по щелчку пальцев, и успеть… Елена Афанасьева: Пальцы уже не щелкают. Эльнора Лысова: Да, уже не щелкают. Успеть помочь – это было самое главное для нас. И мы буквально в течение двух-трех недель оказали ей помощь. Елена Афанасьева: А в чем эта помощь выражалась? Что вы сделали? Эльнора Лысова: Приехала кровать. Приехали «Волонтеры Победы», которые помогли ей поставить эту кровать туда, куда нужно. Помогли разобрать ее комнату, чтобы ей было комфортно, если необходимо пересесть на коляску, проехаться. Ей сделали все необходимое для этого. И после этого, если честно, я порхала как бабочка, потому что она несколько раз звонила и говорила: «Вы сделали то, что я не могла сделать очень долго сама, помогли мне, хотя я никогда ни о чем не прошу». Елена Афанасьева: Надеюсь, она не одна, эта бабушка? Эльнора Лысова: Нет-нет-нет, она не одна. Елена Афанасьева: Есть те, кто ей каждый день помогают? Эльнора Лысова: Да, там все хорошо, все нормально. Получается так, что обратная связь… Я не знаю, как у «Волонтеров Победы», но когда к нам приходит обратная связь, мы все порхаем и думаем, какое же классное и хорошее дело мы делаем. Елена Афанасьева: Вячеслав. Вячеслав Нарский: Спустя несколько лет для участника Сталинградской битвы жители Москвы помогли установить электрический пандус. У него лифт опускается до второго этажа. Он на костылях, ему было очень сложно спускаться, два проема. В советское в доме вместо выхода с первого этажа сделали квартиру. И ему было очень тяжело. Сейчас он пользуется этим пандусом, может спускаться в поликлинику, на мероприятия, на встречи. Елена Афанасьева: Мне кажется, что люди все больше тянутся делать добрые дела в нашей стране, они хотят отдавать свои силы. И важно успеть помочь ветеранам в эти последние оставшиеся несколько лет максимум их жизни. И если сегодня нас слышали те, кто знает, что в их подъезде живет ветеран, или знает, что раньше на их производстве работал ветеран, и задумаются о том, что можно обратиться в совет ветеранов, к волонтерам, к разным организациям и внести свой вклад, свою помощь, то я думаю, что наш сегодняшний разговор был полезен. Я – Елена Афанасьева. Это программа «ЗаДело». Пишите нам, предлагайте свои темы, а мы встретимся в этой студии и обязательно поговорим.