Мария Карпова: Мы в начале говорили про необычные способы. Я вспомнила, что недавно читала, что есть еще (но она сейчас в стадии разработки) вакцина против курения. Никотиновая вакцина – как-то это так называется. Не знаю, работает или нет, об этом мы поговорим с врачом. У нас в студии врач-психиатр, нарколог, Марат Сараев. Марат Оманович, здравствуйте. Марат Сараев: Здравствуйте. Мария Карпова: Вот начали говорить про эту никотиновую вакцину. Есть, действительно, такие исследования? Будет ли это эффективно, и когда возможно… когда можно будет воспользоваться такой возможностью? Марат Сараев: Ну насчет вакцины, конечно, вопрос еще пока он висит в воздухе. Мария Карпова: Ну то есть рано пока еще говорить. Марат Сараев: Да. Дело в том, что на сегодняшний день пока ее эффективность не доказана, и методики, которые мы используем в лечении табачных проблем, табачной зависимости они вполне такие традиционные и зарекомендовавшие себя уже давным-давно в плане опыта и соответственно показателей. Вот. Какие это методы? Это в первую очередь когнитивно-поведенческая психотерапия, это любые психотерапевтические методики, которые связаны на мотивацию человека оставаться трезвым, то есть, по сути дела, некурящим. И моменты, которые связаны с физиотерапией – это рефлексотерапия, то есть это иглоукалывание, то, что у нас в принципе в Советском Союзе даже еще было принято, как за основу, в плане методики лечения табачной зависимости. Мария Карпова: Но разве такие нетрадиционные методы?.. Марат Сараев: Нет, это традиционные методы, я как раз-таки о них и говорю. Нетрадиционные? Вот я видел до этого сюжет, конечно, их очень много, и, наверное, они все большую, так скажем, популярность и силу популярности имеют в зависимости от того, кто их декларирует. То есть если это известный человек, то все начинают рассматривать это как за определенную там панацею. У нас сегодня очень много людей, ну так скажем, известных людей, которые избавились от каких-то вредных привычек, которые, может быть, сбросили вес или еще какую-то проблему победили. И некоторые из них, к сожалению, а может быть к счастью, начинают вести какие-то блоги о том, как они это сделали, как у них все это успешно произошло. И люди ну в какой-то части не отдавая себе отчета они начинают вестись как бы на эти все рекомендации, и что в итоге получается очень часто плачевная история. Вот. Поэтому рекомендация – обращаться в первую очередь, конечно, к врачам, к тем людям, которые получали диплом и отвечают перед законом прежде всего за качество оказанных услуг. Петр Кузнецов: Нетрадиционный метод просто Наталья прислала. Здесь, конечно, она предупредила сразу, что для невпечатлительных… Мария Карпова: А, это про мясо? Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: Я читала. Ну давай. Петр Кузнецов: Просто оцените, пожалуйста, ценность этой терапии. Чтобы бросить курить, возьмите 300 граммов мяса, заселите личинками мух, положите рядом сигареты, пусть они ползают по ним. Запомните это и вспоминайте, когда захотите закурить. Это сработает. Мария Карпова: Надеюсь, никто не завтракает сейчас из наших телезрителей. Марат Сараев: Вот большинство из тех вариантов бросания курить они были основаны на такой стресс-терапии. То есть кто-то в детстве, если вы вспоминаете, например, прижигал своим детям губы, кто-то еще что-то делал. Ну было такое, если ловили. Мария Карпова: Ничего себе. Марат Сараев: Если ловили подростков, например, где-нибудь курящих за гаражами, так происходило. Мария Карпова: Марат Оманович, а вот как раз если про детство. Вообще считается, что если детям все запрещать, то наоборот, в более зрелом возрасте они начнут все пробовать – алкоголь, те же сигареты. Это так работает действительно? Марат Сараев: Да, это работает так. Дело в том, что нужно не только запрещать, нужно объяснять детям, что это, и какие последствия, соответственно, будут после того, как люди начнут употреблять это вещество. Вот. Я просто хотел сказать еще о том, что, к сожалению, на сегодняшний день мы как раз-таки видим некий рост потребления табака, табачных изделий среди детей и подростков, то есть как раз-таки за счет вот этих так называемых вейпов, заменителей, электронных сигарет и так далее. То есть вот здесь вот в этом плане статистика немного страдает с точки зрения объективности и объемности исследований. Потому что людям задают вопрос, как вот вы сейчас показывали опрос: «Вы курите?» Они говорят, например, нет. Они не считают, что, например, эти средства являются так же табачными изделиями. Мария Карпова: Еще считается, что эти средства помогают бросить курить. Они помогают бросить курить? Марат Сараев: Не доказана эффективность того, что если человек переходит, например, на эти средства. И сейчас я бы вам сказал о том, что, к сожалению, есть огромная волна, я бы сказал, цунами с точки зрения того, что вот люди, которые употребляют эти вещества, ну как бы никогда не курили никотин или никогда не перейдут на никотин. То есть это какая-то отдельная категория людей, но так же страдающая формой зависимости. И последствия для организма: на сегодняшний день существуют клинические исследования, которые доказывают и показывают, что есть изменения и в легких, есть изменения и в других тканях и органах – отрицательные изменения. И соответственно, поведенческие все элементы. Например, как мы ставим диагноз «зависимость»? Есть набор клинических и поведенческих форм измененного, так скажем, состояния. И в этом случае они ведут себя точно так же, как те люди, которые употребляют обычные табачные изделия. Мария Карпова: А есть какие-то стадии зависимости? Марат Сараев: Конечно, безусловно. Есть начальная стадия, есть средняя стадия. Мария Карпова: Когда начальная стадия – легко бросить курить? И так далее… Марат Сараев: Безусловно. Здесь такие же критерии, например, как при алко- или наркозависимости. И, соответственно, да, вы правильно говорите, при начальной стадии, когда человек только начинает пробовать. Но по статистике, если человек, например, ежедневно в течение месяца употреблял эти табачные изделия, то у него очень большой процент того, что он станет зависимым от этих веществ. То есть достаточно всего лишь одного месяца покурить ежедневно или там, допустим, через день. Мария Карпова: Ну все равно. Почему вот кому-то достаточно прочитать одну книгу о том, как бросить курить, а другому человеку, я не знаю, какое-то медикаментозное лечение нужно, к врачам обращаться. Почему такая разная зависимость у людей? Марат Сараев: Вот как раз-таки мы про стадии говорили, с одной стороны. С другой стороны, о начале лечения. То есть должно быть четкое, сформированное мотивационное ядро. То есть человек должен понять не то, что я хочу сегодня бросить. У нас очень много людей, я бы сказал, наверное, подавляющее большинство курильщиков, хотят бросить. Но я не знаю, мы декларируем намерения, но мы ничего для этого не делаем. Петр Кузнецов: Вот я перебью, сейчас продолжим. Как раз отметил себе SMS-сообщение. Оно очень простое, и как раз мы начали разбирать эту историю. «Я хочу бросить курить. Помогите!», – пишет человек из Кемеровской области. Я вот как раз вас хотел спросить. Вот есть такой человек, крик о помощи. Понятно, что этого мало. С другой стороны, это хорошее начало. То есть он понимает, что нужно все, нужно уже заканчивать. Дальше, следующий шаг? Марат Сараев: Следующий шаг – он должен обратиться к специалисту. То есть пойти к специалисту, специалист его обследует. То есть есть определенные психологические проблемы, есть определенные проблемы уже со здоровьем, есть, я бы даже сказал, психические проблемы. Ну то есть те, которые вот этот элемент, так скажем, обсессивно-компульсивного влияния, то есть человек курит, это рассматривается как некое снятие стресса для человека. Поэтому обследование оно даст более четкое направление движения. Петр Кузнецов: Без специалиста не обойтись, да? Марат Сараев: Однозначно. Мария Карпова: А если сила воли у человека? Петр Кузнецов: Просто человек скажет: «Дорогой специалист, подсадит меня на терапию. Не готов я столько денег отдавать». Мария Карпова: Может быть что-то в домашних условиях с чего-то можно начать? Пластырь никотиновый? Петр Кузнецов: Не, ну как, во-первых, личинки положить можно. Марат Сараев: Во-первых, пластыри, спреи и так далее, таблетки все-таки имеют психотропное влияние на человеческий мозг, на его сознание. И они должны назначаться доктором. Если вы будете в домашних условиях самолечением заниматься, даже наклеивать этот пластырь, то у некоторых людей есть, например, аллергическая реакция. Может возникнуть неотложное состояние. Поэтому в любом случае, даже если вы просто идете в аптеку и пытаетесь купить пластырь, ну проконсультируйтесь с доктором сначала. Мария Карпова: Все равно все через специалиста. Марат Сараев: Все через доктора, да, и это так правильно. Мария Карпова: Спасибо большое, Марат Оманович. Петр Кузнецов: Спасибо. Мария Карпова: Марат Сараев был сегодня с нами в студии, врач-психиатр, нарколог. Спасибо. Марат Сараев: Спасибо вам.