Константин Точилин: Доброе утро! Ольга Арсланова: Доброе утро! Константин Точилин: Добрый день, кому-то даже добрый вечер! И конечно, самое главное – с праздником, с Днем Победы! Специальный эфир «Общественного телевидения России» 9 мая, эфир прямой, открытый, его проведут для вас Ольга Арсланова... Ольга Арсланова: ...и Константин Точилин. Сегодня с нами работают переводчики жестового языка Ольга Иванова, Ирина Егорова, Мария Зизина. Всех поздравляем с Днем Победы, днем и великой радости, и великой скорби. И наверное, никто не будет спорить, что это еще и день великой надежды на то, что добро зло побеждает. Мы сегодня будем об этом вспоминать и говорить. Константин Точилин: Ну и, наверное, день надежды на следующую победу, которую мы тоже с вами сейчас ждем. Мы все знаем, в каком положении, военном положении, находится наша страна. Наверное, об этом мы и будем говорить, о войне прошедшей и войне настоящей. С нами сегодня наши гости: Константин Валентинович Сивков... С праздником, товарищ капитан 1-го ранга! Константин Сивков: Здравствуйте. Спасибо! С праздником вас всех! Ольга Арсланова: Здравствуйте! Константин Точилин: И Михаил Юрьевич Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, профессор МГИМО. Доброе утро. Михаил Мягков: Доброе утро. Константин Точилин: С праздником! Но эфир у нас при этом открытый для ваших звонков, для ваших сообщений. Пишите, звоните, говорите, что думаете, поздравляйте, делитесь мыслями, задавайте вопросы. Вы видите вот за нами [изображения] – это то, что прислали за майские праздники наши зрители, фотографии своих ветеранов. «Бессмертный полк» в Москве во всяком случае в таком привычном режиме по понятным соображениям не проходит, но у нас вот такой хоть какой-то, но выход. Ольга Арсланова: Уважаемые гости, совершенно понятно, что и гордость, и шрамы одновременно от этой войны, наверное, есть в каждой семье. Мне сложно представить человека моего поколения, которому бы в детстве бабушка или дедушка или оба дедушки не рассказывали о том, как все это было, и не участвовали. Вот как сегодня, получается, историю перенести в настоящее, сохранить и даже приумножить? Потому что, наверное, таких других примеров у нас нет, это единственный такой праздник. Давайте вот об этом поговорим. Константин Точилин: С этого начнем во всяком случае. Михаил Мягков: Действительно, это самый большой праздник нашей России. Он был, он есть, он будет всегда. И конечно, мы вспоминаем прежде всего наших героев. Я вспоминаю своего дедушку, это отец моего отца, который погиб на войне, он был смертельно ранен; другой, слава богу, остался жив. Дедушка моей жены, его ордена всегда стоят, собственно говоря, перед нами, там и медаль «За отвагу», орден Красной Звезды... Вот эта гордость возникает. Но понимаете, в чем дело... У меня сын телеоператор, участвовал в СВО, ему вручили недавно медаль «За отвагу». Вот я смотрю когда дедушкину медаль «За отвагу» и сына медаль «За отвагу», понимаете, это что-то такое невообразимое. Это как раз и есть связь поколений, о которой мы говорим и которая нам нужна сегодня. Вот сегодня Парад Победы, 80 лет, и я уверен, поскольку у нас есть такие герои, которые за нашими плечами стоят, и такие дети, которые сегодня выполняют задачи, которые нужны нашей России, то скоро будет и парад нашей победы в СВО, я просто в этом не сомневаюсь. Поэтому да, мы можем долго говорить, и война другая, и экономика играет, и против нас опять, вот Константин Валентинович подтвердит, опять весь объединенный Запад, как это было... Константин Точилин: Да не как это было, а больше. Потому что, смотрите, тогда худо-бедно Англия была союзником, худо-бедно Америка, хоть и за деньги тоже, была союзником. Сейчас вообще никого. Михаил Мягков: Сейчас вообще никого. Константин Точилин: Я имею в виду Европу. Михаил Мягков: Против нас сегодня действительно выступают все страны. Знаете, называть коллективным Западом как-то даже не поворачивается язык – это просто те люди, которые поражены русофобией, русофобией исторической, которые просто считают, что мы должны быть уничтожены. Это было тогда, в 1941 году... Константин Точилин: Идея не новая, скажем прямо. Михаил Мягков: Абсолютно не новая. Ольга Арсланова: Вы сказали, что все другое, экономика другая, страна где-то другая, – а люди те же? Михаил Мягков: Люди те же самые абсолютно. Ольга Арсланова: Ничего ты с этим не сделаешь. Михаил Мягков: Ничего не сделаешь. Вот как нас ни пытались переформатировать, провести через мясорубку, навести на нас вот это новое образование, Болонские системы и пр., сделать из нас людей, которые не помнят своего родства... Ну это действительно выражение, т. е. забыли свою историю, забыли 1945 год, забыли полет в космос, забыли революцию 1917 года, это тоже хотели сделать, и хотели из нас сделать вот этих манкуртов. Но ничего не получилось. Константин Точилин: Да если бы забыли – стесняются теперь все время. Но народ, вы говорите, тот же, уже... Ольга Арсланова: Ох, что на СМС-портале творится! Константин Точилин: Уже на СМС-портале Киров: «С Днем Победы!» Рязань: «Всех ветеранов и участников СВО с праздником!» Екатеринбург: «На Нижнетагильском мемориальном кладбище покоятся мой отец, ушедший на фронт 17-летним, и его боевой друг». Ханты-Мансийск: «С Днем Победы!» Екатеринбург, Нижний Тагил: «Семнадцатилетним ушел на фронт вслед за старшей сестрой». Ивановская область: «Погиб мой дед в той войне». Много сообщений, будем читать все, что успеем прочитать. Константин Валентинович, вот Михаил Юрьевич произнес фразу, о которой мы с вами, собственно, и до эфира еще успели поговорить, что война другая. Наверное, было бы нечестным не сказать, что, наверное, все сравнивают ход Великой Отечественной и ход СВО. Но мы понимаем, вот мы уже поняли, что и противник другой и качественно, и количественно, и сама война именно технически стала другой. Помните, есть такая вот то ли байка, то ли не байка, которую очень часто вспоминали, когда умер Папа Римский (кстати, вчера избрали нового, если кто не в курсе)... Когда Сталин, разговаривая с Черчиллем, когда Черчилль сказал, что нужно учесть мнение Папы Римского, Иосиф Виссарионович сказал: «А сколько у Папы Римского дивизий?» Наверное, теперь он спросил бы: «Сколько у Папы Римского беспилотников?» Ольга Арсланова: Беспилотников, дронов. Честно говоря, абсурд. Константин Точилин: В чем принципиальное отличие с военной точки зрения той войны и этой? Потому что танковая техника россыпью или в прорыв – это же уже не про сейчас, правда? Константин Сивков: Именно сейчас танковая техника и прорыв, все нормально, все как было, это все разговоры. Первое самое главное отличие заключается в том, что в той войне все решалось главным образом на линии фронта, это была классическая война, и, кстати, экономика, информационная сфера целиком и полностью были подчинены победам на этой войне, на линии фронта. Сегодня совершенно другая картина. Учитывая, что Россия – ядерная держава, которую нельзя разбить прямой атакой, враг принял к сведению рекомендации предшествующих пораженцев в войне с Россией. Они четко всегда говорили: Россию можно уничтожить, только взорвав изнутри. Вот поэтому против России применена принципиально новая технология войны, то, что у нас принято называть словом «гибридная», – война, в которой делается ставка в первую очередь на социальный взрыв внутри Российской Федерации. Ольга Арсланова: То есть это война не техники, а война психологическая? Константин Сивков: Абсолютно правильно. Константин Точилин: Информационная, да. Ольга Арсланова: С техникой, как говорится, бесполезно [тягаться], противопоставить нечего. Константин Сивков: Абсолютно правильно. Тем более что Россия сегодня обладает ядерным потенциалом, способным стереть с лица земли физически в считанные полтора-два часа весь Запад полностью, полностью весь Запад стереть с лица земли. Они это прекрасно понимают, поэтому война психическая. И в этом контексте действия специальной военной операции, они целиком и полностью подчинены именно этому фактору. Причем этот фактор работает как на внутренний уровень, на внутреннюю среду, так и на внешнюю. И вот если понимать, что мы воюем не с Украиной, Украина – это один из участников войны, один из плацдармов военных, а главное, мы воюем против объединенного Запада, как вы правильно сказали, это, по сути дела, третья или четвертая по счету отечественная война... Константин Точилин: Это нам надо посчитать, смотря откуда начинать, когда против нас вся Европа. С Карла XII будем считать? Или с Ледового побоища, может быть, начнем? Михаил Мягков: Ледовое побоище, конечно, это крестоносцы шли. Потом это, собственно говоря, Смутное время у нас, поляки, это XVI век, Иван Грозный... Константин Точилин: Да-да-да. Я прошу прощения, Михаил Юрьевич, Константин Валентинович. Мы обещали, что у нас открытый эфир, – давайте звонок возьмем. Ольга Арсланова: Наконец-то послушаем наших зрителей. Константин Точилин: Кто у нас? Ольга Арсланова: Алена из Ростовской области. Константин Точилин: Доброе утро, Алена. С Днем Победы! Ольга Арсланова: Здравствуйте, Алена. С Днем Победы! Зритель: Здравствуйте! С Днем Победы хотим поздравить всех, пожелать мирного неба над головой и сказать, конечно же, огромное спасибо тем, кто защищал нашу Родину, и тем, кто продолжает это делать. И мой сынок тоже хочет всех поздравить. Константин Точилин: Алена, прежде чем сынок поздравит... А, сынок уже начал. Ольга Арсланова: Все-все-все, святое. Константин Точилин: Святое. Слушаем. Давай, не стесняйся. Зритель: С Днем Победы! Ольга Арсланова: Спасибо большое! Константин Точилин: Ну что, это означает, друзья, что у нас есть будущее. Константин Сивков: Я хочу закончить. Так вот самый принципиальный вопрос состоит в том, что если смотреть с точки зрения противостояния с Западом, то перелом в войне с Западом состоялся в конце 2023 года. Это вот если брать по аналогии с Великой Отечественной, то это конец 1943-го и начало 1944 года. Ольга Арсланова: А что там произошло? Константин Сивков: Там произошел разгром ударных сил в специальной военной операции, лишив перспектив вообще, в принципе, мало-мальски серьезных, наступательных операций в дальнейшем. И второй момент, самое главное, что экономический и духовный потенциал России выдержал массированный удар Запада в виде массовых санкций и информационной войны. И больше того, попытка пятой колонны осуществить госпереворот провалилась (я имею в виду 24 июня 2023 года). И в этих условиях, вот в этих конкретно условиях Запад был вынужден начать пересматривать всю стратегию, и как следствием этого произошло то, что произошло в 1944 году: западный единый блок начал рассыпаться. Это трещины пошли в Штатах, это линия трампизма; это орбанизм, Венгрия; Фицо, это Румыния... Константин Точилин: Фицо прилетел, кстати, добрался, если кто пропустил по новостям. Ольга Арсланова: Вот, кстати, наша победа. Константин Сивков: Да. Константин Точилин: Вучич прилетел. Ольга Арсланова: С огромными проблемами, потому что Прибалтика не пропускала... Константин Точилин: С огромными проблемами. Ну молодцы. Ольга Арсланова: Кстати, вот тоже признак разлома. И победа в информационной войне наша какая? Почти 30 делегаций из разных стран прилетели к нам, не боясь санкций против них. Константин Сивков: Конечно, об этом речь и идет, вот это и есть. И не надо говорить о том, что вот эти люди, как Орбан, Фицо, народы соответствующие, вот Джорджеску, его, так сказать, продолжатель в Румынии, Трамп тот же самый, – это наша такая уж прямо победа. Наша победа не состояла в том, что мы их разбили, нет; просто речь идет о том, что как в 1939–1945-м гг. мы громили концентрированное зло, сформировавшееся в Европе. Вот точно так же сегодня мы громим концентрированное зло, которое является в т. ч. и врагом своих народов европейских, вот в чем соль. Константин Точилин: Михаил Юрьевич, вот про «концентрированное зло». Получается, что оно тогда, видимо, еще было настолько сильно концентрировано и настолько зло, что оно возродилось. Сейчас у нас цель спецоперации, обозначенная Верховным главнокомандующим, – это денацификация, но эта же проблема стояла в 1945 году. Вот что было тогда сделано в этом смысле уже после Победы и что, видимо, было сделано не до конца? Михаил Мягков: Еще когда мы продвигались к Берлину, в принципе она уже началась, когда мы зашли в те европейские страны, которые были союзниками Германии, мы вспомним с вами здесь Венгрию, Румынию, Болгарию... Константин Точилин: Вот то, что Константин Валентинович говорил, что сейчас рассыпается, – тогда же тоже они стали сыпаться. Михаил Мягков: Да, тоже стали... Константин Точилин: Болгары как-то, румыны куда-то, итальянцы куда-то, испанцы... Михаил Мягков: Они вначале к Западу, «давайте там капитулируем», потом деваться некуда, «давай к нам капитулируем». Черчилль от нечего делать приезжает к Сталину в октябре 1944 года, даже процентное соглашение: «Давай вот вы Румынию на 90% возьмете, а мы – на 10%». Это все... Константин Точилин: Это, по-моему, как раз тогда вот этот разговор о количестве дивизий Папы Римского и состоялся, вероятно. Михаил Мягков: Примерно в это время. Но ведь что такое денацификация и что такое абсолютное зло? Мало того, что разгромить нацизм, водрузить Красный флаг над рейхстагом, принять капитуляцию Германии. Денацификация в себя включает в том числе, и тогда включала, и Сталин это прекрасно понимал, Нюрнберг, т. е. это абсолютное зло должно быть не просто разбито, а ему вынесен судебный приговор. И все люди, которые ответственны за эти преступления, главные нацистские военные преступники, потом преступники поменьше, и еще, самое главное, – это преступные идеологи и организации, которые им служили, тогда это СС, гестапо, люди, которые командовали концлагерями, лагерями смерти. Ну а сегодня давайте посмотрим, кто это: это, собственно говоря, офис Зеленского, это, собственно говоря, СБУ, это те организации террористические, которые как раз проводят этот геноцид. И много их еще, «Азов» (Запрещено в России (ред.))... Ольга Арсланова: Слушайте, ну это удивительная вещь. Вы говорите о Нюрнбергском процессе, и кажется очевидным, что это был вот такой кол фашистской идеологии осиновый. Михаил Мягков: А вот не забили. Ольга Арсланова: И мы понимаем, что более чем полвека прошло, почему-то оно прорастает. Михаил Мягков: А я вам объясню почему. Потому что, допустим, если Восточная Германия, ГДР, да, там невозможно было, чтобы, допустим, какой-то бывший нацистский военный преступник вошел даже в местный совет определенный, бургомистром стал, не говоря уже о том, что канцлером и т. д. Константин Точилин: Михаил Юрьевич, извините, давайте звонками все-таки будем прерываться, без обид, хорошо? Михаил Мягков: Конечно. Константин Точилин: Кто у нас на связи, ребята? Томская область, Сибирь у нас. Дарья, добрый день у вас. Зритель: Добрый день. Константин Точилин: Замечательный город Томск, вспоминаем его с удовольствием всегда. С праздником! Зритель: Я вас тоже поздравляю с праздником, с Днем Победы. Желаю всем крепкого здоровья. Я сегодня хочу рассказать о своем деде. Мой дед, Исаев Василий Сергеевич, 1907 года рождения, родился в деревне Альвидино Пестречинского района Татарской ССР. Орденов и медалей не успел заработать за время войны, не стал героем Великой Отечественной войны, но я, внучка его, считаю своего деда героем уже за то, что отдал на благо нашего народа самое ценное и самое дорогое, что дали ему родители, – свою жизнь. Со слов однополчан, с которыми воевал мой дед, он был поваром, потому что очень вкусно готовил. Моя бабушка, Вера Гурьевна Исаева, получила с фронта письмо о том, что муж ее, Исаев Василий Сергеевич, пропал без вести. Но эта неопределенность моей бабушке не давала покоя, она продолжала искать своего любимого мужа через военкоматы. Однополчане рассказали ей, что муж ее пропал после жесточайшего боя на Смоленщине. Только в 1972 году нашла место захоронения своего любимого мужа. Погиб мой дед 11 августа 1943 года... Ольга Арсланова: Спасибо большое за вашу историю! Константин Точилин: Спасибо! Светлая всем память. Я думаю, что каждый из находящихся в этой студии, включая тех, кого вы не видите, и наших операторов, и нашу эфирную бригаду, наверное, что-то такое мог бы рассказать о своей семье, то же самое, что сделала Дарья из Томска. Хорошо, что такие звонки есть, хорошо, что вот с нашей стороны денацификация, а с их стороны, как мы уже сегодня говорили, вот это вот вытравливание памяти, оно, к счастью, не сработало. Продолжим, Михаил Юрьевич, про денацификацию, в которую, видимо, вот недосыпали дуста туда. Михаил Мягков: Да. В чем она состояла, которую мы проводили, наша Красная армия, Советский Союз? Это, конечно, все органы просвещения и образования... То есть невозможно допустить как тогда, так и сегодня... Ну можете себе представить, после поражения киевского режима там будут опять в школах учиться по украинским учебникам, по которым сегодня они учатся, и там будет говориться о том, что русские – это варвары, это ватники, которых надо уничтожить? Это необходимо исключить, и, конечно, нужны новые учебники, новые учителя. Вот, мы, Российское военно-историческое общество, по нашим историческим территориям сейчас очень много ездим, там и мемориальная у нас программа, посещаем школы, училища, и видно, как, допустим, в Херсонской и Запорожской областях не хватает учителей, преподавателей. То есть уже сегодня надо думать, как готовить этих учителей, которые приедут туда и будут преподавать истинную историю, истинную географию, кстати говоря, литературу... Константин Точилин: Да, кстати, как смешалась-то и география, и литература. Михаил Мягков: Конечно-конечно. Константин Точилин: По-моему, только в физику они еще не влезли, хотя не исключено. Михаил Мягков: Хотя там, вы знаете, когда есть задачки по математике, там просто, знаете, это с ума сойти. Ольга Арсланова: То есть идеологию можно и туда пропихнуть? Михаил Мягков: Идеологию и туда можно, конечно, всунуть, впихнуть, как вот они делают. Это, конечно, наказание. Вот был Нюрнберг, сегодня должен [состояться] Нюрнберг 2, т. е., конечно, вот эти судебные процессы, главный судебный процесс и процессы поменьше над теми преступниками... Вы посмотрите, что они сегодня делают. Вот мы «Черные книги» выпускаем еще с 2014 года – это невероятно даже читать. Такие преступления только вот немцы совершали, нацисты, а порой сегодня украинские неонацисты еще хуже, и это тоже надо все осудить. И конечно, должны сделать все возможное, чтобы экономика той территории, которую мы освободим, работала на мирные рельсы, т. е. для человека, для его социальных нужд, а не на милитаризацию, как это было. Чтобы не было поставок туда оружия, не было, опять как это было в гитлеровской Германии с 1933-го по 1939-е гг., когда в 10–15 раз увеличилась военная мощь нацистской Германии. Мы не должны этого допустить. И конечно же, мы должны думать о гуманитарной основе. Гуманитарная основа очень широкая, фильмы в том числе. Вот фильмы, кстати, которые мы сегодня выпускаем, и слава богу, т. е. у нас кинематограф поднимается, – эти фильмы тогда в послевоенной Германии и Европе, кстати, сыграли очень большую роль, наши фильмы. Ольга Арсланова: О них поговорим еще обязательно. Константин Точилин: Обязательно к фильмам надо вернуться. Что у нас, звонок? Ольга Арсланова: У нас Московская область на связи, Никита, наш зритель, в эфире. Доброе утро. Константин Точилин: Слушаем. Зритель: Доброе утро. Константин Точилин: Слушаем, Никита. Ольга Арсланова: Мы слушаем вас Зритель: Хочу поздравить всех с 9 Мая! И низкий поклон всем, кто воевал! Ольга Арсланова: Спасибо большое Никите! Константин Точилин: Спасибо! Слушайте, у нас дети смотрят, дети звонят, это прекрасно. Константин Сивков: Это хорошо. Константин Точилин: Ну вот слово «география» прозвучало в словах Михаила Юрьевича, и мы хотели вернуться к географии, что у нас огромная страна как была, так и осталась, и во Владивостоке, между прочим, уже и парад прошел, и отмечают праздник, видимо, уже в полный рост. Ольга Арсланова: Да, вовсю. Константин Точилин: Максим Годун у нас на связи из Владивостока. Максим, здравствуйте! Ольга Арсланова: Максим, с праздником! Константин Точилин: Не будем путаться в добрых утрах и добрых вечерах... Ольга Арсланова: ...просто – с праздником! Константин Точилин: Просто с праздником! Ольга Арсланова: И как у вас все прошло, расскажите. Максим Годун: Здравствуйте, коллеги! С праздником и вас! Да, действительно, во Владивостоке уже, можно сказать, экватор праздничного дня, через несколько минут завершится дневная часть культурной программы, будет некоторый перерыв перед вечерней его частью. Ну а начиналось все больше 6 часов назад, конечно, с грандиозного парада, который прошел по центральной улице города, по улице Светланской. Парад традиционно принимал командующий Тихоокеанским флотом адмирал Виктор Лиина, он проехал перед строем, перед парадными коробками, в которых присутствовали абсолютно все рода войск, представленные в Восточном военном округе. Праздничным маршем по центральной улице города прошли моряки-надводники, моряки-подводники, летчики, курсанты различных вузов города Владивостока. Ну и, конечно, не обошлось и без техники. Техника военная была представлена на параде в количестве 50 единиц. Открыл парад Победы легендарный танк Т-34, после пошла современная техника: бронетранспортеры, танки, даже машины радиоэлектронной борьбы. Ну и, конечно, отдельно хочется отметить «Бессмертный полк», он состоялся, шествие состоялось во Владивостоке после нескольких лет перерыва: сначала его не было из-за коронавирусной инфекции, после – из соображений безопасности. Но сегодня жители Владивостока, жители Приморья смогли почтить память павших в годы Великой Отечественной войны, память своих героев, пронеся их портрет по улицам города. После торжественных мероприятий, парада и шествия «Бессмертного полка», начались праздничные гуляния, можно так сказать, на центральной площади города. Там проходили концерты творческих коллективов, для всех желающих были представлены фотозоны и выставка поверженной вражеской техники, которую привезли во Владивосток специально из зоны специальной военной операции. Сейчас, как я уже сказал, намечается небольшой перерыв, ну а вечером продолжится концертная программа, и завершится этот день грандиозным фейерверком, который прогремит в небе над Владивостоком ровно в 22:00 по местному времени. Коллеги? Константин Точилин: Спасибо, Максим! Еще раз с праздником, с Днем Победы! Максим Годун из Владивостока, наш корреспондент, был у нас на связи. Ольга Арсланова: Буквально два сообщения, потому что мы не представляем, что происходит на СМС-портале. Константин Точилин: Кипит. Ольга Арсланова: Поздравления, истории о семье, о тех, кто служил, о победителях. Продолжайте писать, пожалуйста. Константин Точилин: Почитай. Ольга Арсланова: «Мои родители были ветеранами Великой Отечественной, мама – блокадница. Всех поздравляю с праздником!» – Валентина из Ленобласти. Ульяновская область: «Моя мама, Абрамова Антонина Павловна, в годы войны работала на оборонном предприятии. В Ульяновском патронном заводе ее имя занесено в красную книгу завода», – это к разговору о том, что вся страна даже если физически не воевала, то... Константин Точилин: А вот к разговору о том, что вся страна, – друзья, не успеваю все читать, просто по географии: Северная Осетия – Алания, Новосибирск... Кстати, вас персонально поздравляют, Константин Валентинович. Константин Сивков: Спасибо! Константин Точилин: Калуга, Московская область, Кабардино-Балкария, Ульяновск, Нижний Новгород, Тверь, Свердловская область, Чукотка, Мордовия, Пермский край, Кемерово, Саратов, Самара, Архангельск, Иркутск, Ленинград... В общем, 18-ю залпами из 324 орудий. Константин Сивков: География, история. Ольга Арсланова: Вот так мы с Владивостока начали и продолжаем. Константин Точилин: Это потрясающе! Ольга Арсланова: Напоминаем, что примерно через полчаса начнется Парад Победы в Москве, уже приезжают кортежи иностранных гостей, практически все готово, судя по видеотрансляции. Ждем, совсем немного осталось. Константин Точилин: И я хочу еще напомнить тем, кто пишет и пытается дозвониться: друзья, у нас будет еще целый час с вами после Парада, мы вернемся сюда, и этот час будет полностью отдан, собственно говоря, и звонкам, и эсэмэскам, которые мы тоже и сейчас пытаемся сделать. Начали мы с вами до включения с Дальнего Востока... хотя дальневосточники всегда обижаются, что они дальние, – не дальние они, действительно: с нашего Востока... Так вот, про кино. Ведь кино – это же способ передачи, так сказать, один из способов... Ленин же говорил, что во времена всеобщей безграмотности важнейшим из искусств является кино. В общем, как в воду глядел: безграмотность присутствует, кино является по-прежнему. Константин Сивков: А грамотность не мешает кино. Константин Точилин: Да-да-да. Ольга Арсланова: Кино просто уровнем выше. Константин Сивков: Конечно. Константин Точилин: Но вот сейчас же весь эфир всего телевизора и всего интернета переполнен вот этими вот военными фильмами, советскую классику показывают, потрясающие фильмы показывают. И вот у меня к современному «кину», извините, есть вопросы. Потому что есть, конечно, великие вещи, которые делает Карен Георгиевич Шахназаров, которые делает Сергей Урсуляк, которые делает Никита Сергеевич Михалков, но в общей массе, вы меня извините, это все очень похоже на освоение бюджета, т. е. хорошо оплаченная и плохо сделанная халтура. Ольга Арсланова: Прикоснуться хотят... Константин Точилин: Вот что про «Богатырей» у нас теперь лепят, раньше про «Человека-паука», теперь «нет, давайте мы вам сейчас про богатырей наслесарим». Вот и про войну тоже слесарят, понимаете, и то, что они слесарят, оно очень сильно бросается в глаза и, как мне кажется, может просто отвращать тех людей, для которых оно должно было быть сделано, для чего, собственно, выделены государственные деньги, а оно [не] работает. Как передавать знания? Михаил Мягков: Вот вы абсолютно правы. Вы знаете, вот ту классику, которую мы сейчас смотрим, вот те знаменитые фильмы, которые у нас всех в душе, послевоенные, это 1960-х, 1970-х, даже 1980-х гг., они написаны, эти сценарии, по великим книгам, которые писали фронтовики и прежде всего фронтовики. Потом фронтовики писали сценарии, и, понимаете, получалось то великое произведение, которое мы сейчас смотрим. К сожалению, сейчас... Константин Точилин: Но сейчас же вы понимаете, что будет? Даже если мы возьмем сценарии фронтовиков, там же ведь режиссер увидит и мало не покажется. Михаил Мягков: Да-да, должен еще великий режиссер быть, который все это опишет, который все это передаст зрителям. К сожалению, действительно, вот этот поток, который был начиная с 1990-х, 2000-х годов... Я по пальцам, наверное, могу перечислить фильмы, которые действительно запали в душу и которые как раз тоже были написаны по тем сценариям, которые были еще фронтовиками [созданы]. Константин Точилин: Да-да-да. Михаил Мягков: И «Звезда», и Богомолова великолепное произведение... Константин Точилин: А вот к вопросу о Богомолове (просто я Богомолова очень люблю, я просто книжку практически наизусть с детства знаю) – так кино сделано, просто каждая запятая экранизирована! Ольга Арсланова: Как раз хороший пример, да. Константин Точилин: Хотя Богомолов как раз все равно был недоволен. Михаил Мягков: Он был недоволен, но это тот человек, который знал... Константин Точилин: Тут уж я не знаю, чем он... Михаил Мягков: Вы знаете, я бы сейчас на самом деле взял бы произведения фронтовиков, может, не такие известные, но... Вот Константин Симонов, все знаем «Живые и мертвые», великое произведение в кино. Но он же написал еще и «Дневник писателя. Разные дни войны». Мы очень мало... Константин Точилин: Вы меня простите, я просто всегда в мае перечитываю «Живые и мертвые», у меня просто традиция такая... Михаил Мягков: «Живые и мертвые» – это художественное, а «Дневник писателя» – это документальное [произведение]. Константин Точилин: Да-да-да. Но те же «Живые и мертвые», там же миллион сюжетных линий, потому что экранизировать – это сериал, Санта-Барбара, прости господи. А взять одну сюжетную линию – готовый прекрасный фильм можно сделать. Михаил Мягков: Я вот одну только фразу скажу... Константин Точилин: Только главное, чтобы режиссер не увидел по-своему. Михаил Мягков: Да. Я знаю то, что, конечно, будет у нас опять... Вот как тогда, во время Великой Отечественной войны, спустя несколько лет, может быть, 10–15 лет, появилась лейтенантская проза, я более чем уверен, что у нас тоже сейчас появится такая лейтенантская проза, может, сержантская, может, генеральская, неважно. Будут и мемуары, будет вот эта проза, которая будет описывать эти события, которые мы переживаем сейчас. Нужно время определенное. Константин Точилин: Да, потому что лейтенантская проза появилась не в 1945 году, скажем прямо. Михаил Мягков: За исключением, может быть, «В окопах Сталинграда» Некрасова, чуть-чуть раньше появилось... Константин Точилин: Ну и потом, есть же ограничения. То, что Симонов написал в «Живых и мертвых» и про потери, и про страдания, и про растерянность какую-то, он как корреспондент «Красной звезды» не мог напечатать во время войны, это совершенно разумно. Ольга Арсланова: Константин Валентинович, а вы с каким чувством вот эти современные фильмы сегодня смотрите? Константин Точилин: И как нужно передавать знания? Вы что думаете по этому поводу? Константин Сивков: Только не будете возражать, если я расскажу про своего отца, раз уж заговорили? Потому что это человек действительно с уникальным жизненным путем, по нему можно фильмы ставить, Сивков Валентин Михайлович. В 16 лет он ушел на фронт, попал в школу снайперов, боялся, что без него война закончится. Попал в танковый десант, в котором автоматчики на танке. Потом попал в артиллерию, был корректировщиком, потом – командиром орудия. Закончил войну командиром танка Т-34 в Калининграде, Т-34-85. О военной истории не любил говорить, хотя у него ордена и Красного Знамени, и Красной Звезды были. Потом после войны пошел в Военно-морское училище, в 1951 году его закончил. В 26 лет, молодым пацаном еще, стал командиром подводной лодки средней, потом большой. Потом он вошел в ряды первых советских атомных командиров, их было всего трое. [Первый] – Осипов [Осипенко], о котором сейчас фильм ставят, «[Северный] полюс» называется, о походе на полюс, это вот эта вот подводная лодка, «Ленинский комсомол». Вторая подводная лодка тоже хорошо известна, о нем ставили фильм американцы, это К-19, Затеев Николай Иванович, это близкий друг моего отца, они просто на соседних стапелях были, Затеев меня на коленке качал еще в те времена, когда я был мелким. А он [отец] возглавил, был командиром К-166, первой в мире и в Советском Союзе атомной подводной лодки, вооруженной противокорабельными крылатыми ракетами. Как он там рассказывал, он запускал эти ракеты... Ольга Арсланова: Мы смотрим кино сейчас практически. Константин Точилин: Да. Константин Сивков: Вот таких людей выковала война. И кстати, умер он... Он не перенес всего того, что произошло в 1991 году, в 1992 году, он умер, будучи руководителем газовой службы, уже далеко на пенсии. Ему было 75 лет, ему можно было жить и жить, он просто умер от инфаркта, не перенеся очередное сообщение об очередном ударе по нашей стране со стороны соответствующих сил. (Я не буду уж говорить.) Так вот, вот это отец. Я, соответственно, вырос таким же. Ну а что говорить о моих впечатлениях о фильмах... Константин Точилин: Да дело даже не столько в фильмах, сколько как передавать и знания, и ощущения, потому что кино – это не про знания: это про чувства. Константин Сивков: Вы знаете, для меня образец фильма... Правда, я специфический человек, я – человек, выросший и впитавший вот эту вот военную историю, как говорится, с молоком матери и словами отца... Одной из первых моих детских игрушек была старая разбитая каска фашистская каска, которую нашли мы за сараем, это в Краснодаре было все... Так что все это было рядышком. Так вот для меня образец фильма – это сериал «Освобождение» о войне, это «Живые и мертвые», это вот этот фильм «Офицеры». Вот эти фильмы, я на них воспитан, вот для меня это образец. Константин Точилин: Сейчас же скажут: современные дети, они же это не будут смотреть, это слишком длинно, это черно-белое... Ольга Арсланова: Будут, еще как смотрят! Константин Сивков: Еще как смотрят, еще как смотрят! Дело заключается в том, что сегодня (если что, меня поправит Михаил Юрьевич) идет поворот. Молодое поколение становится все более патриотичным, отвергая, отрицая вот этот космополитизм предыдущего поколения. Константин Точилин: Это, кстати, правда. Константин Сивков: И это не только у нас. В той же самой Европе такое же происходит. Даже сейчас дословно говорят, что молодежь стройными рядами идет за своими крепкими дедами, т. е. они отрицают вот эту либеральную слизь, я по-другому сказать не могу, которая доводит до абсурда жизнь, и молодежь как раз на это все смотрит. И то, что сейчас у нас ставят вот эти фильмы и их смотрят, несмотря на все недостатки, о которых вы тут упоминали, тому подтверждение. Да, я вижу в нынешних фильмах много ляпов. Вот я вчера смотрел фильм... Константин Точилин: Ой, слушайте, давайте конкретно ничего не будем, а то мы там поссоримся с какими-нибудь телеканалами, с кем-то еще... Ольга Арсланова: Кто-нибудь обидится. Константин Сивков: Нет, я не буду ни с кем спорить. Я смотрел фильм буквально вчера «Спасение капитана Максимова». Великолепная постановка! Есть огрехи, понимаете, ну есть огрехи, но это огрехи, которые видны мне как профессионалу. Ну не было тогда, в 1943 году, локаторов, у которых крутился обзор, ну не было, понимаете. Это простительно конкретным профессионалам. Ольга Арсланова: Как говорится, бывает. Константин Сивков: А какие великолепные фильмы поставлены, «Адмирал Кузнецов», а какой замечательный фильм поставлен про Колчака, «Адмиралъ»... Да, Колчак в истории нашей страны двойственная фигура... Константин Точилин: Слушайте, а кто у нас не двойственная? Про Сталинград спорим до сих пор, хотя, казалось бы, что спорить; мавзолей то ли закрывают, то ли не закрывают... Константин Сивков: Вот Колчак черно-белый: он белый до 1917 года и черный после 1917-го. Константин Точилин: Чисто черных и чисто белых нет, к сожалению или к счастью. Жизнь – она вообще не монохромная, что называется. Константин Сивков: Так или иначе, есть хорошие фильмы. Вот я могу сказать по тому же «Адмиралу», я смотрел с удовольствием, потому что вот там... Константин Точилин: Константин Валентинович, вы, конечно, как у Булгакова... Константин Сивков: Морской офицер говорит. Константин Точилин: Мышлаевский говорил: «Единственную книжку прочитал, и то «Войну и мир»». – «А почему?» – «Потому что не дурак штатский какой-то написал, а артиллерийский офицер». Давайте примем звонок. Ольга Арсланова: У нас страна на связи. Кабардино-Балкария, Оксана. Доброе утро и с Днем Победы вас! Константин Точилин: Оксана, доброе утро, с праздником! Зритель: … Константин Точилин: Слушаем, алло. Ольга Арсланова: Оксана, вы в эфире. Зритель: … Константин Точилин: Сорвалось? Ольга Арсланова: А давайте тогда, знаете как, в Новосибирск метнемся, другой конец страны. С нами на связи Екатерина Карпенко, наша коллега. Константин Точилин: Да, во Владивостоке были, ближе уже к Уралу, Новосибирск. Ольга Арсланова: Новосибирск, здравствуйте. Константин Точилин: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Добрый день, Новосибирск! Екатерина Карпенко: Здравствуйте, коллеги! У нас в Новосибирске начали сегодня праздновать День Победы еще в 6 часов утра. Около здания правительства собралось более 100 человек, и сегодня воссоздали новость 80-летней давности: объявили о том, что мы победили в Великой Отечественной войне, именно в это время 80 лет назад новосибирцам сообщили об этом. Юноши и девушки в костюмах 1940-х гг. воссоздали ту самую атмосферу тех годов. И после того, как торжественное мероприятие прошло, всех собравшихся с самого утра пригласили попробовать чашку чая и, конечно же, отведать солдатской каши. Далее в Новосибирске стартовал парад на главной площади Ленина. В общем и целом военнослужащих, кадетов и спецподразделений всех вместе собралось около 2,5 тысяч человек и 30 единиц техники. По традиции во главе механизированной техники у нас был танк Т-34, а завершала ее ракетная установка «Ярс» и над головой летали самолеты, в т. ч. один из тех, которые собирали у нас тут, в Новосибирске, в авиационном заводе, это Су-34. Сейчас у нас во всех районах города проходят торжественные мероприятия, концерты. Вот даже сейчас я нахожусь в Первомайском сквере, очень много людей со всех уголков, песни патриотические, а также интерактивные программы. Все это продлится до 6 часов вечера, ну а после продолжится еще и эстафетой, забегом. А в 10 часов у нас начнется акция, мы присоединяемся, «Лучи Победы». Ну и, конечно же, завершится все это салютом, салют будет у нас из трех районов города. Константин Точилин: Спасибо! Ольга Арсланова: Спасибо! Константин Точилин: Наш корреспондент из Новосибирска Екатерина Карпенко. Ольга Арсланова: Там совсем лето, судя по одежде. Константин Точилин: В Сибири же тепло, в отличие от Москвы, как известно. Ольга Арсланова: Не то что Москва, у нас тут снег. Константин Точилин: Звонок. Ольга Арсланова: Ростов-на-Дону, Нина на связи. С праздником! Константин Точилин: С праздником, Нина, доброе утро. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я поздравляю всю студию с праздником! Хочу поделиться историей своего отца. В 19 лет он ушел на фронт, два раза был ранен. Брал Кенигсберг, есть фотография из Кенигсберга. Вот такая молодость. Мама моя – труженик тыла, в Ульяновске работала на заводе, выпускала, как мама говорит, изделия для снарядов. К сожалению, моих родителей уже нет. И такая история интересная была. Когда отец после ранения шел в свою часть с двумя еще сослуживцами, за ними гонялся самолет немецкий. К сожалению, одного... Ну вот так, такие дела. Но папа дошел до своей части и продолжал освобождать нашу родину от фашистов. Ольга Арсланова: Вот масштаб, да, был? «Гонялся самолет». Спасибо вам большое! Константин Точилин: Спасибо! Ростов-на-Дону был у нас на связи. Вы же знаете, все, кто постоянно смотрят наш эфир, что у нас звонки все неподготовленные, это все настоящее, действительно вся страна может, каждый человек может такую историю рассказать. А я вот о чем хотел спросить. Пятнадцать минут до начала Парада, и очень важно, что на трибуне мавзолея будут лидеры иностранных государств, будем смотреть, конечно же. Многие добирались очень непросто... Я хотел обратить внимание на китайскую делегацию, во-первых, потому что Си Цзиньпин не только на праздник приехал, но и по делам, там много всего вчера было подписано... Ольга Арсланова: По меркам лидеров, очень длинная поездка. Константин Точилин: Да-да, обычно день-полтора, а тут – четыре дня. У нас очень мало знают, Михаил Юрьевич, как мне кажется, про вот ту часть Второй мировой войны, которая связана с Китаем, а ведь, оказывается, не мы больше всех потеряли людей, наши 20 с лишним миллионов... Михаил Мягков: Да, Китай, 36 с лишним... Константин Точилин: Тридцать семь миллионов. Вот если можно, очень коротко – что нам нужно знать про ту часть войны, которая была на Дальнем Востоке? Мы знаем, что милитаристская Япония, знаем, что Квантунскую армию вроде как мы немножечко победили, ну и американцы с Хиросимой. А на самом деле что там было-то? Михаил Мягков: На самом деле можно так сказать. Вот эта освободительная война китайского народа против японской агрессии, как это называется, она шла фактически с 1931 года, когда японцы напали на Маньчжурию, а с 1937 года уже широкомасштабная агрессия... И вот с этого момента, считайте, с 1931-го по 1945-й гг., Китай потерял около 35 миллионов человек... Константин Сивков: За 14 лет. Михаил Мягков: Хотя Китай официально участвует во Второй мировой войне с 1941 года, но это после нападения Японии на Перл-Харбор, Китай тоже объявил... Это жертвы, конечно, гигантские. Но самое главное, что хотелось бы подчеркнуть: Китай постоянно продолжал борьбу, и прежде всего коммунистические силы. Они связывали огромные японские группировки. Это не только Квантунская армия, это Центральный Китай, это Южный Китай, которые бы в ином случае могли пойти против нас, вот эти японские войска. Ведь японцы всю Вторую мировую войну, с 1941 года, у них был т. н. план «Кантокуэн», «Особые маневры Квантунской армии», нападение на Советский Союз. Если Германия возьмет, допустим, Москву и Сталинград... Константин Точилин: ...то тогда можно. Михаил Мягков: ...японцы выступают. А китайцы связывали эти японские силы и очень сильно нам помогали. А мы помогаем им вначале оружием, это до 1939 года, а потом, собственно, и боевыми действиями, великолепной Маньчжурской операцией, которая во всех военных академиях сегодня, в Соединенных Штатах Америки, в Вест-Пойнте, изучается как пример блестящей стратегии наших Вооруженных сил. Ольга Арсланова: Ну и вот показательно, что помимо российских военных участвуют сегодня в Параде расчеты 13 стран: Китая, о котором мы сказали, Вьетнама, Египта и ряда других... Константин Точилин: От Китая, кстати, как президент вчера сказал, самая большая коробочка пойдет из иностранных, это китайцы. Константин Сивков: Ну это все правильно. Ольга Арсланова: Наконец-то. Константин Точилин: Слушайте, а корейцы пойдут, не знаете? Константин Сивков: Корейцы, я думаю, пойдут, но дело даже не в этом. Я все-таки хочу добавить по поводу войны на Дальнем Востоке. Это очень специфическая война была. Первое, что хочу заметить: китайское государство именно как государство, так сказать, под руководством императора тогдашнего, оно рухнуло, оно не выдержало удара японцев. И именно сопротивление японцам оказывали коммунистические силы, ну и националистические силы Гоминьдана. Второй момент. Японцы все-таки в полной мере контролировать Китай не смогли, хотя и сковывали силы, потому что за пределами досягаемости корабельной артиллерии и палубной авиации они работать уже не могли, японцы не могли обеспечить победу, им недоставало сил и средств. Китай оказывал серьезное сопротивление, это два. В-третьих, что я хочу сказать? Японцы по степени жестокости и зверств превосходили гитлеровцев. Константин Точилин: Да, вот об этом очень мало говорят. Константин Сивков: Об этом мало говорят. Константин Точилин: Но то, что говорят, это страшно прямо совсем. Константин Сивков: То, что там рассказывают, – это доктор Менгеле и все остальные просто отдыхают. Там такие зверства творились, что страшно. Уже сейчас достоверно известно, что на островах, например, японцы не брезговали даже каннибализмом. Константин Точилин: Но это после того, как их уже... Константин Сивков: Да-да-да, их окружили, все равно. Поэтому основное содержание войны на Тихом океане, в этой зоне все-таки была морская война, это столкновение американских и японских Военно-морских сил. Но самое интересное заключается в том, и это очень важно подчеркнуть, что не атомные бомбардировки заставили японцев капитулировать, потому что Хиросима была 6 августа, Нагасаки была 9 августа, а наша наступательная операция состоялась 9-го. Она продолжалась чуть больше месяца... Ольга Арсланова: Все вместе. Константин Сивков: И после капитуляции Квантунской армии, вот только тогда японцы согласились. Потому что вот эти две бомбардировки... Даже вот я читал воспоминания японских офицеров, морских офицеров – они говорили, что сам по себе вот этот удар для них не привел []: где-то там что-то бахнуло – для них ничего страшного. Для них только то, что перестал работать какой-то... Михаил Мягков: Они не осознавали, что произошло. Константин Сивков: Да, не осознавали, вот. Капитуляция, т. е. наш удар. Ольга Арсланова: Уважаемые гости, у нас сейчас, вы видите на экране, трансляция с Красной площади, из центра Москвы... Константин Точилин: ...в маленьком экранчике. Давайте целиком ее дадим, в полный экран. Ольга Арсланова: Мы посмотрим... Константин Точилин: ...что происходит в сердце нашей столицы и вообще нашей родины. Наша коллега Мария Новикова сейчас там, как раз вот есть время ей выйти в эфир. Маша, слышно нас, нет? Ольга Арсланова: Буквально десять минут остается до начала Парада Победы. Мария, как обстановка? Слышите ли вы нас? Ждем Марию в эфире. Константин Точилин: Вот шаги – это линейные расходятся. Мария Новикова: Коллеги, доброе утро! Как слышно меня? Ольга Арсланова: Доброе утро. Константин Точилин: Слышно-слышно. Рассказывайте, Маша. Мария Новикова: Небольшие проблемы со связью: много коллег с других каналов, работаем все вместе, плечом к плечу. Но настроение, конечно же, праздничное. Мы в самом сердце Красной площади, здесь уже все готово к Параду, как вы слышите, и на трибунах потихонечку затихают зрители. Есть сегодня среди них и ветераны, мы видели, как их сегодня доставляли на специальных электробусах. Некоторые шли самостоятельно, хотели проделать этот путь без помощи транспорта. Ну и вот этот звон моделей, который мы услышали в этот момент, – это, конечно, просто до мурашек пробирает, и сразу понимаешь, какая большая честь находиться сегодня здесь. Погода, как вы видите, сегодня просто замечательная, несмотря на то что май не балует москвичей, вчера было холодно, ветрено, ну а сегодня солнце. Не знаю, волнуются ли военные, их выдержке можно только позавидовать. За несколько часов до начала Парада пешие расчеты начали здесь собираться на своих позициях, и вот они стоят уже два часа, все в летней парадной форме, несмотря на то что прохладно. Ну и сегодня по Красной площади пройдет более 9 тысяч военных, все, кто имеют какое-либо отношение к защите нашей Родины, и, конечно же, будут и иностранные военные, более 10 стран будет представлено. Впервые пройдут военные из КНДР, по крайней мере так обещано. Ольга Арсланова: Ага. Константин Точилин: А, вот, будут все-таки, да. Мария Новикова: Да, ждем, конечно, хотим увидеть. Ну и, конечно же, все ждут, покажут ли нам сегодня оружие, о котором уже полгода говорит весь мир, – это установки «Орешник». Есть еще одно новшество, которое все ожидают, – это захваченная западная техника, которая была получена нами в зоне СВО. Ольга Арсланова: Ого. Константин Сивков: Пройдет она, что ли, парадным строем? Ольга Арсланова: Пронесут. Мария Новикова: Вроде бы должна быть. Много, конечно, внимания сегодня уделено и безопасности. Например, впервые в этом году было принято решение ограничить мобильный интернет, связи нет уже несколько часов, хотя дозвониться по телефону все еще можно. Многие жители Москвы переживали, что не будет и обычной мобильной связи, но нет, все в порядке, звонить можно. Есть еще некоторые ограничения, которых раньше не было. Например, закрыты кафе, рестораны и магазины на тех улицах, которые перекрыты, где будет двигаться техника. Также есть ограничения в метрополитене, многие станции работают только на вход или на переход, выйти из них нельзя, поэтому, москвичи и гости столицы, если планируете посетить центр Москвы, пожалуйста, продумывайте свои маршруты заранее. Есть некоторые ограничения в работе каршеринга, такси, самокатов... Константин Точилин: Я думаю, что денечек без каршеринга мы как-нибудь проживем. Мария Новикова: Можно прожить, конечно. Константин Точилин: И будем нам счастье. Спасибо! Ольга Арсланова: Спасибо! Мария Новикова: Спасибо! Ольга Арсланова: Главное, что мы смогли с Марией связаться, услышать и посмотреть. Спасибо! Константин Точилин: Мария Новикова с Красной площади. Слушайте, я вот несколько раз был на Параде как корреспондент, вот так же, как Маша сейчас, по молодости, включался. Конечно, по телевизору смотришь, оно дает, а когда ты находишься там, это просто... Ольга Арсланова: Живьем совершенно другое. Константин Точилин: Ну вот Маша говорит, что не знает, волнуются ли военные. Константин Валентинович? Ольга Арсланова: Волнуются ли военные? Константин Точилин: Как участник парадов, волнуются ли военные? Константин Сивков: Ну конечно. Ну вот я пятый раз участвовал в парадах, три раза в курсантских, два раза в академических, когда был слушателем в академии... Ольга Арсланова: Пять раз! Да вы что? Константин Сивков: Да, но не в Москве, это в Петербурге, в Ленинграде. Константин Точилин: В Ленинграде. Константин Сивков: Ну конечно, [военные на параде волнуются]. Во-первых, сама по себе подготовка, во время самой подготовки уже чувствуется определенный подъем, а когда на самом параде, конечно, это очень высокий моральный подъем и... Вообще, в советское время это было принято, это были даже не парады, а просто торжественное прохождение, это не ко Дню Победы, а просто торжественное прохождение к какому-нибудь празднику: к 1 Мая, еще к чему-то – вот просто шла колонна наша курсантская. Поэтому это все, конечно, очень волнительно, так скажем. Ольга Арсланова: Мы напомним, что трансляция, конечно же, Парада Победы... Константин Точилин: ...через четыре с половиной минуты... Ольга Арсланова: ...будет в нашем эфире, поэтому как только мы закончим наш разговор, оставайтесь с нами и смотрите Парад Победы с нами. Константин Точилин: И у нас еще с вами будет после парада час на ваши звонки, на ваши СМС, на истории о ваших ветеранах, ну и вообще, на ваши и наши размышления о прошлом, настоящем и будущем. «Орешник»-то покажут, как вы думаете? Константин Сивков: Надеюсь, да. Потому что, собственно, а что показывать? Константин Точилин: Ну, тягач с ракетой. Ольга Арсланова: А что тут показывать? – «Орешник» и «Орешник». Константин Сивков: «Орешник» и «Орешник», ну чего там особенного. Ольга Арсланова: Главное, что работает. Константин Сивков: Ведь самое главное в его начинке, а начинка такая, что пока ничего повторить не могут, кстати, как и гиперзвук. Вот вам наследие Советского Союза, вот вам наследие фундаментальных исследований, которые там были. Американцы до сих пор не могут сделать гиперзвуковую ракету противокорабельную, не могут. Константин Точилин: Ну и хорошо, и не надо. Константин Сивков: Им не надо. Константин Точилин: Я живу на Садовом кольце, и мимо моего дома уже несколько раз проходила техника в рамках репетиций, и, конечно, дети тут же пошли смотреть, значит, я тоже пошел смотреть... По-моему, раньше не было этого – сейчас повезут беспилотники на грузовиках, значит, они на катапультах на своих этих стоят... Константин Сивков: Да-да, Россия с оружием, ничего страшного. Константин Точилин: По-моему, вот это вот первый раз на параде будет. Константин Сивков: Наверное, да, это будет правильно, беспилотник – один из видов оружия. Вообще-то я хочу сказать, что не надо думать, что беспилотники вчера родились, вот на этой войне. Константин Точилин: Не вчера совсем. Константин Сивков: Американцы очень активно использовали беспилотники во вьетнамской войне, например, и с ними тяжело было бороться. Наши тоже использовали беспилотники чрезвычайно активно и в чеченском конфликте, и в ранних конфликтах... Константин Точилин: Я в музее видел советские беспилотники 1960–1970-х гг., стоят... Константин Сивков: Ну, Ту-141, которые сейчас до сих пор иногда по нам пускают со стороны ВСУ, – это тоже советский беспилотник. Михаил Мягков: Реактивный, по-моему. Константин Сивков: Да-да-да. Ольга Арсланова: Вообще, поразительно, да, Михаил Юрьевич: сказано было, что дети бегут смотреть с удовольствием, – 80 лет Победы, какая четкая, стройная историческая традиция, Парад Победы до сих пор вызывает интерес у всех поколений. Это фантастика! Константин Точилин: Минута у нас буквально, уже начинается трансляция. Михаил Мягков: Я вот хотел бы сказать. Сегодня на Красной площади будут представители республик бывшего Советского Союза, в т. ч. из Центральной Азии (вот мы были в Кыргызстане, сейчас в Казахстане). Надо им тоже больше знать о своих героях, они забывают, к сожалению. Айткали Алибеков – это первый советский солдат, который встретился с американцами на Эльбе 25 апреля, архивные данные. К сожалению, не знают. Вот мы как раз, и Российское военно-историческое общество, и все, кто занимаются образованием, должны сегодня, конечно, больше с ними общаться, с нашими республиками, потому что мы победили вместе. Вот про фильмы говорили – конкурс объявлен о народах Советского Союза, воевавших и победивших в Великой Отечественной войне. Константин Точилин: Да, об этом забывать нельзя, ну и, собственно, то, что лидеры многих союзных республик сегодня будут на Красной площади, на трибуне мавзолея. Ну а те, кто не будет, у них если смотреть этот «Бессмертный полк», так там с железными крестами, наверное, будут люди, а не с Отечественной войной... Ольга Арсланова: Кстати, вот мы видим сейчас, что и Владимир Путин, и иностранные лидеры уже прибыли на Красную площадь, потому что полторы минуты и вот-вот все начнется. Константин Точилин: Михаил Юрьевич, Константин Валентинович, спасибо, что в праздничное утро приехали, провели его с нами. Константин Сивков: Спасибо! Михаил Мягков: Спасибо! Константин Точилин: Давайте переключимся, конечно, уже наконец на трансляцию с Красной площади. Еще раз напоминаю, после парада вернемся сюда, в студию программы «ОТРажение»... Ольга Арсланова: Встречаемся здесь. Константин Точилин: ...для ваших звонков, для ваших СМС, для поздравлений с самым главным нашим праздником. Ну что, смотрим парад? Константин Сивков: Смотрим парад!